PITANJE PROMENE

moonja:
ništa ne stoji....u filozofiji postoje pomovi materija i događaji.....ne moraš da ti promenama koje se dese da daješ nove nazive.......osim ljoodske prirode, koja je data..po mommišljenju, sve se ostalo menja......nije poenta u reci koja ne menja tok...već u soopstanci reke....u materiji.......voda koja teče uvek je drookčija...te kapi vode odu...i više se nikad ne vrate.....imaš jednog odličnog filozofa...koji se bavio teorijom relativiteta....po strooci ej bio matematičar i on je jako dobro objasnio kako se to događaji dešavaju...a kako se objekti ne dešavaju nego stoje u odnosu jedan prema drogome....nađi negde..
Kliknite za proširenje...

To je replika na pojam reke, odnosno primer reke. Sama promena jeste postojana i saznatljiva, to je poenta, a da se sve menja, to je ocigledno? :dontunderstand: Sta ti ovde nije jasno ili imas drugacije misljenje?
 
Actus purus:
Dobro, dobro, a promena, kako to? Gde je to? Ako je ovo tvoja negacija da nebice ne postoji, onda kao nastaje promena? Da li je sve jedno?
Kliknite za proširenje...

- Pa naravno da je sve jedno, to jest celina - realnost. Promena? Ovo sto cu sada izneti je samo moje misnjenje(vise nepotpuna analiza), a ne tvrdnja.

- Prvo sto zakljucujem jeste to da je promena vecna, to jest da nikada nije nastala a isto tako nikada nece i nestati. Promena je u stvari realnost. Dakle, realnost nema ni pocetak ni kraj - nema prvog uzroka i nema konacne posledice.Realnost je za samu sebe "odgovorna".

- Sta je promena - uzrok i posledica. Uzrok je u stvari posledica, a posledica uzrok, i tako sve u krug. Medjutim, veoma je bitno razumeti da uzrok kao uzrok ne postoji, isto i sa posledicom. Ne moze se u nekom dogadjaju tacno pojedinacno locirati uzrok i posledica jer - uzrok jeste posledica, dakle rec je zapravo o jednome. Prema tome, promena nije isprekidana linija, vec puna linija.

- Promena je tu, jer "joj se moze". U stvari, nije u pitanju to sto "joj se moze", vec jednostavno ista mora da postoji. Ona ne moze da nestane. Drugacije nije moguce.

- Sve u svemu, sama promena ostaje zagonetka.

Haos bi uvek bio to sto jeste, kao i sto bi postojanje odnosno red uvek bilo nepromenljivo. Rodjenje reda unutar haosa, kao i obratno, ne bi nikako bilo moguce.

Kako, objasni, dokazi?
Kliknite za proširenje...

- Pa ni teorijski nije moguce, a kamoli u stvarnosti. Dokaz je jedan i sasvim dovoljan. Da li je moguc dogadjaj bez uzroka? Da li je moguc dogadjaj koji ne predstavlja posledicu? Sam daj odgovore i sam se uveri u verodostojnost. Jedina stvar koja nema ovo dvoje jeste sama realnost, to jest jedini moguci odgovor koji ja ovde vidim jeste to da je realnsot sama sebi uzrok i posledica.

Ovde se ne govori o nastajanju sveta, vec o promeni, a ti ne govoris o promeni po sebi, pogresio si u temi.
Kliknite za proširenje...

- Ti ocigleno ne razumes.

- Pa mi i ne govorimi o "nastajanju sveta". Otkud ti to?! Nema bre nikakvog nastanka.

- I gresis - sve ovo o cemu smo diskutovali ima veze sa promenom, ne samo sa promenom, vec sa svime, veremenom, prostorom, energijom, sa realnoscu jer realnost jeste promena, jeste vreme, jeste prostor...

Ovo je pitanje za drugu temu, zar ne? Otvori novu temu, jer ovde je pitanje promena?

Pocecemo od tvoje tvrdnje da je sve jedno, jer ti to tvrdis, zar ne? Ali samo na drugoj temi.
Brkas mnoge pojmove, zakon i red nemaju nikakve veze sa nebicem, niti ikakva pravila. Bice nije nikakav haos, niti ga je moguce odrediti tako. Ono nema odredbe.kazes da su elementi vreme, prostor, energija ovog sveta?

Kako nesto jedno moze imati svoje elemente? Kako jedno moze biti sastavljeno od necega?
Kliknite za proširenje...

- Jaoo, ... pa ti si apsolutno sve pobrkao, i pazi molim te, JA BRKAM???

- Pa zakon i red, "niti ikakva pravila", ZAISTA nemaju nikakve veze sa nebicem. To ja i pricam svo vreme covece.

- Gle ovo - "Bice nije nikakav haos, niti ga je moguce odrediti tako" >>> PA NARAVNO DA NIJE!!!!!

- "kazes da su elementi vreme, prostor, energija ovog sveta? " >>> Ma ko to kaze bre!!!???? Gde sam ja to rekao - NIGDE!

- "ako nesto jedno moze imati svoje elemente? Kako jedno moze biti sastavljeno od necega?" >>> PA NARAVNO DA NE MOZE!!! ZNACI NEVEROVATNO!!




>>>>>>>>>>>>>>>> Daj, ili procitaj sve ponovo, ili smo zavrsili emisiju. Pa ti si apsolutno sve pogresno shvatio. Dal zbog toga sto ocogledno nisi lepo procitao ili je pak inteligencija u pitanju, ne znam. Ali prosto ne mogu da verujem svojim ocima sta vidim. I zaista nemam vremena za gubljenje.
 
Poslednja izmena:
meni niša šo se tiče promena nije nejasno.......očigledno je da se sve menja....osim ljoodske prirode....e, nađi negde ..čoek se zove vajthed(whitehead...alfred norton)......da ne bismo pričali radi priče...
 
Nenad Gojkovic:
- Pa naravno da je sve jedno, to jest celina - realnost. Promena? Ovo sto cu sada izneti je samo moje misnjenje(vise nepotpuna analiza), a ne tvrdnja.

- Prvo sto zakljucujem jeste to da je promena vecna, to jest da nikada nije nastala a isto tako nikada nece i nestati. Promena je u stvari realnost. Dakle, realnost nema ni pocetak ni kraj - nema prvog uzroka i nema konacne posledice.Realnost je za samu sebe "odgovorna".

- Sta je promena - uzrok i posledica. Uzrok je u stvari posledica, a posledica uzrok, i tako sve u krug. Medjutim, veoma je bitno razumeti da uzrok kao uzrok ne postoji, isto i sa posledicom. Ne moze se u nekom dogadjaju tacno pojedinacno locirati uzrok i posledica jer - uzrok jeste posledica, dakle rec je zapravo o jednome. Prema tome, promena nije isprekidana linija, vec puna linija.

- Promena je tu, jer "joj se moze". U stvari, nije u pitanju to sto "joj se moze", vec jednostavno ista mora da postoji. Ona ne moze da nestane. Drugacije nije moguce.

- Sve u svemu, sama promena ostaje zagonetka.



- Pa ni teorijski nije moguce, a kamoli u stvarnosti. Dokaz je jedan i sasvim dovoljan. Da li je moguc dogadjaj bez uzroka? Da li je moguc dogadjaj koji ne predstavlja posledicu? Sam daj odgovore i sam se uveri u verodostojnost. Jedina stvar koja nema ovo dvoje jeste sama realnost, to jest jedini moguci odgovor koji ja ovde vidim jeste to da je realnsot sama sebi uzrok i posledica.



- Ti ocigleno ne razumes.

- Pa mi i ne govorimi o "nastajanju sveta". Otkud ti to?! Nema bre nikakvog nastanka.

- I gresis - sve ovo o cemu smo diskutovali ima veze sa promenom, ne samo sa promenom, vec sa svime, veremenom, prostorom, energijom, sa realnoscu jer realnost jeste promena, jeste vreme, jeste prostor...



- Jaoo, ... pa ti si apsolutno sve pobrkao, i pazi molim te, JA BRKAM???

- Pa zakon i red, "niti ikakva pravila", ZAISTA nemaju nikakve veze sa nebicem. To ja i pricam svo vreme covece.

- Gle ovo - "Bice nije nikakav haos, niti ga je moguce odrediti tako" >>> PA NARAVNO DA NIJE!!!!!

- "kazes da su elementi vreme, prostor, energija ovog sveta? " >>> Ma ko to kaze bre!!!???? Gde sam ja to rekao - NIGDE!

- "ako nesto jedno moze imati svoje elemente? Kako jedno moze biti sastavljeno od necega?" >>> PA NARAVNO DA NE MOZE!!! ZNACI NEVEROVATNO!!




>>>>>>>>>>>>>>>> Daj, ili procitaj sve ponovo, ili smo zavrsili emisiju. Pa ti si apsolutno sve pogresno shvatio. Dal zbog toga sto ocogledno nisi lepo procitao ili je pak inteligencija u pitanju, ne znam. Ali prosto ne mogu da verujem svojim ocima sta vidim. I zaista nemam vremena za gubljenje.
Kliknite za proširenje...


Citam sve i tu nije potrebno neko razumevanje, jer ne pises konfuzno sto je za pohvalu, a sto se tice stavova ja ih samo poopstavam, i ne zelim nikako da se rugam zato nemoj ni ti. Samo hocu da cujem pocetne stavove.
Pre svega da li je sve sve ili je kako, da li je jedno, celo ? Sta je svet?

Naveo sam kakve postoje vrste promene i na koji nacin se desavaju, procitaj.

Upravo si rekao da je sve jenodno jer "dakle rec je zapravo o jednome" Ako su uzrok i posledica nesto sto se svodi na isto, a promena je realnost. Kako jedno moze imati dva dela?????????????????? Kako?????????????????/ Kako??????/ Kako uzrok i posledica mogu biti jedno sa promenom???????
Ja samo trazim razlog, nista vise. Samo jednostavno obrazlozenje.
 
Poslednja izmena:
moonja:
svaka sloočajnost je pobezana nizom droogih
Kliknite za proširenje...

- Pojasni mi malo - gde su sve te "slucajnosti"? ... ili si to onako metaforicki rekao.

...kad raste ili se smanjooje i kroz kretanje
Kliknite za proširenje...

- Pa promena i jeste kretanje, prema tome, ispada da si ti ovde rekao - 'promena nastaje kroz promenu'??? > ako sam te dobro razumeo, lose pises.

ako nema promena....okamenili bismo vreme...čim vreme postoji...postoje i promene...
Kliknite za proširenje...

- Nestankom promene nestala bi sama realnost. A ne "okamenili bismo vreme" - vreme ne postoji kao takvo.
 
Actus purus:
Pre svega da li je sve sve ili je kako, da li je jedno, celo ? Sta je svet?
Naveo sam kakve postoje vrste promene i na koji nacin se desavaju, procitaj.
Upravo si rekao da je sve jenodno jer "dakle rec je zapravo o jednome" Ako su uzrok i posledica nesto sto se svodi na isto, a promena je realnost. Kako jedno moze imati dva dela?????????????????? Kako?????????????????/ Kako??????/ Kako uzrok i posledica mogu biti jedno sa promenom???????
Ja samo trazim razlog, nista vise. Samo jednostavno obrazlozenje.
Kliknite za proširenje...

- Da, sve je jedno - celina. Dakle nema tog "sve" na pocetku, samo celina - realnost. Drugim recima, ista NIJE skup elemenata, vec element. Prema tome, svet JE - pa svet.

- Samo malo - "Ako su uzrok i posledica nesto sto se svodi na isto" > nema tu ako. Zar ti mislis drugacije?. Ajde mi sam reci. Jel tako ili nije. Umesto ako si trebao "Posto...

- Ne razumem sta ti sad nije jasno > "Kako jedno moze imati dva dela?" - koje to jedno ima dva dela? > "Kako uzrok i posledica mogu biti jedno sa promenom?" - Stvarno ne razumem sta pitas. Uzrok = posledica = br.1. Sta ti ovde nije jasno? I to br.1 = promena. Veoma prosto. Dakle, nema nigde DVA.
 
Poslednja izmena:
Nenad Gojkovic:
- Da, sve je jedno - celina. Dakle nema tog "sve" na pocetku, samo celina - realnost. Drugim recima, ista NIJE skup elemenata, vec element. Prema tome, svet JE - pa svet.

- Samo malo - "Ako su uzrok i posledica nesto sto se svodi na isto" > nema tu ako. Zar ti mislis drugacije?. Ajde mi sam reci. Jel tako ili nije.

- Ne razumem sta ti sad nije jasno > "Kako jedno moze imati dva dela?" - koje to jedno ima dva dela? > "Kako uzrok i posledica mogu biti jedno sa promenom?" - Stvarno ne razumem sta pitas. Uzrok = posledica = br.1. Sta ti ovde nije jasno? I to br.1 = promena. Veoma prosto.
Kliknite za proširenje...

Ovako, uzrok i posledica cine promenu zar ne?
Ako je promena jedno, kao moze imati dva dela uzrok i posledicu?
 
<<<Ovako, uzrok i posledica cine promenu zar ne?Ako je promena jedno, kao moze imati dva dela uzrok i posledicu?>>>

- Pa ti uporno odbijas da razumes. Uzrok i posledica NISU dva dela. Lepo sam ti pokazao - uzrok=posledica=jedno=to je promena. Mi svuda vidimo uzrok i posledicu, recimo, pad boinga 747 usled kvara na lupam, desnom motoru. Uzrok - kvar motora. Posledica - pad letelice.

- Medjutim, jao covece... mrzi me da ti objasnjavam. Seti se one isprekidane i pune linije koje sam spomenuo. E, pa rec je o punoj, dakle .. setio sam se, ovo ces razumeti - NE POSTOJI **JEDINICA** PROMENE - eto, bas sam lepo rekao. Dakle, ne postoji nikakva mogucnost da neki dogadjaj, recimo sad, pad solje pune kafe sa stola pravo na pod, ... da ti, da kazem, "zumiras" taj dogadjaj, i lociraj milion malih uzroka i posledica = uzroka ... tako nesto ne postoji. To je ona isprekidana linija.

- Dal sad kapiras ili...?
 
Poslednja izmena:
iskusnimoreplovac:
Promena je gradivni osnovni element pojma vreme.Ona je nepromenljiva kao i razmak izmedju dve promene.Beskonacni niz promena cini vreme.
Kliknite za proširenje...

- Pa nece biti. Promena nije nikakav "gradivni osnovni element" pojma vremena. Ista ne moze biti i nije element. Isti slucaj je i sa vremenom. Vreme kao takvo ne postoji. Vreme jeste sama promena.

- "Ona"(opet kazem, nema tu ona) je nepromenljiva - da naravno. Ona je stalna i vecna jer drugacije ne moze biti(=>>REALNOST).

- Sad ovo "razmak izmedju dve promene" - ne postoje dve promene vec promena(realnost), i samim tim ni bilo kakav razmak.

- Dalje "Beskonacni niz promena cini vreme." - ovo cak i moze da prodje,ajde. Ali moras uvek imati u vidu da vreme nije stvarno(element), niti je prostor, niti energija, niti bilo sta drugo. Realnost je celina i tako je treba i posmatrati. Dakle, promena=vreme=energija=prostor=materija=itd=REALNOST. Kratko i jasno.

- Prema tome, "promena" jeste beskonacnost, "vreme" jeste beskonacnost, "supstanca" jeste beskonacnost, ... =>REALNOST jeste beskonacnost, i to u svakom mogucem smislu.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top