Комунситичке и четничке лажи

[plageton]

Не бих да се упуштам у препуцавања о томе ко је у чијој странци која сте довукли са неког другог подфорума. У основи, поређење између партизана и четника које је Александар3 направио је врло добро и тачно. Суштина приче је да Дража Михаиловић није ни приближно имао контролу над целокупним четничким покретом, а да је после рата уложен огорман пропагандни напор да се између Михајловића и четника стави безусловни знак једнакости. И зато је Михајловић требало да одговара за све четничке издаје и злочине, а осуда Михајловића је требало да буде осуда целокупног четничког покрета.

 

[vujadin]

Nemoj da upotrebljavas to `VASE`....

Извињавам се. Ти си написао да тешко ВАМА.

 

[Koča]

Da li znate da Titovi cenzori nisu dozvoljavali da se veliki broj knjiga, stranih autora, pojavljuju u prevodu na jugoslovenskom trzistu jer uglavnom sve pokazuju cetnicki pokret u pravom svetlu i kompromitujuce su za komuniste tj. njihovu izmisljenu istoriju.

Tako je npr jedna od retkih knjiga koja je videla prevod kod nas,bila ona, Hrvata Joze Tomasevica, Cetnici u II svjetskom ratu, koja je uglavnom u hrvatskom maniru, s tim sto je iole objektivnija od ''onih'' lokalnih komunista, ali su iz nje, za nase trziste, izbacene tri stranice, na kojoj su fotografije nemackih oficira i partizanskog rukovodstva koje govore o martovskim pregovorima i sporazumima na relaciji Nemci-partizani.

Sta dalje pricati...

 

[vujadin]

Не бих да се упуштам у препуцавања о томе ко је у чијој странци која сте довукли са неког другог подфорума. У основи, поређење између партизана и четника које је Александар3 направио је врло добро и тачно. Суштина приче је да Дража Михаиловић није ни приближно имао контролу над целокупним четничким покретом, а да је после рата уложен огорман пропагандни напор да се између Михајловића и четника стави безусловни знак једнакости. И зато је Михајловић требало да одговара за све четничке издаје и злочине, а осуда Михајловића је требало да буде осуда целокупног четничког покрета.

Кад би то било тачно, онда се комунисти не би могли поносити са антифашистичком борбом, него одбраном својих идеала. Не може се комунизам изравнавати са демократијом.

 

[kiseli1]

Da li znate da Titovi cenzori nisu dozvoljavali da se veliki broj knjiga, stranih autora, pojavljuju u prevodu na jugoslovenskom trzistu jer uglavnom sve pokazuju cetnicki pokret u pravom svetlu i kompromitujuce su za komuniste tj. njihovu izmisljenu istoriju.

Tako je npr jedna od retkih knjiga koja je videla prevod kod nas,bila ona, Hrvata Joze Tomasevica, Cetnici u II svjetskom ratu, koja je uglavnom u hrvatskom maniru, s tim sto je iole objektivnija od ''onih'' lokalnih komunista, ali su iz nje, za nase trziste, izbacene tri stranice, na kojoj su fotografije nemackih oficira i partizanskog rukovodstva koje govore o martovskim pregovorima i sporazumima na relaciji Nemci-partizani.

Sta dalje pricati...

u toj knjizi nema niti jedne slike,................

 

[kiseli1]

Суштина приче је да Дража Михаиловић није ни приближно имао контролу над целокупним четничким покретом, а да је после рата уложен огорман пропагандни напор да се између Михајловића и четника стави безусловни знак једнакости

doticni mihailovic je bio ministar u vladi i nacelnik staba JVuO, barem se tako potpisivao. to sto on nije uspostavio kontrolu, komandni lanac, i disciplinu, na koljacku bandu zvanu cetnici, koji su tvrdili da su pod njegovom komandom, je njegov problem. po principu vojne subordinacije glavnokomandujuci oficir je odgovoran za svoje podredjene....ako je u pitanju vojska. ako je u pitanju banda, onda mu zivot ovisi od toga da ima vlast i tampon zonu.a mihailovic je to imao. jedino sto je igrao tako da ne stavlja nista na papir, ako bas ne mora. to su i nemci radili na kraju rata...

 

[plageton]

Кад би то било тачно, онда се комунисти не би могли поносити са антифашистичком борбом, него одбраном својих идеала. Не може се комунизам изравнавати са демократијом.

Нисам сигуран да сам разумео другу реченицу.

Генерално, мислим да је налаз о антифашизму партизана веома споран. У првом реду им је било важно оно што су они називали револуцијом, а борба против фашизма је ту колатералан феномен. Фашизам/нацизам је почео да им смета тек када је Хитлер напао СССР, а иначе до тада није ни најмање. Да су се на овом простору уместо Немаца и осталих фашиста нашли Американци и Енглези, као што су могли 1943. године, партизани би напали и њих јер би присуство западних Савезника представљало препреку за успостављање "диктатуре пролетаријата" једнако као и присуство Немаца, Италијана и компаније. Тзв. мартовски преговори су прича о томе и партизански преговарачи су то и касније сами рекли. Али се, генерално, не може спорити да се у датим приликама јесу борили против фашизма и да су с разлогом на крају били део антифашистичке коалиције и као такви претендовали да су били на страни сила победница у рату.

Четнички покрет, са своје стране, био је по свему инфериоран у односу на партизански - базиран на истрошеној идеологији, са нејасним ратним циљевима, неорганизован и недисциплинован. Томе је нарочито доприносио начин регрутовања бораца, јер су четници оперисали углавном на својој домицилној територији где су мало ратовали а кад им досади онда иду па седе кући. Партизани су тај проблем брзо решили са концептом својих пролетерских јединица, што је Александар3 одлично приметио. То је врло битна разлика између четника и партизана која се занемарује.

 

[plageton]

doticni mihailovic je bio ministar u vladi i nacelnik staba JVuO, barem se tako potpisivao. to sto on nije uspostavio kontrolu, komandni lanac, i disciplinu, na koljacku bandu zvanu cetnici, koji su tvrdili da su pod njegovom komandom, je njegov problem. po principu vojne subordinacije glavnokomandujuci oficir je odgovoran za svoje podredjene....ako je u pitanju vojska. ako je u pitanju banda, onda mu zivot ovisi od toga da ima vlast i tampon zonu.a mihailovic je to imao. jedino sto je igrao tako da ne stavlja nista na papir, ako bas ne mora. to su i nemci radili na kraju rata...

Овде причамо о томе шта се стварно догађало, ко су били четници (и партизани) и колико је Михаиловић био реално крив, а не шта би у оптужници написао тужилац Хашког суда да је имао прилику.

 

[kiseli1]

Овде причамо о томе шта се стварно догађало, ко су били четници (и партизани) и колико је Михаиловић био реално крив, а не шта би у оптужници написао тужилац Хашког суда да је имао прилику.

realno? mislis zbog njegove urodjene nesposobnosti, treba mu uracunati olaksavajucu okolnost daje bio alkoholicar?

 

[kiseli1]

Nećeš naći nijedan podatak, i nijednog svedoka koji će ti reći da su četnici rame uz rame sa domobranima, ili ustašama napadali partizane.

niti sa nemcima , ili talijanima.............................to isto mislis reci?

 

[vujadin]

Нисам сигуран да сам разумео другу реченицу.

Генерално, мислим да је налаз о антифашизму партизана веома споран. У првом реду им је било важно оно што су они називали револуцијом, а борба против фашизма је ту колатералан феномен. Фашизам/нацизам је почео да им смета тек када је Хитлер напао СССР, а иначе до тада није ни најмање. Да су се на овом простору уместо Немаца и осталих фашиста нашли Американци и Енглези, као што су могли 1943. године, партизани би напали и њих јер би присуство западних Савезника представљало препреку за успостављање "диктатуре пролетаријата" једнако као и присуство Немаца, Италијана и компаније. Тзв. мартовски преговори су прича о томе и партизански преговарачи су то и касније сами рекли. Али се, генерално, не може спорити да се у датим приликама јесу борили против фашизма и да су с разлогом на крају били део антифашистичке коалиције и као такви претендовали да су били на страни сила победница у рату.

Четнички покрет, са своје стране, био је по свему инфериоран у односу на партизански - базиран на истрошеној идеологији, са нејасним ратним циљевима, неорганизован и недисциплинован. Томе је нарочито доприносио начин регрутовања бораца, јер су четници оперисали углавном на својој домицилној територији где су мало ратовали а кад им досади онда иду па седе кући. Партизани су тај проблем брзо решили са концептом својих пролетерских јединица, што је Александар3 одлично приметио. То је врло битна разлика између четника и партизана која се занемарује.

Та разлика им није давала одрешене руке да чине све оно што су чинили после рата на рачун прљаве борбе у рату, због које смо постали најгори народ у демократском свету. Не може се правдати комунистичка борба против југлословенске војске у отаџбини зато што су се Срби по Босни, Далмацији, Лици и Кордуну приклањали Немцима и Италијанима да спасе своје животе и животе својих фамилија. Послератни терор за утврђивање и одржавање власти је терор смишљен и планиран. Зато се тај терор не може бранити нити правдати са било каквим народним или четничким поступком у рату, нити антифашистичком борбом. Александар3 је добро уочио да су комунисти узурпирали све ради једног јединог циља, власти. То им нико не спори, и по револуционалним нормама имали су право на то. Оно што је спорно, и што не могу са ничим оправдати је њихово понашање по доласку на власт. Више су они побили ради власти поданика Краљевине Југославије после рата него све такозване фашистичке формације за време рата, укључујући и Немце и Италијане. Све под паролом борбе против фашизма.

 

[Koča]

u toj knjizi nema niti jedne slike,................

naravno da nema....

opet smo frustrirani....ustali na levu nogu....hehehe...ko se boji istine jos, i onoga sto se tek otkriva i onoga sto ce tek biti...

 

[kiseli1]

naravno da nema....

opet smo frustrirani....ustali na levu nogu....hehehe...ko se boji istine jos, i onoga sto se tek otkriva i onoga sto ce tek biti...

pa, ti tvrdis da ima. samo ti skrecem paznju da lazes bezpotrebno..

 

[Koča]

naravno da nema u Tiletovoj verziji iste....crveni ustasa je zabranio iste stranice...znam da nakon mojih nebrojenih dokaza da si mali, plitki lazov i manipulator, kao i crven ustasa sto si sam pokazao, skidajuci masku jugoslovena - bratstva jedinstva, imas potrebu da mene optuzis za iste, ali to je nemoguce

Upravo si optuzio istoricara Vladislava B. Sotirovica da je lazov ....ti mali crveni ustasa, niko i nista...hehe

http://www.nspm.rs/istina-i-pomiren...komunisticka-strategija-osvajanja-vlasti.html

treba li ponovo da postavljam biografiju Sotirovica, pa da poradimo jos malo na tvojim kompleksima..

 

[kiseli1]

naravno da nema u Tiletovoj verziji iste....crveni ustasa je zabranio iste stranice...znam da nakon mojih nebrojenih dokaza da si mali, plitki lazov i manipulator, kao i crven ustasa sto si sam pokazao, skidajuci masku jugoslovena - bratstva jedinstva, imas potrebu da mene optuzis za iste, ali to je nemoguce

Upravo si optuzio istoricara Vladislava B. Sotirovica da je lazov ....ti mali crveni ustasa, niko i nista...hehe

http://www.nspm.rs/istina-i-pomiren...komunisticka-strategija-osvajanja-vlasti.html

treba li ponovo da postavljam biografiju Sotirovica, pa da poradimo jos malo na tvojim kompleksima..

sotirovica? i njegovu biografiju.....ti si impresioniran sa njegovom biografijom, ili sa njegovim lazima? on je cetnicki istoricar, kao cela plejada pre njega, bez ikakve objektivnosti. verovatno lokalna srbijanska velicina, barem za sada. draza i cetnici su beli, partizani su crni ...jednostavno. primetio sam da volis jednostavna objasnjenja za kompleksne stvari...mozda ti tesko padne na stomak, kada budes morao provariti...

 

[Koča]

jos si tu....obraz ko djon, a?...ili obraz ko Hrvat...

__________________

Evo vam kiseli, idealan ucesnik.....Sve sto on bude izneo odgovor je na temu (KOMUNISTICKE LAZI)

 

[gost 107590]

Greška četnika i jeste u tome što nisu uopšte ili su nedovoljno sarađivali sa Nemcima.Naravno to nije bilo lako jer Nemci nisu imali nimalo poverenja u četnike.Da je crvena aždaja uništena kad je za to bilo najbolje vreme,izbegli bi smo sve užase brozove dikature i ratove,sankcije i gubitke teritorija devedesetih.

 

[Koča]

Pisano 7. novembra. Miloslav Samardzic:

Данас је, пред овлашћеним судским писаром, прота Михаило Даниловић из Горњег Милановца дао службену изјаву, која је заведена у судским документима, о погибији Николе Калабића половином јануара 1946. године испред Дегурићке пећине, у Градачкој клисури, код Ваљева.

Прота Даниловић је један од последњих живих сведока. Вест су му непосредно после Калабићеве погибије саопштили четници који су учествовали у тој борби.

Ових дана на исти начин биће забележена изјава још једног сведока, који живи у једном селу код Ваљева.

Потом ће Калабићеви потомци добити смртовницу - званичан документ у коме ће бити наведено место и време погибије.

Према томе, суд не узима у обзир изјаве припадника комунистичке тајне полиције, који су као место Калабићеве погибије означавали Београд, Суботицу, Вршац, Босну, итд, а као време погибије период од 1946. до средине педесетих година.
Последњи живи припадник комунистичке тајне полиције, који се налази на фотографији са лажним Калабићем, демантовао је стару причу о Николином учешћу у заробљавању Драже, марта 1946, а све је демантовао и један комуниста из врха власти, генерал Ђоко Јованић, рекавши да је прича измишљена ради компромитације четника.

Тако, право време и место погибије Николе Калабића најзад постаје и званична истина.

Протину давање изјаве забележиле су ТВ камере и вечерас ће емисија о томе бити приказана на ТВ Ваљево.
Очекује се да ће емисију преузети Удружене ТВ станице Србије.
Не очекује се да ће се о овоме изјаснити државна комисија за откривање посмртних остатака ђенерала Драже, нити да ће одступити од комунистичке пропаганде коју спроводи.

 

[8-Mile RD]

Greška četnika i jeste u tome što nisu uopšte ili su nedovoljno sarađivali sa Nemcima.Naravno to nije bilo lako jer Nemci nisu imali nimalo poverenja u četnike.Da je crvena aždaja uništena kad je za to bilo najbolje vreme,izbegli bi smo sve užase brozove dikature i ratove,sankcije i gubitke teritorija devedesetih.

Ma nasa najveca greska je sto smo podigli onaj martovski ustanak.
Nemci bi stigli da uniste maticnu crvenu azdaju pre zime, a njima bi posle dosao kraj, jer niko ne moze da ratuje sam protiv celog sveta, ma koliko bio jak.

 

[gost 107590]

Ma nasa najveca greska je sto smo podigli onaj martovski ustanak.
Nemci bi stigli da uniste maticnu crvenu azdaju pre zime, a njima bi posle dosao kraj, jer niko ne moze da ratuje sam protiv celog sveta, ma koliko bio jak.

Al' smo mi bili važni kad zbog nas nije blagovremeno propala "crvena aždaja".
A ko se pored "crvene aždaje" ubrajao u "celi svet"? Šta je "celi svet" učinio da se preokrene tok ratnih dešavanja, da li je "celi svet" napravio odlučujuću prekretnicu ili "crvena aždaja"? Zašto se "celi svet" nije odrekao "crvene aždaje" ako je mogao sam lako da "stane u kraj" naci-fašističkoj nemani?
Toliko jada na ovoj temi da prosto moram da se smejem, da ne dođem u iskušenje da glupsone "steram u ..." što bi se reklo na LjiS-u...

Te ostrašćene budalaštine u fazonu komunjarstvo i antikomunjarstvo ne prolaze više ni među civilizovanim nakupcima pijačarima, možda jedino među našim politikantima (neki ih zovu i "političari", ali cenim da je to suviše napredan naziv za tu vrstu ološa), onima koji strančare, jer na pošten način ne bi mogli da opstanu.
Istorija je nauka, a ne poligon za isticanje gluposti.

 

[gost 41715]

Al' smo mi bili važni kad zbog nas nije blagovremeno propala "crvena aždaja".
A ko se pored "crvene aždaje" ubrajao u "celi svet"? Šta je "celi svet" učinio da se preokrene tok ratnih dešavanja, da li je "celi svet" napravio odlučujuću prekretnicu ili "crvena aždaja"? Zašto se "celi svet" nije odrekao "crvene aždaje" ako je mogao sam lako da "stane u kraj" naci-fašističkoj nemani?
Toliko jada na ovoj temi da prosto moram da se smejem, da ne dođem u iskušenje da glupsone "steram u ..." što bi se reklo na LjiS-u...

Te ostrašćene budalaštine u fazonu komunjarstvo i antikomunjarstvo ne prolaze više ni među civilizovanim nakupcima pijačarima, možda jedino među našim politikantima (neki ih zovu i "političari", ali cenim da je to suviše napredan naziv za tu vrstu ološa), onima koji strančare, jer na pošten način ne bi mogli da opstanu.
Istorija je nauka, a ne poligon za isticanje gluposti.

U, pa nije to samo kod nas... Ima u Estoniji, u Ukrajini, u Gruziji, Juznoj Koreji i drugim slicnim banana-republikama pod manje ili vise ociglednom americkom okupacijom.

 

[8-Mile RD]

Al' smo mi bili važni kad zbog nas nije blagovremeno propala "crvena aždaja".
A ko se pored "crvene aždaje" ubrajao u "celi svet"? Šta je "celi svet" učinio da se preokrene tok ratnih dešavanja, da li je "celi svet" napravio odlučujuću prekretnicu ili "crvena aždaja"? Zašto se "celi svet" nije odrekao "crvene aždaje" ako je mogao sam lako da "stane u kraj" naci-fašističkoj nemani?
Toliko jada na ovoj temi da prosto moram da se smejem, da ne dođem u iskušenje da glupsone "steram u ..." što bi se reklo na LjiS-u...

Te ostrašćene budalaštine u fazonu komunjarstvo i antikomunjarstvo ne prolaze više ni među civilizovanim nakupcima pijačarima, možda jedino među našim politikantima (neki ih zovu i "političari", ali cenim da je to suviše napredan naziv za tu vrstu ološa), onima koji strančare, jer na pošten način ne bi mogli da opstanu.
Istorija je nauka, a ne poligon za isticanje gluposti.

Nismo mi vazni, ali bas tih nekoliko divizija koje su svabe iskoristile za napad na jugoslaviju su im falile pred moskvom, a i uhvatila ih je zima posto su morali da odloze napad na crvenu azdaju za mesec dana. U celi svet se ubrajaju britanske kolonije, SAD, Kina, Australija itd. Ko je pocistio Italiju i Japan(koji je okupirao skoro citavo podrucje jugoistocne azije) i Nemce u severnoj africi i zapadnoj Evropi? I naravno da nece da se odreknu crvene azdaje, kad su imali zajednickog neprijatelja, ali tek se posle videlo da je nacizam za nijansu manje zlo od komunizma. Nacistima su neprijatelji bili samo jevreji i komunisti, dok su komunistima nerijatelji svi oni koji nisu sa njima.

 

[gost 107590]

Nismo mi vazni, ali bas tih nekoliko divizija koje su svabe iskoristile za napad na jugoslaviju su im falile pred moskvom, a i uhvatila ih je zima posto su morali da odloze napad na crvenu azdaju za mesec dana. U celi svet se ubrajaju britanske kolonije, SAD, Kina, Australija itd. Ko je pocistio Italiju i Japan(koji je okupirao skoro citavo podrucje jugoistocne azije) i Nemce u severnoj africi i zapadnoj Evropi? I naravno da nece da se odreknu crvene azdaje, kad su imali zajednickog neprijatelja, ali tek se posle videlo da je nacizam za nijansu manje zlo od komunizma. Nacistima su neprijatelji bili samo jevreji i komunisti, dok su komunistima nerijatelji svi oni koji nisu sa njima.

Nisi mi odgovorio na pitanje: "Šta je "celi svet" učinio da se preokrene tok ratnih dešavanja, da li je "celi svet" napravio odlučujuću prekretnicu ili "crvena aždaja"?".
Odlučujuća je bila bitka za Volgograd, tzv. Staljingradska bitka, to je bila prekretnica, a ne čišćenje severne Afrike i iskrcavanje u Italiji. Da je hteo "celi svet" bi iz Italije i kasnije iz Francuske krenuo i očistio Nemce iz zapadne Evrope, stigao bi do Berlina pre "crvene aždaje". Ali nije. Ne znam zašto nije, zašto li je "celi svet" pustio "crvenu aždaju" da sa istoka i juga pre njih stigne do Berlina kad su oni kao što ti reče već počistili Italiju i Nemce iz zapadne Evrope? 'Ladno su mogli, žmureći, jednom rukom, iz čučnja...
Što se tiče legendarnih nas i ruske zime tu nemam šta da komentarišem, preporučio bi ti dodatnu edukaciju, eto uticaj ruske zime kod Volgograda nije više misterija, npr. imaš i na YouTube-u dokumentarce o istraživanjima koja su pokazala da je "crvena aždaja" imala bolje naoružanje, odeću, ishranu i brigu o obolelima i ranjenima (čak i vakcinu protiv zaraznih bolesti nepoznatu "celom svetu"), kad kažem bolje to znači primerenije ruskoj zimi. A isti ti istraživači iz "celog sveta" za razliku od glupandera poput Hitlera i ovih najnovijih, koji čak i Krstaricom haraju, nisu zanemarili glavni faktor, motivaciju, ne na ideološkoj ravni, nego na patriotskoj ravni. Dakle njasra o "crvenoaždajavosti" su to što jesu - žešća njasra...
Čišćenje Japana "celi svet" je izveo nakon pada Berlina i uništavanja nacizma, dakle to sve govori o sposobnosti "celog sveta" da sami na vreme odrade nešto... Osim toga u čišćenju Japana učestvovala je dobrim delom i "crvena aždaja", sovjetska i kineska. Kina je bila istovremeno i "celosvetska" i "crvenoaždajska" članica antihitlerovske koalicije.
Zanimljiva je i brojčana angažovanost, da ne govorimo o žrtvama rata, "celi svet" je tu iza "crvene aždaje", njen doprinos pobedi nad naci-fašizmom po tom pitanju niko zdrav iz "celog sveta" ne može da ospori, niti je to pokušavao ikada.
Da su nacistima bili neprijatelji samo komunisti i Jevreji ne bi "ceo svet" ustao protiv njih, osim kvislinga čiji potomci i privrženici danas kake o "celom svetu" i "crvenoj aždaji". Nacizam je bio najveće zlo u istoriji čovečanstva, upereno takođe protiv neistomišljenika, i demokrata i komunista, ali i drugih rasa, među njima i nas Slovena.
Ne dozvoli da gubim vreme crtajući ti, uči, čitaj, informiši se...

 

[gost 107590]

U, pa nije to samo kod nas... Ima u Estoniji, u Ukrajini, u Gruziji, Juznoj Koreji i drugim slicnim banana-republikama pod manje ili vise ociglednom americkom okupacijom.

U pravu si, i oni žive od pljuvačine i mržnje...

 

[kiseli1]

11 oktobra 1944 hitler dodeljuje djurisicu gvozdeni krst

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867