People Power: vizija utopijskog društva kojim upravlja likvidna demokratija

[Jalle1]

Pozdrav filozofima i onim koji se osjećaju tak

Ovo će biti poduži tekst, prevod članka koji sam isprva pisao na engleskom, za moj (open-source) projekat People Power.
Za neupućene u temu, molim prvo pogledajte materijale sa linkova ..

Znam da tu ima par članova koji će shvatiti srž ove teme, zato bi bilo cool da se jave, jer tražim saradnike. Tekst ide ovako:


Kroz istoriju, ljudi su se borili za slobodu i pravo da govore o tome kako se njima upravlja. Lovci-sakupljači mogli su sami da biraju, ali opstanak je bio težak. U feudalizmu, kmetovi su trgovali slobodom za sigurnost pod svojim gospodarima. Ali oni su se pobunili protiv ugnjetavanja.

Zavladali su demokratski ideali vlasti "od naroda". Ali čak i sa pravom glasa, ostaje nepravedan odnos snaga. U početku su samo bogati ljudi mogli glasati. Žene, manjine i siromašni ljudi morali su se žestoko boriti da se njihov glas čuje.

Danas je prava demokratija još uvijek pod prijetnjom nejednakosti. Bogati imaju previše političkog uticaja. Gerrymandering iskrivljuje ko bude izabran. Čak i na otvorenim izborima, mnogi smatraju da njihovi glasovi nisu bitni.

Utopijski san je puno učešće u donošenju odluka, pri čemu se svaki glas cijeni. Ali samo s vremena na vrijeme glasati za nekog drugog da bira slab je gest ljudske moći. Prenos vlasti na političare često postaje potpun, a građani su isključeni do sljedećeg ciklusa.

Nova tehnologija sada omogućava direktniju demokratiju. Uz trenutne ankete i razmjenu poruka, ljudi su mogli glasati o svakom pitanju politike. Naravno, ova skala uključenosti ima i svoje negativne strane. Ali između ovih krajnosti nalazi se ravnoteža angažovanih građana i efikasnog kreiranja politike.

Utopija se ne može naći u jednom krutom modelu, već u stalnom pokušaju novih načina za proširenje lične slobode i dijeljenje moći. Svaka generacija mora aktivno oblikovati pravedan sistem, a ne prihvatiti inerciju. Putovanje ka utopiji je samo po sebi utopijsko.

Predstavnička demokratija se proširila u 20. veku, ali su njene mane jasne. Kako se moć koncentriše na tehnološku elitu, vlada se udaljava od odobravanja javnosti.

Neki predviđaju pravilo naučnika i inženjera -Tehnokratija. Ali prepuštanje moći tehničkim stručnjacima riskira zastrašujuće scenarije poput Vrli novi svijet. Stručnost bi trebalo da vodi politiku, ali čistoj tehnokratiji nedostaje odgovornost.

Međutim, tehnologija takođe omogućava nove participativne sisteme kao što je likvidna demokratija. Uz softver koji omogućava fleksibilne blokove glasanja, građani mogu delegirati glasove o svakom pitanju. Ovo balansira učešće i praktičnost.

Liquid democracy nudi jedan model za balansiranje učešća i praktičnosti. Uz inkluzivne digitalne alate, možda možemo preći sa centralizirane moći na fleksibilnu, distribuiranu samoupravu vođenu humanističkim vrijednostima. Dok je utopija neuhvatljiva, tehnologija proširuje ono što je moguće.
People Power je glasačka platforma koja se zasniva na pravilima likvidne demokratije.
Riječ je o cross-platformskoj aplikaciji koja se može pokrenuti na bilo kojem uređaju, a koristiti je u svim vrstama zajednica, škola, univerziteta, pa sve do upravljanja državom i društvom u cjelini.

Karakteristike aplikacije PeoplePower

• Aplikacija PeoplePower donosi transformativni potencijal Liquid Democracy na dohvat ruke.
• Možete glasati direktno o pitanjima unutar vaše zajednice ili delegirati svoje glasove pojedincima ili profesionalcima od povjerenja sa stručnošću u ovoj temi.
• Aplikacija je pogodna za korištenje u različitim okruženjima zajednice, uključujući škole, univerzitete ili lokalne četvrti, sve do upravljanja državom i cijelim društvom u cjelini.
• Nudi mogućnost korisnicima da sami predlože kako poboljšati aplikaciju i dodati nove funkcije
• Pridružite nam se u PeoplePoweru dok preoblikujemo budućnost demokratskog angažmana. Zajedno možemo stvoriti svijet u kojem svako ima direktnu ruku u oblikovanju društva u kojem živi.

Da saznate više ili se uključite u projekat, posjetite:
https://bit.ly/voting-platform



O Liquid Democracy:

Stranica na Wikipediji koja objašnjava koncepte likvidne demokratije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_democracy

Liquid Democracy, Direct Democracy & Representative Democracy

Liquid Democracy with Google Votes
https://youtu.be/F4lkCECSBFw

Tehnokratija - Intervju sa Patrikom Vudom - veoma bitno !
https://www.************/video/KYvNNTKAWWwG/

 

[AleksaJ]

Pozdrav filozofima i onim koji se osjećaju tak

Ovo će biti poduži tekst, prevod članka koji sam isprva pisao na engleskom, za moj (open-source) projekat People Power.
Za neupućene u temu, molim prvo pogledajte materijale sa linkova ..

Znam da tu ima par članova koji će shvatiti srž ove teme, zato bi bilo cool da se jave, jer tražim saradnike. Tekst ide ovako:


Kroz istoriju, ljudi su se borili za slobodu i pravo da govore o tome kako se njima upravlja. Lovci-sakupljači mogli su sami da biraju, ali opstanak je bio težak. U feudalizmu, kmetovi su trgovali slobodom za sigurnost pod svojim gospodarima. Ali oni su se pobunili protiv ugnjetavanja.

Zavladali su demokratski ideali vlasti "od naroda". Ali čak i sa pravom glasa, ostaje nepravedan odnos snaga. U početku su samo bogati ljudi mogli glasati. Žene, manjine i siromašni ljudi morali su se žestoko boriti da se njihov glas čuje.

Danas je prava demokratija još uvijek pod prijetnjom nejednakosti. Bogati imaju previše političkog uticaja. Gerrymandering iskrivljuje ko bude izabran. Čak i na otvorenim izborima, mnogi smatraju da njihovi glasovi nisu bitni.

Utopijski san je puno učešće u donošenju odluka, pri čemu se svaki glas cijeni. Ali samo s vremena na vrijeme glasati za nekog drugog da bira slab je gest ljudske moći. Prenos vlasti na političare često postaje potpun, a građani su isključeni do sljedećeg ciklusa.

Nova tehnologija sada omogućava direktniju demokratiju. Uz trenutne ankete i razmjenu poruka, ljudi su mogli glasati o svakom pitanju politike. Naravno, ova skala uključenosti ima i svoje negativne strane. Ali između ovih krajnosti nalazi se ravnoteža angažovanih građana i efikasnog kreiranja politike.

Utopija se ne može naći u jednom krutom modelu, već u stalnom pokušaju novih načina za proširenje lične slobode i dijeljenje moći. Svaka generacija mora aktivno oblikovati pravedan sistem, a ne prihvatiti inerciju. Putovanje ka utopiji je samo po sebi utopijsko.

Predstavnička demokratija se proširila u 20. veku, ali su njene mane jasne. Kako se moć koncentriše na tehnološku elitu, vlada se udaljava od odobravanja javnosti.

Neki predviđaju pravilo naučnika i inženjera -Tehnokratija. Ali prepuštanje moći tehničkim stručnjacima riskira zastrašujuće scenarije poput Vrli novi svijet. Stručnost bi trebalo da vodi politiku, ali čistoj tehnokratiji nedostaje odgovornost.

Međutim, tehnologija takođe omogućava nove participativne sisteme kao što je likvidna demokratija. Uz softver koji omogućava fleksibilne blokove glasanja, građani mogu delegirati glasove o svakom pitanju. Ovo balansira učešće i praktičnost.

Liquid democracy nudi jedan model za balansiranje učešća i praktičnosti. Uz inkluzivne digitalne alate, možda možemo preći sa centralizirane moći na fleksibilnu, distribuiranu samoupravu vođenu humanističkim vrijednostima. Dok je utopija neuhvatljiva, tehnologija proširuje ono što je moguće.
People Power je glasačka platforma koja se zasniva na pravilima likvidne demokratije.
Riječ je o cross-platformskoj aplikaciji koja se može pokrenuti na bilo kojem uređaju, a koristiti je u svim vrstama zajednica, škola, univerziteta, pa sve do upravljanja državom i društvom u cjelini.

Karakteristike aplikacije PeoplePower

• Aplikacija PeoplePower donosi transformativni potencijal Liquid Democracy na dohvat ruke.
• Možete glasati direktno o pitanjima unutar vaše zajednice ili delegirati svoje glasove pojedincima ili profesionalcima od povjerenja sa stručnošću u ovoj temi.
• Aplikacija je pogodna za korištenje u različitim okruženjima zajednice, uključujući škole, univerzitete ili lokalne četvrti, sve do upravljanja državom i cijelim društvom u cjelini.
• Nudi mogućnost korisnicima da sami predlože kako poboljšati aplikaciju i dodati nove funkcije
• Pridružite nam se u PeoplePoweru dok preoblikujemo budućnost demokratskog angažmana. Zajedno možemo stvoriti svijet u kojem svako ima direktnu ruku u oblikovanju društva u kojem živi.

Da saznate više ili se uključite u projekat, posjetite:
https://bit.ly/voting-platform



O Liquid Democracy:

Stranica na Wikipediji koja objašnjava koncepte likvidne demokratije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_democracy

Liquid Democracy, Direct Democracy & Representative Democracy

Liquid Democracy with Google Votes
https://youtu.be/F4lkCECSBFw

Tehnokratija - Intervju sa Patrikom Vudom - veoma bitno !
https://www.************/video/KYvNNTKAWWwG/

Кључна реч је 'ликвидна'... односно 'солвентна'

Уовом конексту и тексту се мисли 'течна'...межутим 'течно' може бити било које друштво ... заједница

Демократија подразумева ипак макоризацију .... и мајоризација није 'ликвидна' јер подави оно 'мање'

ЧАК ( или само ШТА ВИШЕ ) у 'демократији' може и мањина ( не само да мже већ се често и дешава ) влада већином
.
Можда реч 'ликвидно' друштво треба боље користити као 'солвентно' односно друштво које више прозведе добара него што потроши .

За почетак .... и даје прерасподела таква да и они који нису у стању или једноставно неће да производе

могу да имају бар за основни живот и комуникацију ....

Сви ти путеви воде у Комунизам ...хтели ви или не

 

[Umri_muski]

Mogu da kazem sta mislim...
Ukidanjem predstavnicke demokratije resavas problem fotelja.
Ostaje problem projekata, sto moze da se resava nekim vidom menadzerskog ili stratesko menadzerskog upravljanja.
Tu postoji jedna mana, a to je da visinu organizacionih benefita odredjuje neko.
Samo to je mana, jer sve ostale cene kostanja moze da odredjuje vlasnik projekta, koji nije i vlasnik dobiti ili kapitala, tj moze se ukinuti kapital, usput, kapital nije vezan za upravljanje projektima, nikad i nije bio vezan, rec budzet jasno pokazuje da je odvojen od projekta...

Ono sto je problem je sto to nije demokratija....tj ne pitaju se svi niti ostali sta bi a sta ne bi, nego samo oni koji su proaktivni....

Dakle da li treba formirati oblik uredjenja gde neaktivni a zeljni uticaja imaju taj uticaj?
Ako je odgovor da, onda mora da se ide na neki drugaciji oblik organizovanja razvitka drustva....a ne menadzerski model...naravno bez predstavnicke komponente.i bez kapitala.

Samo to je pitanje, jer znamo svi da postoje ljudi koji su pasivni , neki su i lenji, a zele da se pitaju gde zive ili sta zele da bude....

 

[Umri_muski]

Ok liquid demokratija je totalno neusmerena...a to ostavlja problem povodljive a pasivne vecine, tj vecina ce i dalje da ladi jaja i da kaze ovaj mi je simpatican, a ne znam zbog cega...nema meritokratije ni u najjavi...

Cim nema meritokratije, ni u najavi , ne moze se niko uhvatiti za jaja..
U tom smislu ja sam protiv, jer 90% ljudi su ebaci sebe u mozak, i zabole ih dupe zbog toga...
Ali treba uvesti odgovornost.....to resava problem...ali kako je uvesti za one koji hoce da glasaju , nece da se zamaraju , znaci hoce da budu glupaci?
Treba ih naterati da se uzdrze od glasanja...
Cekaj, pa to smo uradili menadzerskim projektnim upravljanjem, gde su samo aktivni pojedinci ucesnici i to na dva nacina, tako sto postavljaju projekte, i tako sto su spremni da svoje ponude projekata ucine jeftinijim da bi bili interesantniji.

Dakle i dalje vidim projektno menadzerski model kao efikasniji i pravedniji , jer nema ucesca ladim jaja neodgovornih u kreiranju sveta... A da bi ucestvovali takvi mora da se aktiviraju...hoces ucesce u svom okruzneju ima da rintas prvo u manjim projektima u okruzenju , tipa uredjenje, smece, reciklaza, ili sta vec postoji kao ponuda, pa tek onda da imas rec tako sto kreiras svoje projekte koji mogu biti oblikovanje nekog brda u okolini...

Ali kazem problem je sto ne postoji mogucnost zabrane da neko drugi oblikuje brdo u okolini...inicijativno je sve, a nista ne donosi odluke...
Da li da se uvede mogucnost politizacije, tj donosenja odluka zabrane, gde bi svaki takav cin bio projekat..pa samim tim i cene kostanja , ne u parama nego u drugim resursima koji se inace placaju ne kesmo , bio projektni....

Eto resenja , uciniti neke projekte politickim....ali ostaje mana da je potrebna velika kolicina uticaja u poenima da bi neko mogao da postavi politicki projekat...tj da zabrani izgradnju kule na obliznjem brdu..
Taj neko mora da bude poprilicno aktivan, sto je u redu , mora da bude vredan, sto je u redu , mora da bude integrisan sa aktivnostima u kraju , sto je u redu....a ne moze biti esteta samo za to jedno pitanje i da hoce da spreci izgradnju kule na brdu...

 

[Umri_muski]

Sta je problem sto ne postoji moc da neko kaze necu?
Pa animalni su ljudi u vecini , oni kad hoce svoje necu spremni su i da ubiju...
Ako ne bi bili animalni ne bi bili takvi , ali su animalni...
Tu na scenu stupa jedna druga teorija koja kaze da animalci uvek zele rat kad se sretnu sa neanimalcima, koji su samo uslovno neanimalci , npr animalci su u 80% sto je drasticno bolje nego u 100%, bebe i deca su takodje 100% animalni...zene su cesto animalnije od muskaraca....

Tako da su izvesni sukobi animalci kao emotivci i neanimalci kao razumci....npr oko resursa na zemlji , sigurno je da ce animalci uvek lakse da se dogovore da se ujedine u bandu da bi opljackali neko bogatije neanimalnije drustvo...pljacka je uvek jeftinija od stvaranja, to se mora znati ...
Dva drustva koja se jednako brzo razvijaju , ako das prednost drugom 2 od godinu dana i onda se ukljucis, prvo 1 drustvo ce sve svoje resurse davati na napad i razvijanje oruzja, a 2 na razvoj i razvoj odbrane i kroz neko vreme ce drustvo 1 dovoljno ojacati da napadne drustvo 2 i opljacka ga i tako opravda utrosene resurse u napad....oruzje..
Razlog za to je pored vremena koje je potrebno vise za razvoj nego za destrukciju i to sto je drustvo 1 spremno da plati deo cene i zivotima svojih clanova...a to je nemerljivo i neprihvatljivo u racunici drustva 2....

Dakle sama priroda ljudi je animalna po rodjenju , tek treba da se odvoje od toga svojim razvojem, a animalnost vodi da zele uticaj iako nemaju opravdanosti u zaslugama, merits...

To analiziram projektno upravljanje, a ne ovo likvidno gde je jos mnogo lakse dobiti animalnu vlast vecine....

Znaci kod projektnog menadzerskog upravljanja gde svako ima mogucnost da predlozi svoj organizacioni , kreativni ali moze i politicki program zabrane i donosenja odluka, javlja se problem sto ljudi hoce precicu , animalci...tj recice sta me briga za sistem ja i nas vecina koji mozemo da nabavimo oruzje imamo zelju da bude ovako kako hocemo....i tacka..

 

[Umri_muski]

Sta je moc?
Sta je moc razaranja?
Sta je moc upravljanja drugima?

Ko je brojniji na svetu , lenji glupi ili vredni i talentovani?
Ko nikad nije ukrao nista u svom zivotu?

 

[Umri_muski]

Ili u prevodu komunizam je pukao jer su pretpostavili da ima vise proletera od lenjivaca...

 

[a bre Milun]

Pozdrav filozofima i onim koji se osjećaju tak

Ovo će biti poduži tekst, prevod članka koji sam isprva pisao na engleskom, za moj (open-source) projekat People Power.
Za neupućene u temu, molim prvo pogledajte materijale sa linkova ..

Znam da tu ima par članova koji će shvatiti srž ove teme, zato bi bilo cool da se jave, jer tražim saradnike. Tekst ide ovako:


Kroz istoriju, ljudi su se borili za slobodu i pravo da govore o tome kako se njima upravlja. Lovci-sakupljači mogli su sami da biraju, ali opstanak je bio težak. U feudalizmu, kmetovi su trgovali slobodom za sigurnost pod svojim gospodarima. Ali oni su se pobunili protiv ugnjetavanja.

Zavladali su demokratski ideali vlasti "od naroda". Ali čak i sa pravom glasa, ostaje nepravedan odnos snaga. U početku su samo bogati ljudi mogli glasati. Žene, manjine i siromašni ljudi morali su se žestoko boriti da se njihov glas čuje.

Danas je prava demokratija još uvijek pod prijetnjom nejednakosti. Bogati imaju previše političkog uticaja. Gerrymandering iskrivljuje ko bude izabran. Čak i na otvorenim izborima, mnogi smatraju da njihovi glasovi nisu bitni.

Utopijski san je puno učešće u donošenju odluka, pri čemu se svaki glas cijeni. Ali samo s vremena na vrijeme glasati za nekog drugog da bira slab je gest ljudske moći. Prenos vlasti na političare često postaje potpun, a građani su isključeni do sljedećeg ciklusa.

Nova tehnologija sada omogućava direktniju demokratiju. Uz trenutne ankete i razmjenu poruka, ljudi su mogli glasati o svakom pitanju politike. Naravno, ova skala uključenosti ima i svoje negativne strane. Ali između ovih krajnosti nalazi se ravnoteža angažovanih građana i efikasnog kreiranja politike.

Utopija se ne može naći u jednom krutom modelu, već u stalnom pokušaju novih načina za proširenje lične slobode i dijeljenje moći. Svaka generacija mora aktivno oblikovati pravedan sistem, a ne prihvatiti inerciju. Putovanje ka utopiji je samo po sebi utopijsko.

Predstavnička demokratija se proširila u 20. veku, ali su njene mane jasne. Kako se moć koncentriše na tehnološku elitu, vlada se udaljava od odobravanja javnosti.

Neki predviđaju pravilo naučnika i inženjera -Tehnokratija. Ali prepuštanje moći tehničkim stručnjacima riskira zastrašujuće scenarije poput Vrli novi svijet. Stručnost bi trebalo da vodi politiku, ali čistoj tehnokratiji nedostaje odgovornost.

Međutim, tehnologija takođe omogućava nove participativne sisteme kao što je likvidna demokratija. Uz softver koji omogućava fleksibilne blokove glasanja, građani mogu delegirati glasove o svakom pitanju. Ovo balansira učešće i praktičnost.

Liquid democracy nudi jedan model za balansiranje učešća i praktičnosti. Uz inkluzivne digitalne alate, možda možemo preći sa centralizirane moći na fleksibilnu, distribuiranu samoupravu vođenu humanističkim vrijednostima. Dok je utopija neuhvatljiva, tehnologija proširuje ono što je moguće.
People Power je glasačka platforma koja se zasniva na pravilima likvidne demokratije.
Riječ je o cross-platformskoj aplikaciji koja se može pokrenuti na bilo kojem uređaju, a koristiti je u svim vrstama zajednica, škola, univerziteta, pa sve do upravljanja državom i društvom u cjelini.

Karakteristike aplikacije PeoplePower

• Aplikacija PeoplePower donosi transformativni potencijal Liquid Democracy na dohvat ruke.
• Možete glasati direktno o pitanjima unutar vaše zajednice ili delegirati svoje glasove pojedincima ili profesionalcima od povjerenja sa stručnošću u ovoj temi.
• Aplikacija je pogodna za korištenje u različitim okruženjima zajednice, uključujući škole, univerzitete ili lokalne četvrti, sve do upravljanja državom i cijelim društvom u cjelini.
• Nudi mogućnost korisnicima da sami predlože kako poboljšati aplikaciju i dodati nove funkcije
• Pridružite nam se u PeoplePoweru dok preoblikujemo budućnost demokratskog angažmana. Zajedno možemo stvoriti svijet u kojem svako ima direktnu ruku u oblikovanju društva u kojem živi.

Da saznate više ili se uključite u projekat, posjetite:
https://bit.ly/voting-platform



O Liquid Democracy:

Stranica na Wikipediji koja objašnjava koncepte likvidne demokratije:
https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_democracy

Liquid Democracy, Direct Democracy & Representative Democracy

Liquid Democracy with Google Votes
https://youtu.be/F4lkCECSBFw

Tehnokratija - Intervju sa Patrikom Vudom - veoma bitno !
https://www.************/video/KYvNNTKAWWwG/

......

 

[Ljubo2]

JALLE 1
Ne treba maštati, ni izmišljati nikakva savršena ili nemoguća društvena uređenja, koja bi bila po meri svih ljudi sveta, jer u prirodi takva savršena društva i društvena uređenja već miljardama godina postoje. Ta savršena društva i njihova savršena društvena uređenja su od uvek tu pred nama, bodu nam oči na svakom koraku. Da bi ih primetili, treba samo da skinemo poveze sa očiju koje su nam stavili svetski lopovi i prevaranti koji su do danas uređivali i vladali svetskim društvom i vodili ga iz katastrofe u katastrofu i doveli ga na ivicu samouništenja. Ti povezi koje su nam ti svetski prevaranti i lopovi stavili na oči, zbog kojin ne možemo da vidimo svršenu organizaciju prirode, su razne "naučne" teorije, filozofije, ideologije, politike i religije, u vidu njihovih organizacijskih rešenja i moralnih sistema. Skinimo sva ta njihova shranja sa očiju i pogledajmo ispred sebe i uvjerimo se u golemu inteligenciju prirode i njenu nenadmašnu i čudotvornu stvaralačku moć, upravo da po načinu samoorganizvanja, od sebe same, stvori sva najveća čuda ovoga sveta. Među koje spada i ljudski organizam kao jedno od najvećih čuda samorganizacije prirode.

Dakle, ne treba ništa da izmišljamo kakav društveni i ekonomski poredak bi bio najbolji za celo Čovečanstvo, pa da svi ljudi na svetu budu zdravi, siti i veseli. Samo kopiramo sve one principe po kojima su mnoge milijarde ćelija, putem samoorganizovanja sgradile ljudski organizam, kao svoj svršeni društveni i ekonomski poredak i po tim istim principima i mi ljudi na Zemlji uradimo isto i vrata zemaljskog raja će automatski da nam se orvore. Jer po tim istim principima je i cijeli Svemir sagrađen i sve materijalne forme iz kojih se on sastoji - atomi, nebeska tela, galaksije, kao i sva tela ćelija, biljaka, životinja i ljudi. Čak i društva pčela i mrava. A mi ljudi na Zemlji još uvek pametujemo i zamišljamo da smo u prirodi jedino mi svesni i inteligentni. I dokle nas je ta naša "velika" inteligencija, zvana "pohlepa" dovela - dovela nas je na ivicu ponora. Treba neko samo malo da nas šutne u dhupe i odosmo svi u khurac.

 

[Jalle1]

Pozdrav filozofima i onim koji se osjećaju tak

JALLE 1
i uvjerimo se u golemu inteligenciju prirode i njenu nenadmašnu i čudotvornu stvaralačku moć,

Tnx @Ljubo2 . Iskreno priželjkivao sam čuti tvoj komentar. pregeldao par tvojih yt videa i dopada mi se način razmišljanja.
Moja inspiracija dolazi iz životinjskog svijeta, mravi i pčele nemaju neki autoritet koji njima upravlja, pa su ipak savršeno organizovani.
Ova ideja Liquid Democracy je decentrilizan sistem u kojem nema "vladara" i sve odluke se donose glasanjem.
Glas, koji predstavlja moć donošenja odluka, je ono što većina ljudi pokloni političarima na izborima.
Osnovna pretpostavka LD-ja je da mogućnost odluke ostaje u rukama pojedinca.

Ako ti ne smeta, javio bi ti se u pp , da se malo ispričamo, jer nisam tip za forumsku diskusiju

 

[Ljubo2]

Moja inspiracija dolazi iz životinjskog svijeta, mravi i pčele nemaju neki autoritet koji njima upravlja, pa su ipak savršeno organizovani.

U mravinjaku i pčelinjaku postoji autoritet koji upravlja mravima i pčelama, isto kao što i u ljudskom orgabizmu postoji autoritet koji ipravlja svim organima i ćelijama tela. Naučnici koji izučavaju život i organizaciju pčela i mrava, ne znaju da pčelinjaci i marvinjaci imaju svoje informatičke sisteme, preko kojih su svi informatički povezani, tako da svaki mravinjak ili pčelinjak deluje i živi kao jedno jedinstveno živo i svesno biće. Potpuno isto kao i ljudski organizam, kojeg grade milijarde ćelija, koje takođe imaju svoj informatički sistem, tj. ljudsku dušu ili auru koja sve ćelije i organe u ljudskom organizmu informatički (telepatski) povezuje u jedinstvenu živu celinu i biće. Ljudska aura, isto kao i aura pčelinjaka ili mravinjaka je živa i svjesna, i te aure (u vidu elektromagnetnih polja) preko ljudskog mozga u čovjeku ili pčele matice u pčelinjaku ili mrava matice u mravinjaku, upravljaju ljudsikim organizmom, odnosno, pčelinjakom ili mravinjakom. Da bi ovo lakše razumeo, to je isto kao kad je mnoštvo mobilnih telefona informatički povezano preko nekog servera, gde kao prenosnik informacija služi elektromagnetno polje planete Zemlje. Na primjer, jedan naučnik koji je proučavao život i organizaciju mrava u mravinjaku, na kraju je zaključio i rekao: "Mrav je glup, a mravinjak je pametan". Naravno, to je tačno, ali taj naučnik nije mogao da otkrije, niti zna, kako je to moguće. A moguće je upravo tako što svim mravima u mravinjaku upravlja kolektivna svest mravinjaka, zvana aura, u svojstvu živog i svesnog elektromagnetnog polja. Isto kao što bi se i za bilo koju ćeliju ljudskog organizma moglo reći da je glupa, a da je čovek pametan. Doći će vreme da će i sve ljude na Zemlji da ubuhvati i informatički prožme naša kolektivna svest i sve nas informatički (telepatski) poveže u jedinstvenu živu celinu i biće. To će da se desi kad se svi ljudi sveta pomire, ujedine i naprave pravedan svetski društveni i ekonomski poredak.

Ova ideja Liquid Democracy je decentrilizan sistem u kojem nema "vladara" i sve odluke se donose glasanjem.
Glas, koji predstavlja moć donošenja odluka, je ono što većina ljudi pokloni političarima na izborima.
Osnovna pretpostavka LD-ja je da mogućnost odluke ostaje u rukama pojedinca.

To nikada neće moći da se ostvari, da se u jednom golemom društvu, koje čine milioni ili milijarde pojedinaca, sve odlučuje glasanjem pojedinaca. To je praktično neizvodljivo, jer tada ljudi celog života ništa drugp ne bi radili, nego samo glasali. Sa druge strane, doći će vreme da će organizacija života i rada unutar ljudskog drušzva da bude savršena, ne samo bez potrebe da neki izabrani pojedinac upravlja društvom, već i bez potrebe da pojedinci glasanjem donose bilo kakve odkuke i upravljaju društvom. To će da se postigne putem obrazovanja svetskog stanovništva u skladu sa univerzalnim prirodnim zakonom harmonije i dobra, po kojem su sve materijalne forme u Svemiru sagrađene - i atomi i nebeska tela i galaksije i tela ćelija, biljaka, životinja i ljudi. Problem je samo što taj prirodni zakom ljudi još uvek nisu otkrili. Ovaj zakon proizilazi iz činjenice da su duhovno i materijalno blagostanje glavni cilj i svrha života i sveukupnog postojanja, jer sve što postoji je živo i svesno. I proizilazi iz činjenice da se taj cilj ne može postići bez pravednog društvenog i ekonomskkog poretka. I kad ljudi na Zemlji to shvate i kad budu saznali šta pravedan društveni i ekonomski poredak podrazumeva i budu jednoglasno odlučili da ga naprave, od tog trenutka više nikakvog glasanja, niti upravljanja društvom neće da bude, jer će svi pojedinci znati šta treba da rade i kako da se ponašaju da bi organizacija njihovog života i rada bila savršena, bez potrebe da ih iko upozorava ili primorava da tako žive. Zato jer će svi pojedinci da znaju da im od besprekornog poštovanja tog osnovnog prirodnog zakona harmonije i dobra zavisi njihov opstanak i da će svako njegovo kršenje za svoju posledicu da ima haos, stradanje i zlo za celo društvo. Kao što, na primer, zdravlje, sreća, duhovno i materijalno blagostanje svih ćelija i organa u ljudskom organizmu, zavisi isključivo od besprekornog izvršavanja rada svakog organa i ćelije koji im je u organizmu pripao prema podeli rada. I gde imamo situaciju, ako samo jedan organ prestane da izvršava svoju obavezu, to se lančano prebosi na ceo organizam i ceo organizam postaje bolestan i svi pojedinci u organizmu zbog toga počinju da stradaju.

Ako ti ne smeta, javio bi ti se u pp , da se malo ispričamo, jer nisam tip za forumsku diskusiju

Nema problema - samo izvoli.

 

[Jalle1]

Hmm, da, fascinantno je kako se životinjski svijet organizira.

S ostalim se ne bih u potpunosti složio. Ti imaš viziju idealnog društva, ali ne koristiš tačne termine.

Sva diskusija koja se vodi u društvu, bilo to na kafama, internet forumima, grupama, i slično, nema nikakvu izvršnu moć odlučivanja. Znači, možemo se mi svi ovdje složiti oko jedne stvari i ipak nećemo moći je implementirati jer je ljudima oduzeto pravo odlučivanja, onog dana kada su dali to svoje pravo (glas) političarima. S druge strane, tih političara zasigurno nema ovdje da diskutuju s nama. Oni sjede u svojim foteljama i donose izvršne odluke dok mi palamudimo ovdje o nečem drugom.

Mislim da je to jasno. S tim u vezi, ja sam rijedak sugovornik na bilo kakvim forumskim platformama, jer je to, kako sam naveo, mlaćenje prazne slame bez mogućnosti donošenja odluke.

Ništa ja novo nisam izmislio, samo je poenta da se o LD i sličnim društvenim uređenjima veoma malo govori. Možda baš iz razloga što političari bježe ko vrag od bijelog luka kad je ovo u pitanju. Prva pretpostavka ovakvog uređenja je da političari NEMAJU tu mjesta, mogu razguliti kućama, jer ljudi, svako pojedinačno, sa svojim jednim glasom, odlučuju o svemu. Eh, pa da, ali to nije moguće jer bi bilo milion pitanja za glasanje. Jasno, i zato je uveden termin delegiranja glasova.

Recimo, plan je da se gradi hidroelektrana na rijeci Uni. To ima svoje prednosti i mane, jasno, mane radi okoliša, prednosti radi otvaranja dodatnih radnih mjesta. Ali ja nisam siguran koji glas da dam, te zato DELEGIRAM svoj glas poznaniku Stefanu koji je hidroinžinjer. Sada Stefan ima dva glasa da glasa po tom pitanju.

Opet želim da bilo ko koga zanima ova tema pročita malo više, pa će uvidjeti ljepotu tog sistema. Takođe, kada kažem sistem, ne mislim na uvođenje novih pravila koja SVI moraju pratiti. Ne, jedino pravilo je dati ljudima pravo da glasaju o svim pitanjima. Svako može postaviti pitanje i dati svoj glas (jedan ili više ako je delegat). Sljedeće pitanje o kojem se može glasati je: Kako unaprijediti ovaj glasački sistem? Razumijete, ljudi dizajniraju sistem."
Da sumiram:

Parlamentarna demokratija - ovo njesra u kojem smo sada
https://bs.wikipedia.org/wiki/Parlamentarna_demokratija

Tehnokratija - ono što nam spremaju iza leđa
https://bs.wikipedia.org/wiki/Tehnokratija

Liquid democracy - vizija utopijskog društva
https://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_democracy

 

[Umri_muski]

Najveci napredak imaju nezivotinjski sistemi organizovanja....
Najvecu snagu imaju najpodredjeniji sistemi zivotinjskog upravljanja jer najvise viska vrednosti odvajaju za vanzivotne potrebe..

Najjace drustvo bi bilo ono koje bi zahtevalo od svojih zena da radjaju svake godine, da imaju minimum 9 dece, da im deca krecu sa radom od svoje 16, pa ako se izbore za intelektualni onda intelektualni , ako ne, onda pomocnicki i fizicki...
Sto je vece izdvajanje pojedinca prema drustvu to je jace drustvo...
Sto je vece jednoumlje, to je jace drustvo...
Fashizam je jedan od najjacih oblika drustvenog uredjenja...

Mi smo imali takvo uredjenje u Srbiji od 1830-1914

 

[Umri_muski]

Dont look up film.....

 

[Ljubo2]

Recimo, plan je da se gradi hidroelektrana na rijeci Uni. To ima svoje prednosti i mane, jasno, mane radi okoliša, prednosti radi otvaranja dodatnih radnih mjesta. Ali ja nisam siguran koji glas da dam, te zato DELEGIRAM svoj glas poznaniku Stefanu koji je hidroinžinjer. Sada Stefan ima dva glasa da glasa po tom pitanju.

Dakle, predlažeš glasanje. OK i ja imam projekat o spašavanju Ćovječanstva od propasti, koji može da se ostvari putem glasanja. Ukratko, potrebno je ukloniti sve političke i vjerske institucije i vođe sa svjetske scene. Zatim, obezvrijediti sve vrste pripadnosti političke, vjerske, nacionalne i klasne i vratiti sve ljude svijeta njihovoj jedinoj prirodnoj, LJUDSKOJ pripadnosti, sa kojom se rađaju i umiru. Zatim, ujediniti svijet i napraviti jedinstvenu svjetsku ekonomsku uniju, sa pravednom podjelom rada i rezultata rada. I ja sada predlažem da glasamo. Ko glasa - "ZA" - treba sebe da obilježi ovim simbolom. To je simbol trojednosti Svijesti kao jedine prirodne sile i pojave koja postoji, od čijih čestica i dijelova, putem samoorganizovanja, sve po principu harmonije i dobra, je sagrađen cijeli Svemir i život u njemu. To je istovremeno i simbol jedinstva Svemira i jedinstva svih ljudi svijeta. Kao i simbol jedinstvenog pravednog svjetskog društvenog i ekonomskog poretka. I, hajde sada da vas vidim - imali neko ko je "ZA"? Onaj ko je "ZA" i ko okači ovaj simbol na sebe, spasiće se. Onaj ko je protiv, neće se spasiti - krepaće.

 

[pertowic]

Ovo će biti poduži tekst, prevod članka koji sam isprva pisao na engleskom, za moj (open-source) projekat People Power.
Za neupućene u temu, molim prvo pogledajte materijale sa linkova ..

ovakve radove moj filozof-profesor u gimnaziji ocenjuje svaki dan.
iznenadio bi se koliko chatgpt napreduje svakodnevno

 

[LBarbara]

..1970. je radjen jedan zanimljiv eksperiment "Svemir 25"...

"Eksperiment „Svemir 25” jedan je od najstrašnijih eksperimenata u istoriji nauke, koji je pokušaj naučnika
da ljudsko društvo objasne ponašanjem kolonije miševa.

Ideja o „Svemiru 25“ potekla je od američkog naučnika Džona Kalhauna, koji je stvorio „idealan svet“ u kome će živeti i
razmnožavati se stotine miševa. Konkretno, Calhoun je izgradio takozvani „mišji raj“, posebno dizajniran prostor
u kojem su glodari imali dosta hrane i vode, kao i veliki životni prostor..."

..ovo su rezultati "utopije"...

 

[Umri_muski]

Ne zaklj8ucujte iz primera zivotinja, da vam ne bih naveo pilice kao primer....
Kako se iz pileta razvija petao?

 

[LBarbara]

Dzaba se ljutiš na mene @Jalle1..
Ono što sam želela da provučem izmedju redova je to da je svaki sistem idealan ali čovek nije idealan, kud ćeš veći problem..
Sve je moguće ispraviti ali čoveka, ne..

 

[LBarbara]

Ne zaklj8ucujte iz primera zivotinja, da vam ne bih naveo pilice kao primer....
Kako se iz pileta razvija petao?

...radili su i eksperimente na i sa ljudima pa su zaključili da je to nehumano...

 

[Umri_muski]

...radili su i eksperimente na i sa ljudima pa su zaključili da je to nehumano...

To se kaze micikana svasta radja....glupo je sve zvati covekom..

Ja sa jedne strane podrzavam zene i njihovu empatiju, a sa druge strane sam protiv relativizacije da se ljudi ne kategorizuju ......znaci za oba sam....
Imam svoje razloge, smatram da je uloga majke koja moze da krsi pravila da bi uvodila odstupanja bitan kod tolerancije....tolerancije vaspitanja....
Sa druge strane sam protiv nekategorizacije i svi su ljudi isti , i protiv sam da je coveku lenjo da se preseli i da bude u okruzenju drdugih slicnijih ljudi...
Ta tezina imovinske lenjosti, zbog gubitaka pri transformaciji je veliki problem...tj zelja da su teritorijalno vezani za mesto a ne za okruzenje..

 

[Jalle1]

Dzaba se ljutiš na mene @Jalle1..
Ono što sam želela da provučem izmedju redova je to da je svaki sistem idealan ali čovek nije idealan, kud ćeš veći problem..
Sve je moguće ispraviti ali čoveka, ne..

Nisam ja baš ljut, koliko me muči misao da ne mogu približiti ovu ideju bliže ljudima. Postoji samo mala interesna grupa na internetu koji čvrsto vjeruju u ovakav sistem.

Ja lično o ovome razmišljam godinama, imam viziju reklo bi se. Kao naš veliki Nikola Tesla, koji je izmislio naizmjeničnu struju. U tom trenutku on je sigurno dobio viziju šta će sve to moći da posluži. Električni automobil, mašina za veš, TV, radio, možda i mobilni telefoni i internet. Sve je on to imao u glavi, ali je vjerovanto pomislio, ja vama dajem struju a vaša uloga jeste da je upotrijebite.

Sličnu viziju imam. Mogućnost glasanja i odlučivanja o svemu je osnovna pretpostavka uspješnog društva. Prva tema glasanja može biti: Kako unaprijediti ovaj naš sistem glasanja? Da li ćemo iskoristiti ovaj app ili napraviti novi. Meni je to baš svejedno ja bih želio da ovaj sistem zaživi, uđe u primjenu bar na lokalnoj zajednici.

Barbara, spominješ inteligenciju ljudi , slažem se. Evo neko će reći da sam i ja glup jer sam lupio loš prijevod u uvodnom postu, pa su neke rečenice nelogične. Ali ljudi nisu glupi kada se vode načinom "mudrost mase" ili grupnom inteligencijom. Postoje istraživanja u kojima je dokazano da je mišljenje većine uvijek bolje, od mišljenja svakog pojedinca.

IBM's "Idea Jam" - https://www.jstor.org/stable/10.1086/503645 Francis Galton - http://galton.org/essays/1900-1911/galton-1907-vox-populi.pdf

A da su ljudi željni promjena, dovoljno je pitati onih 100.000 prosvjednika na ulicama Beograda. Problem je što oni nemaju određenu ideju, šta bi htjeli da se desi, kada bi i uspjeli smjeniti nekog ko im se ne sviđa. Smjena je upravo pogrešan termin. Nema tu smjene već uvođenje nekog novog, tj. evolucija društvenog sistema.

 

[Steinadler]

Karte su već podijeljene, onaj ko ima najjače, naravno da neće pristati dijeliti ih sa drugima...

Realno, niko ništa promijeniti neće značajno za našeg života, kakvu god ideju imali, jer to nije u interesu onih u komandnoj sobi.
Narod se ne može sastaviti jer su intelektualci, prosvećenih i zdravorazumni teška manjina, a ona druga izmanipulisana većina će ih uvijek nadglasati...
Realnost je adaptacija.
Fokus na makro nivo je u suštini gubljenje vremena, time će se baviti i upravljati oni moćni, 0,00.. %, naš domen je mirookruženje i fokus na male akcije.

 

[Ljubo2]

Ono što sam želela da provučem izmedju redova je to da je svaki sistem idealan ali čovek nije idealan, kud ćeš veći problem..
Sve je moguće ispraviti ali čoveka, ne..

Pitanje je ko koga izgrađuje - sistem čoveka ili čovek sistem? Ili to ide uzajamno i paralelno?

Svaki sistem svojim zakonima, pravilima i moralnim sistemom obrazuje ljude prema svojim potrebama da mu služe. S obzirom da to obrazovanje, ne po meri čoveka, već po pmeri sistema, počinje od rođenja, kada je novorođenče nemoćno da se odupre sistemu obrazovanja, koje mu nameće, prvo porodica, pa škola i na kraju celo društvo, to se pitanje pokvarenosti odraslih ljudi ne može pripisati njima samima, ljudima, već pokvarenosti sistema u kojem su rođeni i vaspitavani u skladu sa potrebama tog pokvarenog sistema.

Do dnas smo imali robovlasništvo, pa feudalizam, kapitalizam i komunizam, a imali smo pokušaj uvođenja i fašizma. Ni za jedan od ovih sistema se ne može reći da je bio dobar, a da su ljudi koji su ih gradili bili loši. Već obrnuto, a to je da su svi ovi sistemi bili loši koji su ljude činili lošim. I da će ljudi da postanu dobri tek kad, kroz iskustvo zla, živeći u zlim sistemioma, budu konačno setili se kako bi trebao da bude izgrađen jedan sistem da bi u njemu svima bilo dobro i konačno odluće da takav sistem i sagrade. A to će da se desi tek posle Trećeg svetskog rata, ako neko preživi, uzrokovanog Darvinovim principom prirodne selekcije i prava jačega, po kojem su svi dosadašnji svetski politički, tj. društveni i ekonomski sistemi građeni. Uz pretpostavku da bi taj Treći svetski rat, kao golem šok, mogao da pomogne preživelim da se sete da su darvinizam, prirodna selekcija, pravo jačega, demokratija, kapitalizam, fašizam, komunizam itd, običan shit i odluče da se svi momire, ujedine i naprave sistem "kakav bog zapoveda" - jedinstveni svetski pravedni društveni i ekonomski poredak. Poredak bez političkih, verskih, nacionalnih i klasnih podela, sa maksimalno pravednom podelom rada i rezultata rada, sve po principu "ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Po kojem su sve materijalne forme u Svemiu sagrađene, među koje spada i ljudski organizam, kao jedan od najsavršenijih. Sve ostalo što nam pada na pamet kao rešenje za spas, je obično TUPLJENJE.

Podrazumevajući i "likvidnu demokratiju". Dečko, ne zanosi se time - nema ništa od toga. Sa takvom vrstom glasanja ne možeš sprečiti veštački izazvane epidemije svetskih razmera, seizmičke kataklizme, meteorološke promene, nepogode i katastrofe itd. Koje su samo uvod u ono što će kao posledica iz toga da sledi - Treći svetski rat.

 

[Jalle1]

Karte su već podijeljene, onaj ko ima najjače, naravno da neće pristati dijeliti ih sa drugima...

Realno, niko ništa promijeniti neće značajno za našeg života, kakvu god ideju imali, jer to nije u interesu onih u komandnoj sobi.
Narod se ne može sastaviti jer su intelektualci, prosvećenih i zdravorazumni teška manjina, a ona druga izmanipulisana većina će ih uvijek nadglasati...
Realnost je adaptacija.
Fokus na makro nivo je u suštini gubljenje vremena, time će se baviti i upravljati oni moćni, 0,00.. %, naš domen je mirookruženje i fokus na male akcije.

Taj tvoj sistem je postavljen od strane pohlepnih ljudi, a ne od Boga !
Znaci da je promjenljiv.

Dont worry nisam tip koji sanja o rušenju sistema.. ja više volim lagano potkopavanje, izmicanje pijeska dok se bager ne sruši , padne sam se od svoje težine.
To potkopavanje znaci promociju Likvidne demokratije (ili e-Demokratije ako vama zvuci bolje) na lokalni zajednicama, selo , škola, univerziteti.

2 stvari su zajednicke kod Tehnokratije i Likvidne demokratije:

• 100% digitaliziacije društva i upotreba AI
• apsolutno ukidanje pozicija za bilo koju vrstu politicara (na svijetu). ta profesija ce da izumre, crkne.

Ali 1 stvar je dijametralno suprotna:
dok u prvom slučaju sva vlast moć i kontrola ide u ruke 0,001%
u drugom je ona 100% u rukama svih nas