(Medicina, Pseudonauka) Zabranjena medicina

[endonuclease]

Psorijaza nije kožna bolest, samo se posledice manifestuju na koži, noktima, zglobovima, ali prvo na koži, pa je svrstana u "kožnu".

Ok, tehnicki si u pravu. Radi se o autoimunoj bolesti, verovatno, mada je povremeno mozda u pitanju proliferacija kroz gubitak kontrole uzrokovan NF-kapaB kaskadom zapaljenja.

Govorite o kremi protiv psorijaze - takvo nešto ne postoji! Postoje kreme koje privremeno potiskuju promene koje se javljaju na koži - ne leče ništa, a uglavnom služe protiv čoveka, a ne protiv bolesti, u ovom slučaju psorijaze, jer u dužem periodu korišćenja donose veću štetu nego korist!

Govorim o nacinima da se dermatoloski simptomi psorijaze smanje ili uklone, i to bez agresivnih medikamenata. Krem koga sam preporucio sluzi kao sredstvo da se do keratinocita dobaci dovoljno nikotinamida radi povecavanja NAD+ dostupnosti, sto pomaze u stabilizaciji genoma i smanjuje suvisnu imunu aktivnost (posto je acetilacija PARP-1 neophodan korak u aktivaciji NF-kapaB signalne kaskade). Drugim recima, ovo je nacin da potrebne vitamine dostavis direktno kozi; nema nikakvih posebnih medikamenata.

Objasni mi kako veca dostupnost niacina (vitamina B3) u kozi "deluje protiv coveka" bilo u duzem bilo u kracem periodu? Upravo zato sam i rekao da je terapija do koje su dosli Dzejkobsonovi neverovatno elegantna: niacin miristil estar se apsolutno potpuno metabolise u niacin (vitamin B3) i miristilat - jednu od standardnih masti koje imas u mnogim zacinima (recimo, orascici) i koji je potpuno netoksican. Nema nikakvog unosa sintetickih supstanci, nema nuzefekata, nema metabolickih nuzprodukata oko kojih se treba brinuti. Fenomenalna stvar, valjda ce izaci na trziste uskoro.

Kada će medicinari alopatske medicine prestati sa leče bolesti i početi da leče čoveka????

Ah, ta "alopatska medicina". Niko na svetu je ne praktikuje - ama bas nikada u zivotu nisam sreo nijednog "alopatu" - ali se svi nesto bune protiv nje. Ne razumem zasto?

Nema potrebe traziti te mitoloske alopate. Moderna medicina leci coveka gde god moze, leci simptome kada ne moze da izleci coveka.

Sta bi ti radio u slucaju psorijaze? Poslao coveka homeopati da ga kljuka vodom i secernim pilulama? Poslao ga na akupunkturu, da ga bockaju iglicama?

 

[endonuclease]

Dobro. Možda sam ja pogrešno zaključio.

Poznati i dokazani uzroci za pojavu psorijaze ukljucuju pusenje (i izlaganje duvanskom dimu), preterani unos alkohola, ali pre i iznad svega - stres. S obzirom na stvari kojih smo se doticali u nedavnim razgovorima, cenim da je ovo poslednje u stvari glavni razlog.

Opaka stvar, ta neuropsihoimunologija.

(Otuda moj zaključak da je psorijazu izazvalo prekomjerno unošenje kisjelih materija u organizam).

Ok, hajde da zavrsimo pricu o "kiselim materijama".

Prvo. Unos kiselih materija ima uticaj na samo tri dela tvog tela: unutrasnjost usta, jednjak, i zeludac. Ako preskocimo ekstremne stvari - kao sto su ljudi koji izvrse samoubistvo tako sto popiju koncentrisanu sumpornu ili hlorovodonicnu kiselinu (ekstremno bolan nacin umiranja, ocigledno) - veoma je tesko uneti dovoljno kiseline da proizvedes ikakve probleme u telu. Mislim, secam se slucaja u kome je covek postao nenormalno fiksiran na vitamine, do nivoa da je unosio i do preko sto grama vitamina C u cistom obliku (zamisli da unosis u telo kristale limunske kiseline, i to sto grama dnevno); ovo je dovelo do gastritisa i dijareje, ali nije proizvelo nikakve druge probleme. Takodje, naravno, ako postoji povreda zeluca (recimo, aktivan cir) unosenje kiseline moze da pogorsa stanje.

Ali u vecini slucajeva, relativna kiselost hrane je apsolutno nebitna.

Drugo, da apsolviramo vec jednom. Unos kiselih materija nece promeniti "kiselost organizma". Tvoje telo ulaze znacajnu kolicinu energije u regulaciju kiselosti u raznim delovima tvojih celija (recimo, 95% energije koju tvoje telo koristi nastaje na osnovu razlike u kiselosti izmedju centralnog prostora u mitohondrijama, i prostora izmedju unutrasnje i spoljne membrane). Ako se ova kiselost cak i malkice poremeti, ti neces dobiti neku hronicnu bolest, vec ces biti ili jedva ziv ekspres u bolnici, ili mrtav.

Tako da nema potrebe da eliminises "kiselu hranu" (stavise, voce je veoma dobro za tebe, iako je mnogo voce kiselo; paradajz je odlican, iako je kiseo). Nece skoditi da razmisljas o ishrani i da se pravilno hranis - govedinu retko, druga mesa jednom dnevno ili svaki drugi dan (i to ribu ako imas prilike), mnogo salate, povrca i voca, crni hleb umesto belog...

Ali ukus tu nema mnogo veze sa pitanjem koliko je nesto dobro za tebe ili nije. Mislim, beli hleb nije sladak, ali dovodi do velikog naglog skoka u krvnoj glukozi (ovakvi nagli skokovi i padovi uzrokovani nekim hranama u nasoj ishrani se sve vise pokazuju kao uzroci gojaznosti, depresije i mnogih drugih problema).

I fizicka vezba, naravno; bez toga nema nista. Bar tri puta nedeljno, da se dobro oznojis. Kardio vezbe (trcanje, brzo hodanje, bicikl, stepenice) su najvaznije. Vezbe koje povecavaju misicnu masu su bonus, posto pomazu u odrzanju telesne tezine i stabilizaciji metabolizma, ali nisu neophodne.

 

[MegiS]

Ok, tehnicki si u pravu. Radi se o autoimunoj bolesti, verovatno, mada je povremeno mozda u pitanju proliferacija kroz gubitak kontrole uzrokovan NF-kapaB kaskadom zapaljenja.

Govorim o nacinima da se dermatoloski simptomi psorijaze smanje ili uklone, i to bez agresivnih medikamenata. Krem koga sam preporucio sluzi kao sredstvo da se do keratinocita dobaci dovoljno nikotinamida radi povecavanja NAD+ dostupnosti, sto pomaze u stabilizaciji genoma i smanjuje suvisnu imunu aktivnost (posto je acetilacija PARP-1 neophodan korak u aktivaciji NF-kapaB signalne kaskade). Drugim recima, ovo je nacin da potrebne vitamine dostavis direktno kozi; nema nikakvih posebnih medikamenata.
.........................

OK, možda u prethodnom postu nisam najbolje razumela to sa niacinom, jer sam se uglavnom susretala samo sa agresivnim kremama....

Da ne bih spamovala ovu temu, ono što sam ja preduzela za sebe mozes da pročitas u mom blogu http://zdravdorucak.blogspot.com/, ako te interesuje, a i na forumu Zdravlje, tema Psorijaza, sam prilično o svom iskustvu pisala.

Bez ikakvih terapija "moderne" medicine sam već skoro 4 godine i zadovoljna sam nivoom svoje vitalnosti i zdravlja, i nastavljam da radim na tome da bude još bolje... Hvala Bogu što sam bila lenja da primenjujem savete "moderne" medicine.

 

[Caliburn]

Nemoj da se ljutiš, ali meni ovo izgleda kao da si odjednom došla do prosvetljenja otkrivši da zdrava hrana, redovna fizička aktivnost i pozitivan stav imaju neosporno koristan učinak na opšte psihofizičko stanje. U "mom selu" se to zove domaće vaspitanje i deo je znanja koji se stiču u roditeljskom domu.
Ko se makar malo bavio farmakologijom (makar i amaterski), lako će uočiti da su aktivne supstance u velikom broju lekova "moderne" medicine i narodne medicine (tako se "wellness" zvao nekada ) iste ili istog dejstva.
No dobro, drago mi je da si našla nešto što ti pomaže.

 

[BernardBlack]

. Hvala Bogu što sam bila lenja da primenjujem savete "moderne" medicine.

Znaci, kada bi otkrili lek za psorijazu, ti ga ne bi uzela?

 

[endonuclease]

Da ne bih spamovala ovu temu, ono što sam ja preduzela za sebe mozes da pročitas u mom blogu http://zdravdorucak.blogspot.com/, ako te interesuje, a i na forumu Zdravlje, tema Psorijaza, sam prilično o svom iskustvu pisala.

Kao što napomenuh gore, jedan od poznatih i potvrđenih uzroka nastanka psorijaze je loša ishrana i stres. Regulisanjem ovih stvari svakako možeš značajno da popraviš situaciju.

Ovo nije suprotno modernoj medicini, ovo je prosto jedna od osnovnih stvari. Agresivniji lekovi bi trebalo da se primenjuju samo nakon što čovek promeni način življenja.

E, sad, to što ljudi idu i traže kortikosteroide od lekara - što je mnogo lakše nego promeniti ishranu, početi sa redovnom vežbom, i smanjiti stres - to nije problem sa modernom medicinom, već sa lenjošću.

 

[gost 4554]

Uzrok svih hronicnih bolesti je hronicni kiselo-bazni disbalans u organizmu zbog nepravilne savremene ishrane, unosenja otrova kroz danasnju hranu i radnu i zivotnu sredinu, i sve vrste radiacija (probe nukleranog oruzja, Cernobilj, kucni aparati koji zrace, mobilni telefoni i slicno).

Apsolutno pogrešno! A kada se krene od loše hipoteze, tj pretpostavke (koja je ovde definisana kao anksiom) svaki zaključak je pogrešan...

 

[MegiS]

Nemoj da se ljutiš, ali meni ovo izgleda kao da si odjednom došla do prosvetljenja otkrivši da zdrava hrana, redovna fizička aktivnost i pozitivan stav imaju neosporno koristan učinak na opšte psihofizičko stanje. U "mom selu" se to zove domaće vaspitanje i deo je znanja koji se stiču u roditeljskom domu.
Ko se makar malo bavio farmakologijom (makar i amaterski), lako će uočiti da su aktivne supstance u velikom broju lekova "moderne" medicine i narodne medicine (tako se "wellness" zvao nekada ) iste ili istog dejstva.
No dobro, drago mi je da si našla nešto što ti pomaže.

Drago mi je ako su u tvom okruženju uglavnom samosvesni ljudi koji znaju i primenjuju sve životno podržavajuće principe, kao što je zdravija ishrana, niko nema višak kilograma, verovatno niko nije pušač, svi redovno upražnjavaju fizičku aktivnost bar 3 do 5 puta nedeljno, imaju pozitivan stav... i imaju lepo domaće vaspitanje.
Pa, eto ja možda nisam dobila dobro domaće vaspitanje... situacija sa kojom se nosiš 20-ak godina svakako nije "odjednom prosvetljenje", jer u blogu još uvek nije napisano ni 10% onoga što sam prošla... čak i ne nameravam da o tome prežvakavam, jer me to vraća unazad.
Daj Bože da si ti u pravu i da većina ljudi primenjuje ove jednostavne principe koji dovode do vitalnosti i zdravlja, a da sam ja u ogromnoj manjini kojoj su ti principi prosvetljenje.

Farmakološke lekove neću da komentarišem, jer ja umem samo iz svog iskustva da govorim, i samo ću reći to da ni jedan takav medikament nisam popila najmanje tri godine... ni za šta, ili ni protiv čega
Naravno, koristim biljke u kojima su, naravno, aktivne supstance, što kroz hranu, što kroz čajeve...

U svakom slučaju, hvala za komentar, i hvala što si pročitao postove.

 

[MegiS]

Kao što napomenuh gore, jedan od poznatih i potvrđenih uzroka nastanka psorijaze je loša ishrana i stres. Regulisanjem ovih stvari svakako možeš značajno da popraviš situaciju.

Ovo nije suprotno modernoj medicini, ovo je prosto jedna od osnovnih stvari. Agresivniji lekovi bi trebalo da se primenjuju samo nakon što čovek promeni način življenja.

E, sad, to što ljudi idu i traže kortikosteroide od lekara - što je mnogo lakše nego promeniti ishranu, početi sa redovnom vežbom, i smanjiti stres - to nije problem sa modernom medicinom, već sa lenjošću.

Naravno, ljudi nisu spremni da preuzmu sami odgovornost za sebe i za ono što im se dešava, ali često nemaju ni prave informacije.
Ja sam uvek radila samo ono što mi kaže lekar... godinama, i to me je unazadilo, jednostavno tako je. Nisam išla kod lekara i tražila kortikosteroide, davao mi ih je sam. Da sam znala kako oni deluju, da sam znala da u jednom momentu čak postanemo i otporni na njih, itd... nikada ih ne bih koristila. Da sam znala kako će na mene da deluje krema dr-a Višnjića, nikada je ne bih koristila.
Sada je moj stav da ono što nije za jelo, nije ni za moju kožu! U smislu da ako je otrovno da ga pojedem, onda nije dobro ni za moju kožu. Ali kad si mali, to ne znaš, a lekar ti to ne kaže, nema vremena često, neće da se unosi... uvek kažem, uz dužno poštovanje prema diplomama, i nauci koju su izučili, pristup pacijentu je pola izlečenja - tako to sad meni izgleda.

 

[gost 4554]

danas mnogi autori povezuju psorijazu sa autoimunim bolestima...

 

[endonuclease]

Daj Bože da si ti u pravu i da većina ljudi primenjuje ove jednostavne principe koji dovode do vitalnosti i zdravlja, a da sam ja u ogromnoj manjini kojoj su ti principi prosvetljenje.

Megi - ne zaboravi da ovi principi povećavaju verovatnoću zdravlja, i smanjuju verovatnoću bolesti. To nikako ne znači da oni uklanjaju šansu za bolest.

Ovo su stvari statistike. Recimo (izmišljene cifre radi ilustracije), od 1000 gojaznih ljudi sa lošom ishranom, 300 će dobiti neku tešku bolest, 600 će patiti od nekakvih lakših hroničnih oboljenja, a 100 će biti potpuno zdravo. Istovremeno, od 1000 aktivnih ljudi koji se hrane onoliko zdravo koliko je to moguće, 100 će dobiti neku tešku bolest, 400 će patiti od lakših hroničnih oboljenja, još 200 će povremeno imati neke probleme, a 300 će biti potpuno zdravo.

Farmakološke lekove neću da komentarišem, jer ja umem samo iz svog iskustva da govorim, i samo ću reći to da ni jedan takav medikament nisam popila najmanje tri godine... ni za šta, ili ni protiv čega

Što je super. Ali ako se sutra, ili za pet godina, ili za dvadeset godina razboliš od nečega, šta ćeš raditi?

Recimo, oklizneš se na stepenicama i polomiš nogu. Nećeš uzimati lekove protiv bolova? Ili, posečeš se slučajno, i dobiješ infekciju. Radije ćeš umreti nego da uzmeš dve nedelje antibiotika?

Naravno, koristim biljke u kojima su, naravno, aktivne supstance, što kroz hranu, što kroz čajeve...

Drugim rečima, koristiš farmakološke supstance; samo umesto onih koji se proizvode u fabrikama (sa kontrolom čistoće, kvaliteta i doze) uzimaš one koje nalaziš u prirodi (i ne znaš koliko su čiste, koji je kvalitet, i koja je tačno doza, pošto sve varira od biljke do biljke).

Svesna si da su biljke evoluirale većinu tih supstanci kao sredstva za trovanje i odbijanje životinja koje žele da ih jedu?

 

[endonuclease]

danas mnogi autori povezuju psorijazu sa autoimunim bolestima...

? Sasvim je verovatno da postoji autoimuna komponenta? Zašto je to iznenađujuće?

 

[gost 4554]

? Sasvim je verovatno da postoji autoimuna komponenta? Zašto je to iznenađujuće?

Ne, ali imajući u vidu da imunologija i savremena imunohemija poslednjih 20-ak godina doživljavaju pravi procvat, a to omogućuje da se imunološka komponenta poveže sa mnogim bolestima koje su bile totalna nepoznanica do sada.

 

[MegiS]

Znaci, kada bi otkrili lek za psorijazu, ti ga ne bi uzela?

hm... odakle da počnem
lek nije ZA PSORIJAZU, tj za bolest, nego za mene, za čoveka

Da li stvarno misliš da se farmakopeji isplati da ti da univerzalni lek da se čovek oslobodi npr. psorijaze, ili nečeg sličnog... mada psorijaza nije previše profitabilna boles' kao na primer kancer, ali troši se tu, nije da se ne troši....

U stvari, potpuno me je razgalilo tvoje pitanje, jer izvini, nemam lošu nameru, ali to pitanje je tako naivno.... Kao da si mi rekao, ja znam da ti mnogo voliš čokoladu, i ja ti nudim najlepšu čokoladu na svetu i to džabe i ti nećeš da uzmeš....

'Ajde da pričamo o postojećim lekovima, za jetru, za srce, za pritisak, za holseterol, za čir, zaaaaa.... pa ne, znam verovatno ima gomila, šta misliš kako oni stvarno deluju i šta dobijamo kao rezultat.
Npr, kada lekar prepiše lekove za pritisak, uglavnom kaže osobi da će ih koristiti do kraja života... da li to zoveš lekom?

 

[MegiS]

Megi - ne zaboravi da ovi principi povećavaju verovatnoću zdravlja, i smanjuju verovatnoću bolesti. To nikako ne znači da oni uklanjaju šansu za bolest.
.......................................

Što je super. Ali ako se sutra, ili za pet godina, ili za dvadeset godina razboliš od nečega, šta ćeš raditi?

Recimo, oklizneš se na stepenicama i polomiš nogu. Nećeš uzimati lekove protiv bolova? Ili, posečeš se slučajno, i dobiješ infekciju. Radije ćeš umreti nego da uzmeš dve nedelje antibiotika?

Zašto bih se bavila time, ako se razbolim za x godina... radiću na tome da živim u dobrom zdravlju i učiniću sve što je do mene, a ako ipak dodjem u takvu situaciju, tada ću da vidim koje su mi opcije. Antibiotici se kod nas dele šakom i kapom... ne daj Bože da se neko poseče, ima da pije antibiotike pre nego što dobije infekciju, zar ne? Lekar neće da preuzme odgovornost, a možda može da se prodje bez antibiotika, jer telo ima savršene mehanizme zaceljivanja.

Drugim rečima, koristiš farmakološke supstance; samo umesto onih koji se proizvode u fabrikama (sa kontrolom čistoće, kvaliteta i doze) uzimaš one koje nalaziš u prirodi (i ne znaš koliko su čiste, koji je kvalitet, i koja je tačno doza, pošto sve varira od biljke do biljke).

Svesna si da su biljke evoluirale većinu tih supstanci kao sredstva za trovanje i odbijanje životinja koje žele da ih jedu?

A kontrola čistoće i kvaliteta je samo u industriji lekova? Pa ima i drugih stvari čiji je kvalitet kontrolisan, a da nisu, ono što zovemo farmakološki lekovi...

 

[gost 4554]

Zašto bih se bavila time, ako se razbolim za x godina... radiću na tome da živim u dobrom zdravlju i učiniću sve što je do mene, a ako ipak dodjem u takvu situaciju, tada ću da vidim koje su mi opcije. Antibiotici se kod nas dele šakom i kapom... ne daj Bože da se neko poseče, ima da pije antibiotike pre nego što dobije infekciju, zar ne? Lekar neće da preuzme odgovornost, a možda može da se prodje bez antibiotika, jer telo ima savršene mehanizme zaceljivanja.



A kontrola čistoće i kvaliteta je samo u industriji lekova? Pa ima i drugih stvari čiji je kvalitet kontrolisan, a da nisu, ono što zovemo farmakološki lekovi...

Законодавство ЕУ и већине земаља у свијету поседује националне или фармакопеје неке друге земље (која је у њој проглашена за важећу) а која у потпуности дефинише квалитет сваке сировине која се користи у производњи лијека или медицинског средства (са детаљно описаним тестовима и границама толеранције) за СВЕ сировине синтетског, али и биолошког поријекла (билјне, животињске, крвне продукте). Многе фармакопеје, као Америчка или Енглеска порописују и методе испитивања и готових лекова (моно или вишекомпонентних)

 

[BernardBlack]

Da li stvarno misliš da se farmakopeji isplati da ti da univerzalni lek da se čovek oslobodi npr. psorijaze, ili nečeg sličnog... mada psorijaza nije previše profitabilna boles' kao na primer kancer, ali troši se tu, nije da se ne troši....

znaci opet smo na ljude iza senke kojima je profit glavni cilj.

U stvari, potpuno me je razgalilo tvoje pitanje, jer izvini, nemam lošu nameru, ali to pitanje je tako naivno.... Kao da si mi rekao, ja znam da ti mnogo voliš čokoladu, i ja ti nudim najlepšu čokoladu na svetu i to džabe i ti nećeš da uzmeš....

veruj mi, tvoje tvrdnje me ostavljaju u blagom stanju uzasa. kao da citam reklamu za kontur jastuk npr.

'Ajde da pričamo o postojećim lekovima, za jetru, za srce, za pritisak, za holseterol, za čir, zaaaaa.... pa ne, znam verovatno ima gomila, šta misliš kako oni stvarno deluju i šta dobijamo kao rezultat.

Da mozemo da pricamo. Njima dobijash odredjeno farmakoloshko dejstvo. Zamisli ovako, u pocetku imash savrshen organizam, kod vecine. Sve funkcionishe savrsheno, zna da se zaceli itd. Medjutim, kako godine prolaze, covek se previshe oslanja na to, pushi, pije, nezdravo se hrani, ne vezba itd. ti sistemi se urushe. Sta mu preostaje? Ne mozesh ispraviti krivu Drinu verom u Boga, zdravom ishranom itd. Ti mozesh pomoci, ali tu stetu ce da ispravi jedino lek.

Npr, kada lekar prepiše lekove za pritisak, uglavnom kaže osobi da će ih koristiti do kraja života... da li to zoveš lekom?

Da. Zato sto leci, to mu je i svrha.

 

[MegiS]

........................
Da. Zato sto leci, to mu je i svrha.

To za mene nije lek, to je potiskivanje posledice. Ako moram da ga pijem do kraja života, to nije lek, to je sredstvo za zalečivanje. To je često sredstvo koje šteti nečemu drugom u organizmu.

Ima takvih i za psorijazu, lekova. Izmažeš kožu i super je! I može tako ceo život, malo se sunčaš, malo kortizoni, pa u krug, ali to nije lek - to zalečuje posledice, simptome bolesti.
Moje razumevanje leka je: popijem i nemam više to oboljenje. Ali stvari tako ne funkcionišu. To bi bile čarobne pilule, a to je teže malo....

Jedini način da budemo zdravi, po mom skromnom znanju i uglavnom ličnom iskustvu, jeste da podržimo organizam, da ono što nam je Tvorac dao, a to je savršen mehanizam samoisceljenja, uspostavimo da funkcioniše. I dubokog sam uverenja da od nas samih najviše zavisi.

Svesna sam da je to teško... Jedem svaki dan sveže jabuke, a pritom znam da se one prskaju i do 17 puta hemijskim sredstvima... banalan primer, ali i dalje smatram da je ta jabuka bolja nego kesa čipsa, ili čaša gaziranog slatkog pića...

Možda ste ipak na ovoj temi previše "naučni" za mene i moja sitna postignuća

 

[gost 4554]

To za mene nije lek, to je potiskivanje posledice. Ako moram da ga pijem do kraja života, to nije lek, to je sredstvo za zalečivanje. To je često sredstvo koje šteti nečemu drugom u organizmu.

То је некада оно што продужава живот...

 

[endonuclease]

hm... odakle da počnem
lek nije ZA PSORIJAZU, tj za bolest, nego za mene, za čovekaš

Lek je takav da pomaže da se ti, čovek, oslobodiš određenog neželjenog stanja, psorijaze. On može da funkcioniše tako što ti stabilizuje imuni sistem i metaboličke funkcije (kao što je, recimo, fizička aktivnost). Ili može da funkcioniše tako što deaktivira imuni sistem u vrlo uskom pojasu (kao što rade kortikosteroidi).

Da li stvarno misliš da se farmakopeji isplati da ti da univerzalni lek da se čovek oslobodi npr. psorijaze, ili nečeg sličnog... mada psorijaza nije previše profitabilna boles' kao na primer kancer, ali troši se tu, nije da se ne troši....

Jako volim ove priče o farmaceutskoj industriji kao argumentu protiv medicine. Jeste, ima kompanija koje razna čuda prave iz čiste pohlepe, tu se potpuno slažemo.

Ali većina nas koji rade na istraživanjima ne rade za te kompanije. Radimo zato što želimo da izlečimo neku bolest.

'Ajde da pričamo o postojećim lekovima, za jetru, za srce, za pritisak, za holseterol, za čir, zaaaaa.... pa ne, znam verovatno ima gomila, šta misliš kako oni stvarno deluju i šta dobijamo kao rezultat.

Da, ima ih gomila, nemaš ni ideju koliko. I ja sam radio na nekima, a tek ću da radim na drugima. I znam sasvim tačno kako oni deluju - kao što znaju svi koji posvete neko vreme učenju farmakologije - a znam lepo i šta dobijamo kao rezultat.

Npr, kada lekar prepiše lekove za pritisak, uglavnom kaže osobi da će ih koristiti do kraja života... da li to zoveš lekom?

Da, zato što nema alternative. Imam članove porodice koji su u odličnoj fizičkoj formi, i koji se veoma dobro hrane, i piju čajeve, i sve po redu, pa i dalje imaju visok pritisak. Uzimati lekove do kraja života nije idealno, ali je svakako bolje od smrti.

Šta ti preporučuješ ljudima koji pate od visokog pritiska?

Zašto bih se bavila time, ako se razbolim za x godina... radiću na tome da živim u dobrom zdravlju i učiniću sve što je do mene, a ako ipak dodjem u takvu situaciju, tada ću da vidim koje su mi opcije.

Naravno, tako i treba. Ali baš zato sam ti naveo dva primera koja ne zavise od tebe. Mislim, ti možeš da živiš najzdraviji mogući život koga čovek može živeti - apsolutno idealan - i da imaš super zdravo telo i zdrav duh. I onda se oklizneš na stepenicu. I šta sad?

Patiti od strahovitih bolova - koje će tvoje zdravo telo veoma zdravo da proizvede - ili uzeti lekove za bol? (Ili, tačnije, lekove za tebe, čoveka, koji tebi, čoveku, pomažu da umanjiš osećaj bola.)

Antibiotici se kod nas dele šakom i kapom... ne daj Bože da se neko poseče, ima da pije antibiotike pre nego što dobije infekciju, zar ne? Lekar neće da preuzme odgovornost, a možda može da se prodje bez antibiotika, jer telo ima savršene mehanizme zaceljivanja.

Oh, Megi. Zaista?

Znaš koliko je ljudi umiralo od infekcija pre nego što su antibiotici pronađeni? Pola smrti u ratovima je bilo zbog infekcija. Četvrtina smrti među seljacima je bila zbog infekcija. Čovek se počeše po licu, napravi malu ogrebotinu, i od toga umre.

(Prvi čovek na kome su isprobali penicilin je bio policajac koji nije oprao ruke pre nego što je češući bradu zasekao noktom u mladež. Bio je na ivici smrti kada su mu dali penicilin, i onda se odmah povratio. Na žalost, ovo je bila prva upotreba leka, nisu znali kako da ga proizvode u dovoljnim količinama, i imali su veoma malu količinu. Otud, nestalo im je penicilina pre nego što su potpuno uništili infekciju. Ona se odmah povratila i ubila čoveka, na veoma gadan način.)

Naši mehanizmi zaceljivanja su veoma, veoma daleko od savršenih. U savršenstvo veruju samo mlađe generacije, koje se ne sećaju više sveta u kome su živele njihove babe i dede, gde je posekotina ili udarac mogao lako da znači tešku i bolnu smrt...

A kontrola čistoće i kvaliteta je samo u industriji lekova? Pa ima i drugih stvari čiji je kvalitet kontrolisan, a da nisu, ono što zovemo farmakološki lekovi...

Ima, ali travke nisu među tim stvarima.

 

[Caliburn]

To za mene nije lek, to je potiskivanje posledice. Ako moram da ga pijem do kraja života, to nije lek, to je sredstvo za zalečivanje. To je često sredstvo koje šteti nečemu drugom u organizmu.

Na ovom mestu treba napraviti razliku između akutnih i hroničnih bolesti.
Postoje li lekovi koji deluju na akutne bolesti i izleče organizam od istih? Postoje.
Postoje li lekovi koji ljudima sa hroničnim bolestima omogućavaju da vode normalan život? Postoje.
Da li postoji ijedan "prirodni", homeopatski ili farmaceutski lek koji trajno leči dijabetes? Ne postoji.
Nesporazum nastaje u semantici i nedovoljnom poznavanju materije.

Da navedem primer opekotina.
Postoje različite vrste opekotina u zavisnosti od toga šta ih je prouzrokovalo: visoka tempreatura, radijacija, kiselina, baza, itd.
Za svaku od ovih vrsta postoje farmaceutski lekovi koji te opekotine trajno leče.
Takođe postoje i prirodni lekovi.
Na primer, opekotine nastale usled izlaganja visokoj temperaturi. Mogu ih premazati kremom koja je posebno napravljena da leči tu vrstu opekotinu, a mogu ih premazati i medom.
Efekat će biti potpuno isti, samo će medu trebati dva do pet dana više da u potpunosti izleči povredu u odnosu na kremu, što zavisi od vrste meda i sadržaja aktivnih supstanci u istom.
Pri ovome med nije posebno pravljen da leči opekotine.
Ukoliko bih hteo da poboljšam dejstvo prirodnog leka, odabrao bih odgovarajuću vrstu meda, sa ispaše za koju znam kakve će imati efekte, dodao bih odgovarajuće biljne ekstrakte i ulja i skratio bih razliku između dejstva prirodnog i farmaceutskog leka na dan do dva.
Ovo poboljšanje je upravo izvedeno kontrolom kvaliteta supstanci koje upotrebljavamo.

Jedini način da budemo zdravi, po mom skromnom znanju i uglavnom ličnom iskustvu, jeste da podržimo organizam, da ono što nam je Tvorac dao, a to je savršen mehanizam samoisceljenja, uspostavimo da funkcioniše. I dubokog sam uverenja da od nas samih najviše zavisi.

Šta je savršeno?!
Razmisli na kratko o tome da li je mehanizam samoisceljenja zaista savršen ako su nekada ljudi umirali od gripa, velikih boginja, kolere, malarije, tuberkuloze, čitavog spektra infekcija, a da nisu bili izloženi sve onome što savremena alternativna medicina smatra uzročnikom bolesti.

Možda ste ipak na ovoj temi previše "naučni" za mene i moja sitna postignuća

Moja znanja iz farmakologije i tretiranja bolesti prvo su potekla od moje dalje porodice, tj. onoga što se zove narodna medicina, pa su ta znanja bila samo potvrđena zvaničnom farmakologijom, odnosno biohemijom.

Ima, ali travke nisu među tim stvarima.

Jesu, pošto se kvalitet trava takođe kontroliše. Na primer različiti poljoprivredni instituti izdaju sertifikate o sastavu "travki", meda, i drugih prirodnih proizvoda.
Možemo svakako diskutovati o tome da su kontrole u farmaciji preciznije, a opsezi koje uzimaju vrednosti za dva do tri reda veličine uži, ali daleko od toga da nema kontrole.
Dalje, lekovi koji se izrađuju na bazi fitoterapije su isto toliko strogo kontrolisani koliko i "klasični" farmaceutski, sa istim tolerancijama odstupanja od nominalnih količina aktivnih supstanci.
http://www.portal-srbija.com/zdravs...-proucavanje-lekovitog-bilja-dr-josif-pancic/

 

[gost 4554]

Jesu, pošto se kvalitet trava takođe kontroliše. Na primer različiti poljoprivredni instituti izdaju sertifikate o sastavu "travki", meda, i drugih prirodnih proizvoda.

To što ti poljoprivredni instituti izdaju je pre svega uvjerenje o zdraavstvenoj ispravnosti pomenutih proizvoda (mikrobiološka čistoćam prisustvo mikotoksina, radionuklida, parazita...)

Možemo svakako diskutovati o tome da su kontrole u farmaciji preciznije, a opsezi koje uzimaju vrednosti za dva do tri reda veličine uži, ali daleko od toga da nema kontrole.

Kontrole koje se primjenjuju u farmaciji se ne razlikuju od hemijskih kontrola koje se primenjuju u ostalim granama proizvodnje, samo što su metode, kroz farmakopeje tačno definisane, kao i dozvoljeno odstupanje od deklarisanih vrijednosti...Isto tako, kada kupiš neki lijek ti u tableti za koju je deklarisano da ima na primjer 300 mg aktivne supstance, analiticar poput mene obično nađe 270-330 mg, i to je u redu, pošto je dozvoljeno odstupanje 10 procenata od deklarisane vrijednosti... Isto tako mnogi hemijski i mikrobiološki faktori kontrole su mnogo rigorozniji u ispitivanju hrane, nego lijekova...

Dalje, lekovi koji se izrađuju na bazi fitoterapije su isto toliko strogo kontrolisani koliko i "klasični" farmaceutski, sa istim tolerancijama odstupanja od nominalnih količina aktivnih supstanci.
http://www.portal-srbija.com/zdravs...-proucavanje-lekovitog-bilja-dr-josif-pancic/

Nije tačno na žalost ni ovdje ni u svijetu. Kontrola postoji,a li ovdje umesto deklrisane količine aktivnog principa u biljnoj drogi imamo termin mora da sadrži najmanje xxx% nečega. Ovo zato što aktivni princip u biljkama zavisi i od staništa, uslova i vremena branja, klimatskih faktora za vrijeme vegetacije, uslova skladištenja i sušenja. Origano nema isti % timola i karvakrola ako je uzgajan u Srbiji ili Grčkoj..

 

[Caliburn]

To što ti poljoprivredni instituti izdaju je pre svega uvjerenje o zdraavstvenoj ispravnosti pomenutih proizvoda (mikrobiološka čistoćam prisustvo mikotoksina, radionuklida, parazita...)

Znam ja to odlično. Odgovarao sam na tvrdnju da ne postoji kontrola "travki" uopšte.
Dakle, i ovo što si napisao dokazuje da postoji.

Kontrole koje se primjenjuju u farmaciji se ne razlikuju od hemijskih kontrola koje se primenjuju u ostalim granama proizvodnje, samo što su metode, kroz farmakopeje tačno definisane, kao i dozvoljeno odstupanje od deklarisanih vrijednosti...Isto tako, kada kupiš neki lijek ti u tableti za koju je deklarisano da ima na primjer 300 mg aktivne supstance, analiticar poput mene obično nađe 270-330 mg, i to je u redu, pošto je dozvoljeno odstupanje 10 procenata od deklarisane vrijednosti... Isto tako mnogi hemijski i mikrobiološki faktori kontrole su mnogo rigorozniji u ispitivanju hrane, nego lijekova...

Isto važi i za fitoterapeutske lekove.

Nije tačno na žalost ni ovdje ni u svijetu. Kontrola postoji,a li ovdje umesto deklrisane količine aktivnog principa u biljnoj drogi imamo termin mora da sadrži najmanje xxx% nečega. Ovo zato što aktivni princip u biljkama zavisi i od staništa, uslova i vremena branja, klimatskih faktora za vrijeme vegetacije, uslova skladištenja i sušenja. Origano nema isti % timola i karvakrola ako je uzgajan u Srbiji ili Grčkoj..

Eh, nemoj da se ljuiš, ali otkrio si poslovičnu "toplu vodu".
Svako ko drži do sebe će svakako obratiti pažnju ne samo na navedene parametre, već i na doba dana i mene Meseca u toku koje branje vrši, kao i na druge parametre.
Mesto sa koga se uzimaju lekovite biljke podvrgava se detaljnim analizama i posmatranju u trajanju od najmanje dve godine, ukoliko nemamo prethodnih informacija o istom, kako bi se utvrdili parametri koji imaju veliki vremeski period, na primer vazdušne struje.
Lečenje lekovitim biljem, iako je drevno, danas je izgubilo neke od osnovnih principa, kojih se neophodno pridržavati.
Nezgoda je u tome što se fitoterapija povezuje sa travarima, od kojih je danas većina, najblaže rečeno, sumnjivog kredibiliteta, umesto za ugledne ustanove kao što je "Josif Pančić".
Dalje, i u farmaceutskim lekovima i preparatima je vrlo često naveden samo podatak o minimalnom učešću aktivne supstance.

Neovlašćeno, nestručno i neodgovorno bavljenje fitoterapijom može da proizvede posledice koje su isto toliko teške, kao i slično ponašanje u vezi "klasičnih" lekova.
Ja sam veoma svestan toga, i meni nije potrebno skretati pažnju na to, međutim, tekst koji si napisao je svakako koristan, jer druge čitaoce upozorava.
Na primer, razlog što nisam ulazio u detalje tretiranje opekotina prirodnim lekovima, je taj što ja nemam dozvolu za bavljenje medicinom i što bi neko mogao da pogrešno primeni ono što bih izneo, a odgovornost takve vrste ne želim.

 

[gost 4554]

Znam ja to odlično. Odgovarao sam na tvrdnju da ne postoji kontrola "travki" uopšte.
Dakle, i ovo što si napisao dokazuje da postoji.

Vidiš, postoji kontrola (standardizovana po Ph. Eur. ili British Herbal Pharmacopoiea) za biljne droge potvrđene farmakološke aktivnosti. Ove ostale su još predmet nučnog proučavanja u svim sverama (hemija, in-vitro i in vivo ispitivanja)...Za te, tzv. nestandardne biljne droge sve ustanove, uključujući Dr Josif Pančić imaju interne metode kontrole kvaliteta, zasnovane, pre svega na dugogodišnjem iskustvu--

Isto važi i za fitoterapeutske lekove.

Da, ali generalno kod njih je obim ispitivanja je mnogo manji, pošto su to mahom poliherbalni preparati. U njima se uglavnom vrši identifikacija ključnih aktivnih jedinjenja, ali i određivanje sadržaja konzervanasa ili sadržaj etanola, kao sredstva za ekstrakciju, ili, eventualno, sadržaj rezidualnih rastvarača..
Naravno, kod oficijelnih preparata, propisanih farmakopejama, vrši se i određivanje sadržaja aktivne komponente. Ono što je problem kod ovih preprata je mala stabilnost

Eh, nemoj da se ljuiš, ali otkrio si poslovičnu "toplu vodu".
Svako ko drži do sebe će svakako obratiti pažnju ne samo na navedene parametre, već i na doba dana i mene Meseca u toku koje branje vrši, kao i na druge parametre.
Lečenje lekovitim biljem, iako je drevno, danas je izgubilo neke od osnovnih principa, kojih se neophodno pridržavati.
Nezgoda je u tome što se fitoterapija povezuje sa travarima, od kojih je danas većina, najblaže rečeno, sumnjivog kredibiliteta, umesto za ugledne ustanove kao što je "Josif Pančić".
Dalje, i u farmaceutskim lekovima i preparatima je vrlo često naveden samo podatak o minimalnom učešću aktivne supstance.

Neovlašćeno, nestručno i neodgovorno bavljenje fitoterapijom može da proizvede posledice koje su isto toliko teške, kao i slično ponašanje u vezi "klasičnih" lekova.
Ja sam veoma svestan toga, i meni nije potrebno skretati pažnju na to, međutim, tekst koji si napisao je svakako koristan, jer druge čitaoce upozorava.
Na primer, razlog što nisam ulazio u detalje tretiranje opekotina prirodnim lekovima, je taj što ja nemam dozvolu za bavljenje medicinom i što bi neko mogao da pogrešno primeni ono što bih izneo, a odgovornost takve vrste ne želim.

Možeš li da mi na pp kažeš čime se tačno baviš...
Što se tiče sintetskih lekova, više ne postoji termin naveden samo podatak o minimalnom učešću aktivne supstance.

 

[Caliburn]

Možeš li da mi na pp kažeš čime se tačno baviš...

Radije bih zadžao svoju privatnost.
Ako me pitaš da li imam akademskog kredibiliteta da govorim o medicini - nemam, ni najmanju trunčicu.
Imam samo dugogodišnje iskustvo jednog amatera, entuzijaste, koji je naučnu metodologiju primenio na narodnu medicinu, zbog svoje vere i zaljubljenosti u Prirodu i stare običaje, i uz to opširnu literaturu iza sebe i konsultacije sa stručnjacima i sa "stručnjacima".
Tako da ako je kredibilitet iskazan kroz zvanje u pitanju, isti ne posedujem, ni u tragovima.