Papski templari u SPC

[Hrastovnik]

A jermenska dinastija? A prvo spominjanje na Zapadu 1250. godine? A neki izvori kažu da se javlja još u prvim vekovima postojanja Vizantije, doduše preuzet sa Istoka

Pusti sto kazu, treba ostaviti dokaz kazivanja. To "kazu" ne pije vode.

Dvoglavi orao Turaka Seldzuka (13. vijek).

Dvoglavi orao Seldzuka (1200-1330)

 

[Rechke]

Ja ne tvrdim da je Miroslav bio ucesnik krstaskih ratova.Tvrdim da su dvoglave orlove preuzeli krstasi sa Bliskog istoka i da ovi orlovi nemaju blage veze sa Pravoslavljem.Posto je i sam bio velikas i rimokatolik, nije iskljuceno da je i knez Miroslav ucesnik krstaskih ratova.

Odakle ti to da je bio rimokatolik?! Daj izvor!

 

[Hrastovnik]

Odakle ti to da je bio rimokatolik?! Daj izvor!

Cista logika: Nemanja je bio krsten u rimokatolickoj crkvi, dakle je i njegov brat isto tako. Da je bio krsten u to nema sumnje, ali da je kao i nemanja primio pravoslavno miropomazanje, o tome nema nikakvih dokaza.
Dalje, u "Miroslavljevom jevandjelju" sv. Jovan krstitelj zove se Ivan Baptista.Sta mislis zasto?

 

[Rechke]

Cista logika: Nemanja je bio krsten u rimokatolickoj crkvi, dakle je i njegov brat isto tako. Da je bio krsten u to nema sumnje, ali da je kao i nemanja primio pravoslavno miropomazanje, o tome nema nikakvih dokaza.
Dalje, u "Miroslavljevom jevandjelju" sv. Jovan krstitelj zove se Ivan Baptista.Sta mislis zasto?

Loša logika i nepoznavanje činjenica! Za Miroslava se nigde ne kaže da je bio kršten u katoličkoj crkvi. Nemanja je kršten po katoličkom obredu zbog nedostatka pravoslavnog sveštenstva, za vreme dok je njegova porodica boravila u Duklji, gde se sklonila za vreme metežća u Raškoj. Miroslav je stariji od Nemanje, i pre Nemanjinog rođenja sa porodicom je boravio u Raškoj, pa nije bilo potrebe da bude kršten po katoličkom obredu. Prouči malo istoriju, nije naodmet

 

[Rechke]

Ja ne tvrdim da je Miroslav bio ucesnik krstaskih ratova.Tvrdim da su dvoglave orlove preuzeli krstasi sa Bliskog istoka i da ovi orlovi nemaju blage veze sa Pravoslavljem.Posto je i sam bio velikas i rimokatolik, nije iskljuceno da je i knez Miroslav ucesnik krstaskih ratova.

zašto bi krstaši preneli dvoglave orlove sa Istoka Vizantiji, kad je Vizantija bila u neposrednom dodiru sa ovim područjem tikom više vekova, najpre kao vladar, a zatim kao prvi sused

 

[Rechke]

I zašto uporno izbegavaš da raspravljaš o argumentima koje iznosim, a koje ne možeš da pobiješ, na svakoj temi na kojoj respravljamo? Ja se osvrnem na svaki tvoj, a ti ideš dalje, i osvrćeš se samo na one kojima imaš nešto da prigovoriš

 

[Hrastovnik]

Loša logika i nepoznavanje činjenica! Za Miroslava se nigde ne kaže da je bio kršten u katoličkoj crkvi. Nemanja je kršten po katoličkom obredu zbog nedostatka pravoslavnog sveštenstva, za vreme dok je njegova porodica boravila u Duklji, gde se sklonila za vreme metežća u Raškoj. Miroslav je stariji od Nemanje, i pre Nemanjinog rođenja sa porodicom je boravio u Raškoj, pa nije bilo potrebe da bude kršten po katoličkom obredu. Prouči malo istoriju, nije naodmet

Daj istorijski izvor da je Miroslav bio krsten u Pravoslavnoj Crkvi. Zavidin boravak u Raskoj je samo pretpostavka srbskih istoricara, istorijskih dokaza nema.Nema ni godine Miroslavljevog rodjenja, niti gdje je rodjen ni gdje se krstio. Ako se pozivas na istoriju, odna istorijom govori.

http://istorijska-biblioteka.wikidot.com/art:zavida

 

[Hrastovnik]

zašto bi krstaši preneli dvoglave orlove sa Istoka Vizantiji, kad je Vizantija bila u neposrednom dodiru sa ovim područjem tikom više vekova, najpre kao vladar, a zatim kao prvi sused

Nije vazano zasto, istorijske cinjenice pokazuju pojavu dvoglavog orla na Siciliji ranije, nego sto su dvoglavog orla uzeli Paleolozi.

 

[Rechke]

Nije vazano zasto, istorijske cinjenice pokazuju pojavu dvoglavog orla na Siciliji ranije, nego sto su dvoglavog orla uzeli Paleolozi.

Bilo ga je i pre paleologa!

 

[Rechke]

Daj istorijski izvor da je Miroslav bio krsten u Pravoslavnoj Crkvi. Zavidin boravak u Raskoj je samo pretpostavka srbskih istoricara, istorijskih dokaza nema.Nema ni godine Miroslavljevog rodjenja, niti gdje je rodjen ni gdje se krstio. Ako se pozivas na istoriju, odna istorijom govori.

http://istorijska-biblioteka.wikidot.com/art:zavida

Ali nemaš apsolutno nikakav dokaz da je kršten po katoličkom obredu! A navodi o boravku u duklji se izvlače iz Žitija Svetog Simeona, koliko je meni poznato

 

[Rechke]

"...ipak sam slušao da je bio veliki metež u ovoj strani srpske zemlje, i Dioklitije i Dalmacije i Travunije, i da su roditelju njegovu braća mu zavišću oduzeli zemlju."

Iz "Žitija Svetog Simeona", od Stefana Prvovenčanog

 

[Hrastovnik]

"...ipak sam slušao da je bio veliki metež u ovoj strani srpske zemlje, i Dioklitije i Dalmacije i Travunije, i da su roditelju njegovu braća mu zavišću oduzeli zemlju."

Iz "Žitija Svetog Simeona", od Stefana Prvovenčanog

I ti sve ove zemlje postavi u Rasku? I Zavida pobjegao u Dioklitiu (Duklju) da se skloni, a ono i tamo neredi!? Zanimljivo! I njegov sin Miroslav, stariji od Nemanje, osta u Humu kao knez, a ne vrati se po pravu prvenstva na ocevinu u Rasku??? Bas zanimljivo da mladji sin nasljedjuje ocevinu???

 

[Rechke]

I ti sve ove zemlje postavi u Rasku?

"U ovoj strani srpske zemlje..." - misli se na Rašku

 

[Hrastovnik]

Nema istorijskog dokaza gdje je Miroslav rodjen i gdje je krsten.Nemanja je krsten kod rimokatolika pa se pokrstio. To su fakti.

Ako i postoji dvoglavi orao na freskama crkve u Bijelom Polju, ne moze se sa sigurnoscu reci kad je crkva oslikana. U svakom slucaju to je vrijeme krstaskih ratova, a krstasi su prolazili kroz Srbiju te je i dvoglavi orao mogao biti uzet od njih.

Cak da jest dvoglavi orao iz vremena Miroslavljevog, zasto heraldicari, istoricari i zvanicnici SPC lazu Srbe da su Nemanjici preuzeli orla od Paleologa? ZASTO?

 

[Rechke]

Nema istorijskog dokaza gdje je Miroslav rodjen i gdje je krsten.Nemanja je krsten kod rimokatolika pa se pokrstio. To su fakti.

Ako i postoji dvoglavi orao na freskama crkve u Bijelom Polju, ne moze se sa sigurnoscu reci kad je crkva oslikana. U svakom slucaju to je vrijeme krstaskih ratova, a krstasi su prolazili kroz Srbiju te je i dvoglavi orao mogao biti uzet od njih.

Cak da jest dvoglavi orao iz vremena Miroslavljevog, zasto heraldicari, istoricari i zvanicnici SPC lazu Srbe da su Nemanjici preuzeli orla od Paleologa? ZASTO?

Može se sa sigurnošću reći kad je izvršeno oslikavanje. Ktitorska freska potiče iz perioda osnivanja hrama, za života kneza Miroslava.
A zašto lažu, e to već ne bih znao!

 

[Hrastovnik]

Može se sa sigurnošću reći kad je izvršeno oslikavanje. Ktitorska freska potiče iz perioda osnivanja hrama, za života kneza Miroslava.
A zašto lažu, e to već ne bih znao!

Nigdje te freske nema na internetu.O toj crkvi ima i pise i fotografija crkve ima, a freske sa dvoglavim orlom nigdje!? Ni u srbskoj istoriji, ni u srbskoj heraldici, ni u srbskoj istoriji freskoslikarstva! Nemaaaaa! I sta mislis: da ipak nije neka zavjera u pitanju?

 

[Rechke]

Nigdje te freske nema na internetu.O toj crkvi ima i pise i fotografija crkve ima, a freske sa dvoglavim orlom nigdje!? Ni u srbskoj istoriji, ni u srbskoj heraldici, ni u srbskoj istoriji freskoslikarstva! Nemaaaaa! I sta mislis: da ipak nije neka zavjera u pitanju?

Znači ako nema na internetu onda ne postoji?! Pokušaću da nađem knjigu, pa da ti navedem tačan naziv, izdavača i autora
Radio sam nedavno jedan obiman rad o srpskom srednjevekovnom zadužbinarstvu, pa sam na taj podatak naišao na više mesta

 

[Rechke]

Najstarija ktitorska freska na našim prostorima koja prikazuje dvoglavog orla je slika humskog velikog kneza Miroslava u crkvi svetih Petra i Pavla na Limu, kod Bijelog Polja. Knez nosi kratak plašt crvene boje, ceo pokriven malim dvoglavim orlovima u krugovima. [1]

Na jednom ugovoru sa Dubrovnikom, iz 1247-1249. godine, vidi se pečat sa dvoglavim orlom koji koristi Miroslavljev sin Andrija.

Nije najrelevantnije, ali poslužiće za sada: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Грб_Немањића

 

[Hrastovnik]

Znači ako nema na internetu onda ne postoji?! Pokušaću da nađem knjigu, pa da ti navedem tačan naziv, izdavača i autora
Radio sam nedavno jedan obiman rad o srpskom srednjevekovnom zadužbinarstvu, pa sam na taj podatak naišao na više mesta

Ako nema na internetu? Covjece, internet je najvece medijsko sredstvo danasnjice.Ko krije cinjenice od interneta, taj ima debeli razlog za to.
Pusti podatak, podataka ima i po internetu, ali bez slike kao dokaza ne vrijedi!

 

[Hrastovnik]

Najstarija ktitorska freska na našim prostorima koja prikazuje dvoglavog orla je slika humskog velikog kneza Miroslava u crkvi svetih Petra i Pavla na Limu, kod Bijelog Polja. Knez nosi kratak plašt crvene boje, ceo pokriven malim dvoglavim orlovima u krugovima. [1]

Na jednom ugovoru sa Dubrovnikom, iz 1247-1249. godine, vidi se pečat sa dvoglavim orlom koji koristi Miroslavljev sin Andrija.

Nije najrelevantnije, ali poslužiće za sada: http://sr.wikipedia.org/sr-el/Грб_Немањића

Bez navodjenja orginalnog dokumenta i fotografija, sve je to rekla-kazala.

 

[Rechke]

Bez navodjenja orginalnog dokumenta i fotografija, sve je to rekla-kazala.

Wikipedia nije najpouzdanija, ali , kao što rekoh, za sad, dok ne pronađem knjigu, može da posluži

 

[Rechke]

Ako nema na internetu? Covjece, internet je najvece medijsko sredstvo danasnjice.Ko krije cinjenice od interneta, taj ima debeli razlog za to.
Pusti podatak, podataka ima i po internetu, ali bez slike kao dokaza ne vrijedi!

Niko ništa ne krije, nego smo mi veoma lenji i ne hvatamo značaj interneta, naši sajtovi, članci... koji se tiču istorije i Srbije uopšte su veoma oskudni. Uporedi nas, i na primer Hrvate...

 

[Hrastovnik]

Niko ništa ne krije, nego smo mi veoma lenji i ne hvatamo značaj interneta, naši sajtovi, članci... koji se tiču istorije i Srbije uopšte su veoma oskudni. Uporedi nas, i na primer Hrvate...

Ti mislis da niko nista ne krije? Kad ne krije, sto se o tom orlu ne govore heraldicari? Zar to nije prvenstveno njihov posao?Zasto su cutali? Zasto su cutali istoricari?

Npr. pogledaj ovo: kao da sav svijet pocinje od Grka? Grci pa Grci! Laz za lazju! Hajde sto nam lazu i Grci i Latini i kojekave svjetske barabe, ali zasto nam lazu i nasi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Double-headed_eagle

I ja sam htio Hrvate da navedem kao primjer nasem neprimjeru. Mi se samo busamo srbstvom, a u vecini smo napuhani debili.

 

[Rechke]

Ti mislis da niko nista ne krije? Kad ne krije, sto se o tom orlu ne govore heraldicari? Zar to nije prvenstveno njihov posao?Zasto su cutali?

I ja sam htio Hrvate da navedem kao primjer nasem neprimjeru. Mi se samo busamo srbstvom, a u vecini smo napuhani debili.

Heraldičari upravo govore, pogledaj temu o heraldici na pdf istorija, mislim da sam jednom prilikom pročitao tu nešto o tom detalju na Miroslavljevoj odeždi, malopre sam tražio, ali velika je tema, ako te ne mrzi potraži

I zašto bi se tako nešto krilo?

 

[Hrastovnik]

Heraldičari upravo govore, pogledaj temu o heraldici na pdf istorija, mislim da sam jednom prilikom pročitao tu nešto o tom detalju na Miroslavljevoj odeždi, malopre sam tražio, ali velika je tema, ako te ne mrzi potraži

I zašto bi se tako nešto krilo?

Rekoh ti da nije dovoljno reci da se na necemu nesto nalazi: to treba ocigledno pokazati.Zasto se krije? Jer mnogo iz srbske istorije kriju, jer smo dresirani da vjerujemo u ono kako nas o nama tudjinci i njihove sluge uce, a necemo svojim trudom da se sebi i svijetu istinom prikazujemo.

Gledaj ovo: nisu li to dva cirilicna C u krugu Sunca kao dva ocila? Zna li se ista od kada je i odakle je ovaj orao? Ne zna se! Zasto? Ni to se ne zna!
Zna li se cije zezlo drzi u jednoj kandzi i sta predstavlja cvijet u drugoj? Ne zna se, jer i ne treba da se zna!

A kruna? Gle, kruna je bez krsta! Cudo jedno!