Love and only Love - we will do

[DevouredSoul]

Ja nisam stari chlan... Kiperu, necjesh se ljutiti ako odgovorim na temu? :wink:

Ljubav je veoma naporna (za razliku za rasprostranjeno mišljenje da je ljubav nešto što te strefi kad se Venera i Mars poklope u datumu kad si ti pod uticajem Plutona), jer zahteva samoprevazilaženje.

Ovde si totalno u pravu.... Ljubav nikako nije Mars, Venera u opoziciji sa Plutonom. To mu pre dodje neki raskid ili razvod... svadja ili tako neshto. Astrologija nema nikakve veze sa tvojom temom, Kiperu. Shto gurash nosicj tamo gde mu nije mesto? :wink:

Ako nekome treba konkretno pitanje da bi odgovorio, evo mu ga:

* Mislite li da je zaljubljenost ljubav?
* Mislite li da je zavisnost ljubav?
* Mislite li da je ljubav samo osećanje?
* Šta čini ljubav i koja bi mogla biti njena definicija?

2. Naravno da nije. Vidish, mozhesh biti zavistan od nikotina, alkohola, droge ili shta ti ja znam chega. Retko ko zapravo voli shto je zavistan, tj ono od chega je zavistan. Ali da, mislim da je ljubav jednim delom zavisnost. Jer, kako Sisa reche, valjda, teshko da nisi zavistan o osobu koju volish...

1./3. Naravno da jeste. Shta bi drugo bilo? Ne znam chemu tolika frka oko ljubavi. To ti je kao i glad, zhedj, bol... Mozhda skup svega toga, ne? Osecjash neshto lepo, srecjan si jer volish... Sad, pomenuo si tamo gore zaljubljenost. Shta je zapravo zaljubljenost? Zashto razdvajate ta dva pojma?? NIje isto, naravno da nije isto, ali, ako govorish o ljubavi o partneru, bez zaljubljenosti nichega nema... Ljubav - to je neshto drugo. To je osecjaj koji stvara sigurnost, lepotu, radost... Da volish mozhesh bilo shta. mamu, tatu, babu, dedu, TV, fotelju, boju, farmerke, auticj, neki sok... Zar ne? Iz istih razloga volish i osobu, jer ti je lepo u njenom prisustvu i jer njeno 'dejstvo' ostavlja pozitivne posledice.
nema tu neke velike filozofije.

3. "Ljubav je, sama po sebi, toliko snazhna i jasna stvar, da joj objashnjenje (iliti definicija) ni ne treba" - Ivo Andricj.


Ono shto sam takodje primetila je da prichate kako ljubav ima veze sa godinama. Naravno da nema. Ja sam sa 2 godine volela svoju flashicu, vishe nego shto cje iko sa 20 voleti neku zhenu :wink:
Sve je to vrlo relativno....

Ljubav je jako lepa stvar ljudi, zar je zaista potrebno ubiti je definicijama i chenjenicama? Uplashicjete ovu dechirliju ovde... Da sam prochitala prvi post ove teme pre par godina, pomislila bih da je ljubav kao neki strshni zadatak iz matematike...

Chemu to?

Love is the law, love under will..

Uzhivajte

 

[Bleak WinterFullMoon]

Delim misljenje gospodjice iznad :wink:

 

[DevouredSoul]

Kiperu, zahtevam odgovor :wink:

 

[Keeper]

Kiperu, zahtevam odgovor :wink:

strpi se malo ...........

 

[Keeper]

Ovde si totalno u pravu.... Ljubav nikako nije Mars, Venera u opoziciji sa Plutonom. To mu pre dodje neki raskid ili razvod... svadja ili tako neshto. Astrologija nema nikakve veze sa tvojom temom, Kiperu. Shto gurash nosicj tamo gde mu nije mesto? :wink:

-------> naravno da astrologija nema nikakve veze sa ovom temom. ironicno sam se podsmejao putem marsa, venere i plutona na rasprostranjeno mishjenje o ljubavi, tj. da se ona deshava. naravno da se ne desava, nego se gradi.
uzgred, sto se mog nosica tiche, njemu je mesto svuda i zelim da njushka svuda ...

2. Naravno da nije. Vidish, mozhesh biti zavistan od nikotina, alkohola, droge ili shta ti ja znam chega. Retko ko zapravo voli shto je zavistan, tj ono od chega je zavistan. Ali da, mislim da je ljubav jednim delom zavisnost. Jer, kako Sisa reche, valjda, teshko da nisi zavistan o osobu koju volish...

-----> o tome smo vec rekli. ono sto je sisa opisao kao zavisnost od neke osobe ja bih pre nazvao potrebom za tom osobom.

1./3. Naravno da jeste. Shta bi drugo bilo? Ne znam chemu tolika frka oko ljubavi. To ti je kao i glad, zhedj, bol... Mozhda skup svega toga, ne? Osecjash neshto lepo, srecjan si jer volish...

------> daleko bilo. u stvari, nasha "mala" razlika u shvatanju ljubavi. ja je shvatam kao pokretachem koji se stvara u nama (mozda kao neka vrsta gladi, ali duhovne gladi) i koji nas navodi da se razvijamo, da napredujenmo, da uz sebe ukljuchujemo i druge osobe i njih unapredjujemo i produbljujemo zajedno sa sobom, kao neka vrsta hriscanske ljubavi prema bliznjem, i to smatram osnovom za razvijanje svih drugih "vrsta" ljubavi - medju polovima,prijateljsku, prema svemu sto nas okruzuje.

za tebe je ocito ljubav "nesto u nama" zbog cega se osecamo srecninm, zadovoljnim, ovim ili onim i zato se ni ne treba truditi "filozofirati" i objashnjabati?
nadam se da si prochitala onu moju "definiciju" iz prvog posta. s tog aspekta razmatram ljubav .... ako ne zelis da i ti posmatras s tog aspekta, onda se ni nemoj truditi da raspravljash sa mnom jer se nikako necemo razumeti.

Sad, pomenuo si tamo gore zaljubljenost. Shta je zapravo zaljubljenost? Zashto razdvajate ta dva pojma?? NIje isto, naravno da nije isto, ali, ako govorish o ljubavi o partneru, bez zaljubljenosti nichega nema... Ljubav - to je neshto drugo. To je osecjaj koji stvara sigurnost, lepotu, radost... Da volish mozhesh bilo shta. mamu, tatu, babu, dedu, TV, fotelju, boju, farmerke, auticj, neki sok... Zar ne? Iz istih razloga volish i osobu, jer ti je lepo u njenom prisustvu i jer njeno 'dejstvo' ostavlja pozitivne posledice.
nema tu neke velike filozofije.

------> ljubav i zaljubljenost su dva sveta. kad je rech o ljubavi medju polovima, ljubav zapochinje, a ne mora zapocheti obavezno, zaljubljenoscu.
dve osobe se privuku odredjenom "hemijom", privlacnoscu, osecajem bliskosti ili fizichkom privlachnoschu ... tek na toj osnovi se moze roditi medjupolna ljubav, ali pod uslovom da se ona rodi, da se stvore poverenje, razumevanje, saosecanje etc. a to se uopshte ni ne mora desiti. zaljubljenost prodje vrlo brzo .........

3. "Ljubav je, sama po sebi, toliko snazhna i jasna stvar, da joj objashnjenje (iliti definicija) ni ne treba" - Ivo Andric.

------> shto ne znachi da je ne vredi pokushati. s obzirom da mnogo ljudi blage veze nema sa ljubavlju nego misli da su zavisnost od neke osobe, zaljubljenost u neku osobu i leptirici u stomaku upravo ljubav. ovde prevashodno pokushavamo da razlikujemo ljubav od nekih zabluda, gore navedenih.

Ljubav je jako lepa stvar ljudi, zar je zaista potrebno ubiti je definicijama i chenjenicama?
Uplashicjete ovu dechirliju ovde... Da sam proch-itala prvi post ove teme pre par godina, pomislila bih da je ljubav kao neki strshni zadatak iz matematike...
Chemu to?

------> znao sam da ce se jednom neko pojaviti sa ovakvim komfortabilnim mishljenjem ..... malo ti ovo loshe zvuchi, kao da omalovazava ove nase pokushaje. mislim pre svega da ovo nije "ubijanje" ljubavi. to jest, ne da mislim, nego sam siguran. nadam se da ce ova tema bar nekoga podstaci na duboko razmisljanje o ovoj vrlo vaznoj temi.
i decurlija itekako treba da se uplasi, ali i da shvati vaznost ove price. ljubav, kao ni ceo zivot, nisu zaje8ancija niti neshto sto se "deshava" .....
mislim da nam suochavanje i shvatanje odredjenih chinjenica, stvaranja jednog sopstvenog mehanizma misli, moze znatno olakshati zivot ..... za razliku od olakog prepushtanja.

 

[DevouredSoul]

2. Naravno da nije. Vidish, mozhesh biti zavistan od nikotina, alkohola, droge ili shta ti ja znam chega. Retko ko zapravo voli shto je zavistan, tj ono od chega je zavistan. Ali da, mislim da je ljubav jednim delom zavisnost. Jer, kako Sisa reche, valjda, teshko da nisi zavistan o osobu koju volish...

-----> o tome smo vec rekli. ono sto je sisa opisao kao zavisnost od neke osobe ja bih pre nazvao potrebom za tom osobom.

Ok, potreba. Mozhe. Nisam chitala ostale postove, samo sam bacila pogled.

za tebe je ocito ljubav "nesto u nama" zbog cega se osecamo srecninm, zadovoljnim, ovim ili onim i zato se ni ne treba truditi "filozofirati" i objashnjabati?
nadam se da si prochitala onu moju "definiciju" iz prvog posta. s tog aspekta razmatram ljubav .... ako ne zelis da i ti posmatras s tog aspekta, onda se ni nemoj truditi da raspravljash sa mnom jer se nikako necemo razumeti.

Kako bi zhivot bio dosadan kada bismo razgovarali samo sa osobama sa chijim se mishljenjem slazhemo
Da, po meni ljubav jeste neshto u nama, zar nije? Mislim da ga tupish previshe shto se svega tiche. Ponashash se kao neki doktor ljubavnih nauka. Radi se o tome shto ljubav nije nauka, i nikada to necje biti.

------> ljubav i zaljubljenost su dva sveta. kad je rech o ljubavi medju polovima, ljubav zapochinje, a ne mora zapocheti obavezno, zaljubljenoscu.
dve osobe se privuku odredjenom "hemijom", privlacnoscu, osecajem bliskosti ili fizichkom privlachnoschu ... tek na toj osnovi se moze roditi medjupolna ljubav, ali pod uslovom da se ona rodi, da se stvore poverenje, razumevanje, saosecanje etc. a to se uopshte ni ne mora desiti. zaljubljenost prodje vrlo brzo .........

Zaljubljenost ne mora da prodje brzo. A shto se tiche ona 2 pojma - razdvojila sam ih. Inache, shta se ne mora desiti? Medjuspolna ljubav? POverenje i ostalo?
Znash kako, meni voljena osoba mora biti i prijatelj. Partner mozhe da mi bude svako koga vidim na ulici, voljena osoba ne. Ako ne osetim da izmedju nas ima poverenja i razumevanja (saosecjanje mrzim vishe od svega), onda sve pada u vodu. To se desi, pre ili kasnije. A ta "hemija" koju pominjesh je budalashtina. Privuche me njegova boja ochiju, njegov miris, njegov smisao za humor, nachin razmishljanja.... razumesh? Posle dodju i ostale stvari. Vrlo jasno, nema potrebe da to nazivash hemijom.

------> shto ne znachi da je ne vredi pokushati. s obzirom da mnogo ljudi blage veze nema sa ljubavlju nego misli da su zavisnost od neke osobe, zaljubljenost u neku osobu i leptirici u stomaku upravo ljubav. ovde prevashodno pokushavamo da razlikujemo ljubav od nekih zabluda, gore navedenih.

Nema blage veze sa ljubavlju?
A zashto moramo da ih razlikujemo?? To mi nije jasno. Pusti ljude da veruju u ono shto zhele. Ako misle da su dozhiveli ljubav i lepo im je, zashto morash da dodjesh ti i pochnesh da im popujesh o koje kakvim definicijama i formulama? Uostalom, ko kazhe da ti bash sve znash o tome??

i decurlija itekako treba da se uplasi, ali i da shvati vaznost ove price. ljubav, kao ni ceo zivot, nisu zaje8ancija niti neshto sto se "deshava" .....
mislim da nam suochavanje i shvatanje odredjenih chinjenica, stvaranja jednog sopstvenog mehanizma misli, moze znatno olakshati zivot ..... za razliku od olakog prepushtanja.

Znash, da me neko pusti da biram, radije ne bih radila komplikovani zadatak iz matematike.

Ljubavi se treba prepustiti. Racionalno razmishljanje samo pokvari stvari. Razmishljash na pochetku: da li je ta osoba ok, shta vasha veza mozhe da pruzhi. Ostalo mozhe doneti samo nemire, to ti govorim iz lichnog iskustva, jer sam i sama 'osoba u glavi' i retko kada pushtam 'hemiju' da deluje....

Mnogo si lichno shvatio zadatak definisanja nedefinisanog... jbg :wink:

 

[Keeper]

Kako bi zhivot bio dosadan kada bismo razgovarali samo sa osobama sa chijim se mishljenjem slazhemo
Da, po meni ljubav jeste neshto u nama, zar nije? Mislim da ga tupish previshe shto se svega tiche. Ponashash se kao neki doktor ljubavnih nauka. Radi se o tome shto ljubav nije nauka, i nikada to necje biti.
-----> veoma bezveze recheno. u stvari nisi nishta rekla vec samo pokushavash da omalovazish ono shto pokushavam da kazem. Ja "tupim previshe" i ponasham se kao "doktor ljubavnih nauka" ??? daj molim te, umesh ti i bolje ...

Zaljubljenost ne mora da prodje brzo. A shto se tiche ona 2 pojma - razdvojila sam ih. Inache, shta se ne mora desiti? Medjuspolna ljubav? POverenje i ostalo?
------> ne mora se desiti poverenje i "ostalo" (valjda je to "ostalo" zasluzilo da se posebno spomene)

Znash kako, meni voljena osoba mora biti i prijatelj. Partner mozhe da mi bude svako koga vidim na ulici, voljena osoba ne. Ako ne osetim da izmedju nas ima poverenja i razumevanja (saosecjanje mrzim vishe od svega), onda sve pada u vodu. To se desi, pre ili kasnije. A ta "hemija" koju pominjesh je budalashtina. Privuche me njegova boja ochiju, njegov miris, njegov smisao za humor, nachin razmishljanja.... razumesh? Posle dodju i ostale stvari. Vrlo jasno, nema potrebe da to nazivash hemijom.
------> "hemija" je moj naziv sa ono tvoje "privlachenje preko boji ochiju, njegovog mirisa" ..... itd itd. ne vidim problem u tome.


Nema blage veze sa ljubavlju?
A zashto moramo da ih razlikujemo?? To mi nije jasno. Pusti ljude da veruju u ono shto zhele. Ako misle da su dozhiveli ljubav i lepo im je, zashto morash da dodjesh ti i pochnesh da im popujesh o koje kakvim definicijama i formulama? Uostalom, ko kazhe da ti bash sve znash o tome??
-------> to niko nije rekao niti ce :wink:
nikom ja ne branim da misli kako hoce. ja samo pokushavam da bacim drugachije svetlo na stvari. moje "formule i definicije" nisu "kojekakve" kakvim ti zelis da ih predstavish, daleko bilo.
stvar je osobe koja cita nmoje mishljenje da ga prihvati ili ne prihvati. ali mislim da makar zasluzuje da se ceni.ako mislis da ne zasluzuje onda to ucini argumentima a ne "tupish previshe" i slicno.

Znash, da me neko pusti da biram, radije ne bih radila komplikovani zadatak iz matematike.
------> znam. to se videlo po tvom prvom postu.

Ljubavi se treba prepustiti. Racionalno razmishljanje samo pokvari stvari. Razmishljash na pochetku: da li je ta osoba ok, shta vasha veza mozhe da pruzhi. Ostalo mozhe doneti samo nemire, to ti govorim iz lichnog iskustva, jer sam i sama 'osoba u glavi' i retko kada pushtam 'hemiju' da deluje....
-------> zasto smo onda homo sapiens? ono da racionalno razmisljanje samo pokvari stvari nije na mestu. racionalno razmisljanje imamo da bi racionalno mislili. ajde samo zamisli kako bismo sad ziveli da nemamo racionalno razmisljanje.
i koristimo ga da bi sebi objasnili mnoge stvari koje nas okruzuju i koje nosimo u sebi u cilju nasheg boljeg delovanja.

pazi ovako ...... evo shta ja pokushavam drugima da kazem:
pokushavam da razmotrim razmishljanje da je ljubav volja da sebe proshirimo kako bismo potpomogli svoj i tudji duhovni razvoj i sazrevanje.
najkrace recheno. hocu da izrazim bitnost duhovnog razvoja, prosirivanja vidika, razlicitih razmisljanja, kao jedne stvari koja nam je neophodna da bismo shvatili svet oko sebe, sve njegove slozenosti, protuvrechnosti, paradoksalnosti, i kako bismo nashli svoje mesto u njemu. a zatim da bismo to uchinili i drugima .....

ja ne vidim tu nikakvo "tupljenje" i neko preveliko "filozofiranje", a ako se sluzim nesto malo kompleksnijim rechnikom ne znachi da se ponasham kao "doktor nauka ljubavi" ........
zamolio bih te da to shvatish tako, a ako se ne slazes sa mojim aspektom razmisljanja, kao sto se ni neces sloziti jer ochito ne volish ovakva "tupljenja" i "ubijanja smislova", da onda zaobidjesh ..... :wink:

 

[DevouredSoul]

Chuj, svaka tebi chast na rechniku, ali nisam mislila na to.

Ok, ako mislish da nisam dovoljno pametna da odgovaram na tvoju temu, zaobicji cju je. Ne zato shto se slazhem, vecj zato shto nemam nameru da se nastavljam. Nisam danas raspolozhena za to bash. Jbg.

Ono shto sam ja htela da kazhem, jeste da svako ima pravo da ljubav dozhivljava na svoj nachin. Mislim da je glupo zavirivati u nju na nachin na koji ti pokushavash, ali ok, to je samo moje mishljenje. Trazhiti definicije, praviti razlike itd...
Shta cjesh zapravo time dobiti?

Produhovljenost... tja, nisam bash sigurna koliko nam razlikovanje nekoliko pojmova kao shto su ljubav, zavisnost i zaljubljenost mogu pomocji da budemo duhovniji...

A shto se ljudi tiche, i onako nemam neko pozitivno mishljenje o njima kao o masi. Lepo je shto umemo da razmishljamo trezveno, ali da se ja pitam, choveku bi se vishe isplatilo da je ostao u pecjini i plashio se vatre. No nebitno.

Ono "ostalo" si ti vecj naveo u postu, mrzelo me je da se ponavljam...

Izvini na smetnji Keeperu, zhelim ti srecju u tvojoj velikoj misiji.

 

[Keeper]

Ok, ako mislish da nisam dovoljno pametna da odgovaram na tvoju temu, zaobicji cju je. Ne zato shto se slazhem, vecj zato shto nemam nameru da se nastavljam. Nisam danas raspolozhena za to bash. Jbg.
------> ne znam koliko si pametna, nisi mi mnogo pokazivala ... ako je to zbog toga sto nisi danas raspolozena za ovo, u redu je, pokazaces drugi put.

Ono shto sam ja htela da kazhem, jeste da svako ima pravo da ljubav dozhivljava na svoj nachin. Mislim da je glupo zavirivati u nju na nachin na koji ti pokushavash, ali ok, to je samo moje mishljenje. Trazhiti definicije, praviti razlike itd...
Shta cjesh zapravo time dobiti?
------> sta cu dobiti? mozemo samo da nagadjamo :wink: nmoze biti i produhovljenost.
ne boj se, moj nachin nije glup. i narabvno da svako ima pravo da prozivljava na svoj nacin i naravno da svako prozivljava razlicito od svih, zato ovo postoji ovde da bismo ujedinili svoja iskustva i raznmisljanja, posto svako dozivljava ljubav na svoj nacin i svako ima svoje misljenje o njemu (ono sto Bleak nije hteo da prihvati)

Produhovljenost... tja, nisam bash sigurna koliko nam razlikovanje nekoliko pojmova kao shto su ljubav, zavisnost i zaljubljenost mogu pomocji da budemo duhovniji...
--------> to je tek pocetak, hehe ... sta si mislila, da je tu gotovo? ma jok ...... to je samo usmeravanje, jedna od mnogih verzija :wink:

A shto se ljudi tiche, i onako nemam neko pozitivno mishljenje o njima kao o masi. Lepo je shto umemo da razmishljamo trezveno, ali da se ja pitam, choveku bi se vishe isplatilo da je ostao u pecjini i plashio se vatre. No nebitno.
-------> mozda i jeste tako. ali chinjenica je da je sad ovako, da imamo racio i da ga trebamo upotrebljavati.

Izvini na smetnji Keeperu, zhelim ti srecju u tvojoj velikoj misiji.
------> nije smetnja, svaki sukob mishljenja je pozeljan. Hvala na zeljama s obzirom da ovo bas i nije neka misija ......

 

[Snezna_kraljica]

Rekao si mi da pogledam ovo pitanje, i evo me!:
1. Zaljubljenost nije ljubav. Zaljubljenost je samo privlacnost prema nekome. Kad si zaljubljen, ne vidis tu osobu realno. Vidis je onako kakvu zelis da je vidis. Kad si zaljubljen, ne vidis njene mane, ili ti one postaju strasno simpaticne, i nisi svestan toga da ti one danas-sutra mogu zagorcati zivot (npr. za jednog decka sam mislila – jao, kako je sladak, samo uci, tako je tih i povucen. Kasnije sam shvatila da mi se to uopste ne dopada. Ja volim da pricam o svojim osecanjima (bilo ljubavi, bilo mrznji), i ocekujem isto od drugih). Zaljubljenost upravo jeste ono “leptirici u stomaku”. Ali to zaista nije vredno osecanje. Naravno, postaje vazno ako prelazi u ljubav.
Mada, mislim da ne mora svakoj ljubavi prethoditi zaljubljenost! Ja o svom decku nikad nisam imala idealisticku predstavu, i to mi nije smetalo da ga strasno zavolim. (ali sam neki nacin bila zaljubljena u njega, odmah mi se jako dopao) Mozda je tako i bolje…. U nekom smislu, zaljubljenost se moze shvatiti kao varka, odnosno, kao jedini nacin da se dvoje ljudi spoje – kako niko od nas nije savrsen, a kako uvek stremimo savrsenstvu (ako ne u nadogradnji a sopstvene licnosti, onda barem u ljudima koji nas okruzuju i koje biramo), tesko cemo prihvatiti “neuspeh”. Naime, kad zaljubljenost predje u ljubav, onda se vise niko i ne seca zbog koje sitnice se zaljubio u tu osobu. Jednostavno je – volis! (drugim recima – nadas se, nadas, da je ta osoba savrsena, da lebdi u prostoru i vremenu neuslovljena i nicim izazvana – kad osecanje sazri i preraste u ljubav – njena savrsenost ti nije bitna. Jer, naravno, ne volimo tu osobu zato sto je najbolja (onda bi na svetu ostalo nevoljeno 99% ljudi), vec zato sto nam odgovara takva kakva je.

2. Zavisnost takodje nije ljubav. Iskreno, prezirala bih decka koji nema da radi bilo sta drugo osim da me zivka 24 sata dnevno, da mi cvrkuce, i koji nema da radi nista pametnije. Ako sebe ucinis zavisnim od nekog, na pravom si putu da ga izgubis. Niko ne podnosi tu vrstu odgovornosti. Na taj nacin sebi “spustas cenu”, i ta osoba moze misliti da si se za nju “prilepio” iz straha da ces jednog dana uvideti koliko te ona nije dostojna.
Ako nekog volis, to ipak ne znaci da u tvom zivotu postoji samo ljubavni aspekt. I dalje ostajes socijalno bice, sa svojim interesovanjima i sklonostima (a voljena osoba cak na tebe moze uticati pozitivno – ja na svog decka podsticem da slusa klasicnu muziku, bas ju je zavoleo, i ja volim da svoje znanje podelim sa njim, a on meni cesto pusta filmove, pa zajedno komentarisemo). Dakle, ako volis nekog, onda ces i sebi i njemu dati da “dise”. I dati mu jos koji razlog da te voli – meni je strasno privlacno sto se moj decko ne lepi za mene, vec se izuzetno posvecuje svom obrazovanju i licnosti. I sto se dopunjujemo i na intelektualnom planu.
Reci cu nesto sto ce mozda zvucati grozno… Ali… VISE CES DOBITI AKO VOLJENOJ OSOBI DAS SLOBODU! Lukavo… Jer “Ruka koja daje uvek je iznad one koja prima” i “Poklonjena sloboda nije sloboda”
Hteli mi to ili ne , nasa voljena osoba ima i svoj zivot, nezavisno od nas. Nikad nisam bila ljubomorna na njegove drugove, utakmice, obaveze. Oni su deo njega. Nek ide gde hoce, a kad mi se vrati bice jos bolji, sladji, umiljat, a meni ce iskreno biti drago sto mu je bilo zanimljivo. Za to vreme ja sam procitala neku knjigu, ili otisla na koncert sa drugaricom. Jednostavno – medjusobno treba uskladjivati zelje i slobodno vreme. Ne dramiti. Na kraju krajeva, bilo bi lose da se lepo osecamo samo kad smo zajedno, zar ne?

3. Ljubav nije samo osecanje, vise bih je definisala kao vezanost za nekoga. U vezi sa pitanjem broj dva, smatram da ces, ako volis nekog, biti za njega vezan, i da nema potrebe da te ta osoba vezuje na silu. Naravno da ne bih volela da on gleda druge devojke, da izlazi sa njima, ali je on vezan za mene samim tim sto me voli. I znam da nikad ne bi to uradio, cak i ako bi mu se ukazala “zgodnija prilika”. Ljubav dakle, nije samo osecanje, ona je i vezanost, privrzenost, svest da On nije najbolji, ali da ima tvoju ljubav, i da samim tim vredi vise nego bilo ko drugi.

4. Dakle, ljubav je zelja da najtananiji deo svoje licnosti poveris nekome. Da se predas bezrezervno. A nema bliskijih od dvoje ljudi koji su u pravoj, iskrenoj ljubavi.
Ljubav je i postovanje, jer ne bismo toj osobi nikad mogli nauditi. Na kraju krajeva, uz ljubav ide i strast. Na mene ona utice kao slusanje klasicne muzike – npr. slusam uvodni hor Pasije po Jovanu (Bah), ta muzika je toliko fantasticna, zatvoris oci, pozelis da si u toj muzici, da si muzika, ton, taj bezvremenski zvuk. Tako je i sa ljubavlju. Kad volis, trenuci strasti su povezani upravo sa tim osecajem – zelis da poljupcem “udahnes deo bica koje volis” (ko je ovo bese rekao?), da zamenite licnosti, da se vise ne zna ko je ko, da se sjedinite potpuno i fizicki i mentalno, duhovno. To su trenuci kad se ljubav pokazuje u svom izvornom i najcistijem, duhovnom obliku.

Izvinite ako sam preopsirno pisala, dosla mi inspiracija… A i pitanje je dobro postavljeno!

 

[Snezna_kraljica]

Tek sad sam pročitala ostale postove, svidja mi se kako razmišljate… A posebno ne bih očekivala takvu inicijativu od Keepera, sad kad sam videla odgovore na ostalim topicima, i one smajlije za dan zaljubljenih...

a shto ja ne mogu da delim njeno mishljenje?pazhljivo sam prochitao...zashto bih kucao isto to?
to je i moje mishljenje kapirash...

dva ista mishljenja na ovoj planeti NE POSTOJE.
mozemo se slagati oko nekih chinjenica, mozemo i oko gomile njih, al dva ista mishljenja na jednu shiroku temu kakvu sam ja zadao ne mozemo imati.
al shvatanm ja da izbegavas da odgovoris na ovo jer ne zelis da se opterecujes tinme, tako da nmi je to sasvim jasno ........

ne kenjaj keeperu,naravno da mozemo deliti jedno isto misljenje.Ja se sa njenim slazem.I nemoj da mi to prosipas neke price da ne postoje dva ista misljenja.Kako bi se ljudi oko bilo chega onda slozili ako ne postoje ista mishljenja?Mani se tih proseravanja,ne idu ti...
Poenta je da ja mislim da je sve tacno sto je ona rekla za navedenu temu.Mozda moze jos nesto da se doda,ali to sto je ona rekla za mene je apsolutno tacno i slazem se sa njom.

Na stranu to što mi se ne dopada ovakav rečnik… Ali, mislim da nije tačno da postoje dva ista mišljenja. Naime, nas stav prema nečemu nije jasno, u jednoj reči, odredjena činjenica, vec je čini mnogo zasebnih elemenata – nas stav zavisi i od ličnog iskustva, preferencija, predrasuda… (samim tim što je stav složen, a ne jednoznačan) Nema tu jasno odredjeno “Da” ili “Ne”, u pitanju su mnogo tananije razlike… Pretpostavljam da Keeper nije mislio na tvrdnju tipa “Ja volim patke, zato sto su slatke i lepo gaču” (patka je moja omiljena životinja, vec upravo na sitne razlike koje doprinose da svako od nas, iako su nam razmišljanja, gledano u globali, ista, ipak ostane posebna individua kad su u pitanju misli, stavovi. Sa nekim se možemo slagati jednim delom, ali su sličnosti naših mišljenja izazvane različitim stvarima! Npr, neko voli patke, jer su žute dok su male, neko jer su ukusne, itd (sad tek vidim da poredjenje nije adekvatno ali mi trenutno ništa drugo ne pada na pamet!. Dakle, naše mišljenje odredjuje najčešće – iskustvo. A pokretači istog mišljenja su različiti, samim tim što ne postoje osobe sa istim životnim iskustvom! Svi smo različiti, i u tome i jeste lepota ovog sveta, i, da ostanem u duhu teme, ljubavi. Baš sam smorila, i znam šta bi Bleak WinterFullMoon rekao na sve ovo… Ali, volim da se zakačim za neku rečenicu…

 

[Keeper]

Rekao si mi da pogledam ovo pitanje, i evo me!:

ovo je bio jako lep post, odgovoricu kasnije, treba mi vremena ...... :wink:

 

[milicaanchy]

Nikad ne bih ni pomislila da je mister Keeper romantican...... :wink: :wink:

... pa izmedju ostalog, i to sam, buehehehe
by the way, Anchi-Milice, kakvi su tvoji pogledi na Svetkovinu Naseg Duha - Ljubav, voleo bih znati? :wink:

Moji pogledi-ja sam jedna budala.Vec nekoliko dana jurim nekoga za koga sam mislila da je moja simpatija.I tako sam jednom sanjala da sam sa jednom drugom osobom,i shvatila u koga sam zaljubljena.Nije da verujem u sve sto sanjam,ali taj san je stvarno bio u pravu.Sva sreca sto sam to sanjala,inace bih napravila ogromnu gresku-ko razume,shvatice!!!!!!!!! ops:

 

[Keeper]

Mada, mislim da ne mora svakoj ljubavi prethoditi zaljubljenost!

U nekom smislu, zaljubljenost se moze shvatiti kao varka, odnosno, kao jedini nacin da se dvoje ljudi spoje

Apsolutno je istina da ljubavi ne mora prethoditi zaljubljenost u smislu idealizovanja voljene osobe, cak i da je neka vrsta "realnog zaljubljivanja" bolja (da to tako nazovem) .... tj. zaljubljivanje u ono sta je ta osoba a ne ono sta bismo mi zeleli da bude ili sta mi zamishljamo da jeste, je mnogo bolje ......
Jednostavno, da ne zamrshavam dalje, poenta je da uvek treba biti realan i imati na umu da svako ali bash svako ima svoje vrline i svoje mane ..... spremnost na to je veliki korak u prevazilazenju mana.

Imam jednu drugaricu koja je za svojih 17god iznmenjala podosta tipova ..... prvo sanm mislio da to radi jer ne moze da nadje onog koji joj odgovara al kad je ostavila jednog dechka "jer je previse dobar" bilo mi je jasno da trazi neku idealizaciju frajera koji je mocan i snazan (dakle nije "previshe dobar") ali koji je i pametan i sta ti ja znam. e pa jasno je da "idealnog" nikad nece naci ........ kod svakog ce naci mane i nesto sto kochi, negde manje negde vise....... to je primer za ono gore navedeno.

chinjenica je da probleme ne smemo bataliti, ne smemo reci "on/a je previshe ovakav/onakva" nego prevazilaziti .......

Reci cu nesto sto ce mozda zvucati grozno… Ali… VISE CES DOBITI AKO VOLJENOJ OSOBI DAS SLOBODU! Lukavo… Jer “Ruka koja daje uvek je iznad one koja prima” i “Poklonjena sloboda nije sloboda”

upravo to
znam koliko ono zvuchi ljudima grozno i jako sam srecan sto sada nisam u vezi gde bi to bio problem. Jednom sam drugarici (koja ima strasno ljubomornog decka) pricao kako samn isao gradom sa devojkom i naisao je njen drug i ona ga je poljubila u obraz ... a ona meni "a sta si ti uradio?" ...... ispao sam lud sto nisam nista rekao. kao, do nje mi nije stalo jer pustam da poljubi koga hoce? :shock: bas mi je taj komentar bio smesan iz prva, al kasnije tuzan. grozno je videti i slusati ljude koji su se zarobili medjusobno i zatvorili u svoj uski krug .....
ljubav je slobodan izbor, sloboda, nezavisnost

Dakle, ljubav je zelja da najtananiji deo svoje licnosti poveris nekome. Da se predas bezrezervno. A nema bliskijih od dvoje ljudi koji su u pravoj, iskrenoj ljubavi.
Ljubav je i postovanje, jer ne bismo toj osobi nikad mogli nauditi. Na kraju krajeva, uz ljubav ide i strast. Na mene ona utice kao slusanje klasicne muzike – npr. slusam uvodni hor Pasije po Jovanu (Bah), ta muzika je toliko fantasticna, zatvoris oci, pozelis da si u toj muzici, da si muzika, ton, taj bezvremenski zvuk. Tako je i sa ljubavlju. Kad volis, trenuci strasti su povezani upravo sa tim osecajem – zelis da poljupcem “udahnes deo bica koje volis” (ko je ovo bese rekao?), da zamenite licnosti, da se vise ne zna ko je ko, da se sjedinite potpuno i fizicki i mentalno, duhovno. To su trenuci kad se ljubav pokazuje u svom izvornom i najcistijem, duhovnom obliku.

postovanju i strasti bih jos pridodao i paznju, rad, mislim, kad volimo osobu - posvecujemo joj se. Poklanjamo joj paznju, dakle iziskujemo napor, da zaboravimo na sebe i prebacimo svest na drugoga. mozda "rad" zvuchi suvishe suvoparno za ljubav ... ali .....
i tu je mozda i hrabrost. ipak je ona vrlo vazna. ako smo iskreni i verujemo u ljubav i vezu, ulagacemo ogromnu emotivnu energiju - a uvek postoji rizik gubitka. takav rizik svuda postoji, zato se usudjujem reci - voleti ili ne voleti - ziveti ili ne ziveti

 

[Keeper]

Tek sad sam pročitala ostale postove, svidja mi se kako razmišljate… A posebno ne bih očekivala takvu inicijativu od Keepera, sad kad sam videla odgovore na ostalim topicima, i one smajlije za dan zaljubljenih...

:shock:
shta fali onim smajlijima? ...... suvishe su vulgarni? ... hihihiih. neka, neka. u redu za smajlije, prihvatam kritike na rachun njih, ali, reche "odgovori na ostalim topicima"? .......... :shock: OK, sve u svemu, Keeper ima hiljadu lica i svoje loshe tripove. to nije razlog da se od njega ne ochekuje neshto drugachije.

Na stranu to što mi se ne dopada ovakav rečnik…

hnmmmmmmmm ....... shta sad fali mom rechniku? OK, mozda vise volis jasno izrazavanje prostim rechima, mozda ja i zvuchim nadmeno i shta ti ja znanm ..... ali ..... ja se tako izrazavam kad ozbiljno pricam i to je to.
uz to, zeleo bih da napomenem, ako se nekome ne svidja sto ja pricam kao neki "doktor nauka" (ovo nije prozivka za DevouredSoul) ili zvucim kao neki intelektualac, manite se toga, vec iskoristite priliku da naucite nesto ...... kao sto ja sad vidim da je Snezna Kraljica upotrebila rec "preferencija" kojoj ne znanm znachenje, e ja sad lepo uzmem recnik stranih reci i izraza ........ i vidim da to znaci "veca sklonost, prednost, povlastica, olaksica", uklopim u kontekst i nauchim nesto novo.

Uz to, Snezna Kraljica je rekla lepo sta sam mislio u vezi razlicitih mishljenja. Postoje slichne orijentacije ali dva ista mishljenja ne, ma koliko bliska bila. Zato sam i prozvao Bleaka ..... ne da bih ispao nadmen, prepametan (shto u stvari nisam - samo se mnogo trudim da shvatam i razmisljam) il da bih se svadjao. svako misljenje ovde je samo po sebi lepo i znacajno, posebno, i nosi svoju vrednost i zelim svako da prochitam. ali da je mishljenje :wink:

 

[Snezna_kraljica]

Na stranu to što mi se ne dopada ovakav rečnik…

hnmmmmmmmm ....... shta sad fali mom rechniku? OK, mozda vise volis jasno izrazavanje prostim rechima, mozda ja i zvuchim nadmeno i shta ti ja znanm ..... ali ..... ja se tako izrazavam kad ozbiljno pricam i to je to.

Ma ne! Nisi me razumeo, mislila sam na reci koje ti je uputio Bleak WinterFullMoon, omalovazavajuci tvoj trud da definises ljubav.
(inace, recnik drugih ljudi, ako nema vulgarnosti mi nikad ne predstavlja problem, i volim da citam misaone textove!)

A smajliji... Da, bas su bezobrazni!

 

[Keeper]

Ma ne! Nisi me razumeo, mislila sam na reci koje ti je uputio Bleak WinterFullMoon, omalovazavajuci tvoj trud da definises ljubav.
-------> ma nije Bleak to hteo, jest' da ruzno zvuchi sto mi je rekao da mi ne ide proseravanje ...... ali ....... hmmmmmm. ne znam sta je hteo :? to se moglo shvatiti svakojako


A smajliji... Da, bas su bezobrazni!

--------> to mi je bio i cilj ops: ja sam Quentin Tarantino ovdashnjeg foruma.
shalim se ... pre bih rekao da je to SisaDaPimp

 

[Keeper]

I jos nesto Keeperu... Sorry,ali ja ne mogu da pisem o tvojoj temi...

a shto ne mozesh?
jel zbog toga sto nikad nisi razmisljala o temi na nacin koji ja razmisljam? ... mislim, u redu je to, tvoj je stav da ne "tupish" ovako kao ja, ne mislim da si sad nesto "gluplja" ako ne razmisljas na taj nacin. ako je zbog toga onda OK ......... samo bih da znam zasto ne mozes.

 

[Sasha85]

I jos nesto Keeperu... Sorry,ali ja ne mogu da pisem o tvojoj temi...

a shto ne mozesh?
jel zbog toga sto nikad nisi razmisljala o temi na nacin koji ja razmisljam? ... mislim, u redu je to, tvoj je stav da ne "tupish" ovako kao ja, ne mislim da si sad nesto "gluplja" ako ne razmisljas na taj nacin. ako je zbog toga onda OK ......... samo bih da znam zasto ne mozes.

Obrisala sam sve sto mislim da je trebalo... Ako zelis jos nesto da obrisem,kazi...
Par puta sam krenula da pisem i jednostavno ne mogu... Ok,tacno je da nikad nisam razmisljala na nacin na koji si ti... Ali... Ja ne umem da pisem o ljubavi i osecanjima...
Sorry...

 

[Keeper]

Obrisala sam sve sto mislim da je trebalo... Ako zelis jos nesto da obrisem,kazi...
Par puta sam krenula da pisem i jednostavno ne mogu... Ok,tacno je da nikad nisam razmisljala na nacin na koji si ti... Ali... Ja ne umem da pisem o ljubavi i osecanjima...
Sorry...

ne moras nista bvise brisati, hvala
pa dobro, u redu je ako nisi razmisljala na ovakav nacin, ali ja verujem da ti posedujes svest o tim stvarima samo ne umes da pises i raspravljas o tome ... :wink:
ako nekad budesh dokona ili pozelis da dublje udjes u to uzmi pa citaj npr "Umece ljubavi" Erih From, ili "Put kojim se redje ide" Skot Pek ..... ili chak Platonovu "Gozbu" ........ to moze da ti razbistri neke stvari i ucini ti mnogo toga laksim i prostijimn ....... zbog toga sam ja i zapoceo ovakvu temu :wink:

 

[Sasha85]

Obrisala sam sve sto mislim da je trebalo... Ako zelis jos nesto da obrisem,kazi...
Par puta sam krenula da pisem i jednostavno ne mogu... Ok,tacno je da nikad nisam razmisljala na nacin na koji si ti... Ali... Ja ne umem da pisem o ljubavi i osecanjima...
Sorry...

ne moras nista vise brisati, hvala
pa dobro, u redu je ako nisi razmisljala na ovakav nacin, ali ja verujem da ti posedujes svest o tim stvarima samo ne umes da pises i raspravljas o tome ... :wink:
ako nekad budesh dokona ili pozelis da dublje udjes u to uzmi pa citaj npr "Umece ljubavi" Erih From, ili "Put kojim se redje ide" Skot Pek ..... ili chak Platonovu "Gozbu" ........ to moze da ti razbistri neke stvari i ucini ti mnogo toga laksim i prostijimn ....... zbog toga sam ja i zapoceo ovakvu temu :wink:

Ok.... :wink:
Put kojim se redje ide krenula sam da citam... Ali sad ne mogu da se setim zasto sam prestala... Mnogo dobra knjiga...
Znam da pocinje recenicom "zivot je tezak"... To mi se "urezalo"...
Kao sto si rekao ne umem da pisem o tome... Ali promenice se to... Znam... :wink:

 

[Keeper]

Ok.... :wink:
Put kojim se redje ide krenula sam da citam... Ali sad ne mogu da se setim zasto sam prestala... Mnogo dobra knjiga...
Znam da pocinje recenicom "zivot je tezak"... To mi se "urezalo"...
Kao sto si rekao ne umem da pisem o tome... Ali promenice se to... Znam... :wink:

gde postoji volja nadje se i nachin drago mi je da vidim volju :wink:
kad procitash neshto dodji da prichamo o tome 8)

 

[Alexandra9]

"Ljubav je volja da sebe proširimo da bismo potpomogli sopstveni i tudi duhovni razvoj i sazrevanje."
Po toj definiciji, ljubav ima cilj - duhovno sazrevanje, proces koji je veoma evolutivan i koji prolazi kroz mnoge faze i procese, i traži dosta napora i rada. Ne fizickog naravno, nego onog mnogo težeg - duhovnog.

Nemoj se ljutiti, ali po mom misljenju definicija ljubavi nije potrebna... Da bi se ljubav osetila, razvila, da bi opstala... nije potrebno spoznati njenu definiciju- skup reci koje bi zajedno trebale predstavljeti neki smisao... Dok sam citala definiciju koju si ti smatrao za ispravnu u kojoj si ljubav predstavio kao sredstvo za sazrevanje- meni se ljubav ukazala u sasvim drugom svetlu (sva sreca sto ne podlezem lako svakojakim definicijama)...
Uvek sam smatrala da ako je moguce sastaviti definiciju ljubavi, da ce ona odisati nekim emocijama... a ne kao teza iz psihoanalize...

Ova definicija ukljucuje i ljubav prema sebi samom, ma koliko to nekom zvucalo narcisoidno, to je osnova. Ako ne volimo sebe ne možemo ni druge.

Poznata mi je ova stara izreka... Ali na sopstvenom primeru mogu slobodno da kazem da to nije tacno... Iako sebe uposte ne cenim kao bice... ne volim sebe... cak i pored toga moji ljubavni ,,kapaciteti'' su prilicno veliki (ne mogu da verujem da sam ovo rekla, pa ljubav se ne moze izmeriti)... Ne znam kako drugacije da srocim... Mogu da volim, znam da volim, a to sto ne volim sebe moze samo da mi odmogne da poverujem da i mene neko voli... ali ne moze da umanji moju sposobnost da volim(puno puta upotrebljena rec volim u jednoj recenici)... Znaci oko toga se ne slazem... Ljubav prema sebi i prema drugima nema nikakve veze jedno sa drugim, kao sto ljubav prema porodici ne umanjuje ljubav prema voljenom...

* Mislite li da je zaljubljenost ljubav?
* Mislite li da je zavisnost ljubav?
* Mislite li da je ljubav samo osecanje?
* Šta cini ljubav i koja bi mogla biti njena definicija?

* Zaljubljenos i ljubav... Iako se nikada ne oslanjam na ovaj nacin tumacenja reci... hajde da pogledamo ove dve reci iz jezicke perspektive... Slicne su po strukturi... odnosno imaju isti koren... Hajde da probamo na engleskom: Fall in love & Love... Opet ista osnova... Italijanski: Amore & Innamorarsi... same...

Znaci moraju biti povezane makar jednim malim delom, zar ne? Necu da ulazim u diskusiju da li bi te dve reci mogle predstavljati cak i sinonime... Barem ja tako ne mislim...

Ne mogu definisati ni jedan ni drugi pojam, niti ih uporediti... jer postoje stvari koje se jednostavno ne mogu prikazati samo recima... Mogla bih reci: ,,Zaljubljenost je ono sto dolazi prvo, a ljubav je nesto dublje''... ali to bi znacilo da kada dodje ljubav, nestaje zaljubljenost... a ni sa tim se ne bi slozila... Zaljubljenost moze postojati i izmedju bake i deke koji su proziveli pola svojih zivota zajedno... kad dodje starost ne mora da ostane ,,samo razumevanje''...

Mogla bih reci: ,, Zaljubljenost je za ljubav kao kerozin za avion, on ga pokrece, kao suvo lisce za vatru''... ali ako nestane goriva avion pada... i ako nestane lisca vatra se ugasi... Ako bi prihvatili gore pomenuto poredjenje, moramo prihvatiti cinjenicu da ljubav bez zaljubljenostu ne moze opstati...

* Zavisnost= ljubav? Previse teska rec... jer se cesto vezuje za negativne stvari, za poroke... Ljubav je potreba, pa moze se i reci zavisnost... Bez ljubavi bice umire...

* Mislite li da je ljubav samo osecanje?... Ne znam kao da odgovorim na ovo pitanje, jer ne znam ni kako da definisem pojam ,,osecanje''... Ako pod tim osecanjem podrazumevas srecu, ,,leptirice'', zadovoljstvo... onda ljubav nije samo osecanje... Ljubav je... ljubav je (e prolupacu ako jos jednom pokusam da je definisem)... ljubav je sjedinjavanje dve duse, njivovih dobrih i losih strana... koktel osecaja pripadnosti, strasti, razumevanja, jedinstva... ljubav smo mi...

* Na ovo pitanje niko ne moze dati odgovor... On je tu, lezi u nama, kao i ono dobro poznato pitanje ,,smisla zivota''... Pa mozda su to dva identicna pitanja pod drugim naslovima... smisao zivota= ljubav? Ne znam... Ne zelim da znam definiciju ljubavi, zelim samo da se ljubav dodje... Zar to nije bitnije od ,,skupa siromasnih reci'', koje bi u kombinaciji trebale obrazovati smislenu recenicu...
Nek' bude ljubav...

 

[Keeper]

Nemoj se ljutiti, ali po mom misljenju definicija ljubavi nije potrebna... Da bi se ljubav osetila, razvila, da bi opstala... nije potrebno spoznati njenu definiciju- skup reci koje bi zajedno trebale predstavljeti neki smisao... Dok sam citala definiciju koju si ti smatrao za ispravnu u kojoj si ljubav predstavio kao sredstvo za sazrevanje- meni se ljubav ukazala u sasvim drugom svetlu (sva sreca sto ne podlezem lako svakojakim definicijama)...

------> mala napomena na pochetku - ljubav nije "sredstvo" za sazrevanje. nisam to hteo reci. pre je sazrevanje "sredstvo" za ljubav :wink:
i naravno da definicija nije potrebna da "bi se ljubav osetila, razvila, da bi opstala..." kao sto kazes, nego da bi se ljubav shvatila i razumela.
e sad, ono sto je vrlo bitno. primetio sam da i ti zaziresh od "definicija ljubavi" ..... smatrash da nisu potrebne i nisu moguce, jel da?
potrebne su. rekoh vec, zbog shvatanja i razumevanja. moramo neshto sebi razjasniti da bismo mogli delovati ..... primetio sam da si nekoliko puta pokushavala da opishesh ljubav. jednostavno, da bi mogla prichati. zato nam je potrebna definicija. ali, ne jedna. treba nam mnogo ..... shto vishe. shto vishe objashnjenja i "definicija" znamo, to stvar sagledavamo iz vishe uglova i sve vishe sebi objashnjavamo neobjashnjivo. naravno, ljubav je neobjashnjiva, ni skup svih zivih definicija je ne bi opisali ... ali to je vec paradoks tako svojstven ljudskom rodu, i svim njegovim delovanjima.i sam ljudski zivot je paradoks - rodish se da bi umro. sa time se svi pre ili kasnije suochimo i tog trenutka shvatimo da moramo postojati zbog ljubavi, zbog drugih, da chinimo dobra dela, korisne stvari, a onda opet pomislish "a zasto kad sve ovo sto vidimo i sto zivi ima svoj pocetak i kraj?" ..... ima li veceg paradoksa?
je8i ga, al tako je. treba imati osecaj za to i izboriti se sa time ....... nego, da se vratim na temu.

reche da dok si chitala ovo sto sam ja naveo kao definiciju ljubavi, da ti se ljubav prikazala u sasvimn drugom svetlu. to mi je i bio cilj ..... to treba svima biti cilj - sagledavati stvari iznova i iznova iz drugih pozicija trazeci nova resenja da bi ih na kraju objedinili u svoje specifichno iskustvo.

Uvek sam smatrala da ako je moguce sastaviti definiciju ljubavi, da ce ona odisati nekim emocijama... a ne kao teza iz psihoanalize...

emocijama? pa ono sto sam ja napisao tamo je vrlo emotivno i nadahnuto, tezi ka prosirivanju sebe i drugih, ka otkricima i nadahnucima ....... samo sto to i jeste napisano kao tezaa iz psihoanalize pa zvuchi suvoparno. ali nije :wink:

Poznata mi je ova stara izreka... Ali na sopstvenom primeru mogu slobodno da kazem da to nije tacno... Iako sebe uposte ne cenim kao bice... ne volim sebe... cak i pored toga moji ljubavni ,,kapaciteti'' su prilicno veliki (ne mogu da verujem da sam ovo rekla, pa ljubav se ne moze izmeriti)... Ne znam kako drugacije da srocim... Mogu da volim, znam da volim, a to sto ne volim sebe moze samo da mi odmogne da poverujem da i mene neko voli... ali ne moze da umanji moju sposobnost da volim(puno puta upotrebljena rec volim u jednoj recenici)... Znaci oko toga se ne slazem... Ljubav prema sebi i prema drugima nema nikakve veze jedno sa drugim, kao sto ljubav prema porodici ne umanjuje ljubav prema voljenom...

--------> hnmmmmmmm. ti kao ne volis sebe? e onda ne bi bila ovde sigurno. mozda ne cenish sebe dovoljno. ali ako ne volis, prezires sebe, a volis i dajes drugima, to mi zvuci kao neko mazohistichko robovanje ..... a znam da to nije tako ..... u stvari, zanemari ovo, ne umem dovoljno dobro ni sebi to da objasninm a kamoli tebi. al da ne volis sebe, e to ti ne verujem

* Zaljubljenos i ljubav... Iako se nikada ne oslanjam na ovaj nacin tumacenja reci... hajde da pogledamo ove dve reci iz jezicke perspektive... Slicne su po strukturi... odnosno imaju isti koren... Hajde da probamo na engleskom: Fall in love & Love... Opet ista osnova... Italijanski: Amore & Innamorarsi... same...
Znaci moraju biti povezane makar jednim malim delom, zar ne? Necu da ulazim u diskusiju da li bi te dve reci mogle predstavljati cak i sinonime... Barem ja tako ne mislim...

-------> da, naravno da su ove dve stvari povezane ali daleko da su iste ...... mislim da je osnovna razlika da je ljubav aktivna a zaljubljenost pasivna

.. ali to bi znacilo da kada dodje ljubav, nestaje zaljubljenost... a ni sa tim se ne bi slozila... Zaljubljenost moze postojati i izmedju bake i deke koji su proziveli pola svojih zivota zajedno... kad dodje starost ne mora da ostane ,,samo razumevanje''...

------> pa ne ostane ni "samo razumevanje" ... mada najcesce sanmo to ostaje. razumevanje iz navike
e, sad ....... istina je da zaljubljenost ne mora otici pri dolasku ljubavi ...... ali, ne moze ostati ista kao sto je uvek bila. evoluira ...... otkrivanje novoga u starom, iznova i iznova ... to oplemenjuje ljubav svakako a mozda cak i pokrece kao sto si ti rekla .......... ne znam, to si lepo primetila, moracu debelo da razmislim o tome :wink:

* Zavisnost= ljubav? Previse teska rec... jer se cesto vezuje za negativne stvari, za poroke... Ljubav je potreba, pa moze se i reci zavisnost... Bez ljubavi bice umire...

-------> ne, ljubav je potreba, zadrzimo se na tome. nije zavisnost ..... ne moze se reci tako. jeste, zavisnost je negativna, teska, porok, a ljudi koji od zavisnosti jednog od drugog misle da je ljubav naprave od toga jedan negativan i tezak porok.

Ljubav je... ljubav je (e prolupacu ako jos jednom pokusam da je definisem)... ljubav je sjedinjavanje dve duse, njivovih dobrih i losih strana... koktel osecaja pripadnosti, strasti, razumevanja, jedinstva... ljubav smo mi...

Zar to nije bitnije od ,,skupa siromasnih reci'', koje bi u kombinaciji trebale obrazovati smislenu recenicu...

--------> hihihiih eto vidish kako ti je potrebno da sebi objasnish, makar delimichno?
a ako si ti ono sama rekla, onda je to vrlo lepo :wink: evo ja cu ti jednom recju izmeniti tvoj "skup siromashnih rechi" da bih tvoju pasivnu "definiciju" pretvorio u aktivnu .....
ljubav je teznja za sjedinjavanjem dve duse, njihovih dobrih i losih strana...

hocu reci, ja sam tome dodao akciju - teznja. mi tezimo. pokusavam samo da ti kazem da ljubav nece doci, nece se ni pojaviti, nego ces ti teziti da ona dodje i da se pojavi ..... mislim da je ljubav akcija, a ne pasivnost :wink:

i naravno, to ti samo kazem da promislis o tome, ne da je to obavezno tako.
nemoj se bojati ili misliti da nije u redu da ti objasnjavas sebi i drugima sta je ljubav kad znas da se ne moze objasniti ....... moras pokushavati. ne shvataj ovo sto ja pricam, sve ove definicije kao nesto sto je konacno i jedino ...... ovo sve tezi da se objedini u jedno iskustvo, sto blize onome pravom ..... ne iskljuchivanje vec sinteza.

i jedno pitanje na kraju. rekla si da ne zelis da znas definiciju ljubavi, vec samo zelis da ljubav dodje. a kako ces znati, kad i ako dodje, da je to ljubav ako ne znas ni priblizno sebi da objasnis sta je ljubav? osetices? ne ..... i sama si rekla da ljubav nije samo osecaj :wink:

potrebno nam je da "tupimo" i razglabamo o ovome, da definishemo nedefinisano ...... e sad, jeste paradokslano, al takav je i zivot. da nije takav, ne bi bio ovako chudesan, poseban i jedinstven za svakoga od nas :wink:

PoZ

 

[Keeper]

e, alexandra, mislim da cu ti sad znati objasniti sta sam hteo da kazem u vezi onoga da, ne voleci sebe, ne mozes voleti ni druge ......
naravno, polaziste je ona "moja" definicija (nije moja, nego je moje mishljenje zasnovano na njoj) ....... ljubav je zelja da prosirujuci sebe prosirujemo i druge, omogucavamo i potpomazemo njihov duhovni razvoj. dakle, po tome je ljubav otprilike "davanje" ...... ali kako mozemo voleti druge, tj. davati ako nemamo sta da damo, tj. ne volimo sebe?
pod "volim sebe", u duhu tog razmisljanja, podrazumevam "prosirivanje sopstvenih vidika i sopstveni duhovni razvoj" .....
recimo, na primer - moja keva je obichavala da po celo veche blene u TV u serije, a kad ih nema, tj. nema sta da gleda, onda kuka celo vece kako joj je dosadno. i ja bih je onda terao da chita knjige i morao sam joj preporuchivati, pa je na kraju i prochitala "Dervish i smrt" na moju preporuku. Ja sam, po onoj mojoj definiciji, uchinio delo ljubavi, omogucio joj duhovni razvoj jer sam je odvojio makar malo od blejanja u TV i skrenuo misli na pouchnu i lepu knjigu. a kako sam joj ja to nmogao "dati" a da prvo nisam "voleo sebe", tj. nisam sebi omogucio da prochitam tu knjigu i shvatim njene vrednosti i njenu vaznost, tj. nisam prosirio svoje vidike?

eto ...... understand? :wink:
naravno, taj nas nesporazum je proistekao iz razlicitog shvatanja pojma "voleti sebe" :wink:

eeeh. al sam se ja zaneo u ovo ..... pola chetiri ??? :shock:
q noc