Koja su djela Isusa koja se pamte???

[Caliburn]

Хајде бре не смарај људе него прочитај прво Нови завет и Житија (биографије) Светих Апостола и Светих отаца па види да су кроз векове ти свети људи и васкрсавали мртве, и кротили дивље звери, и слепцима давали вид, и хромима давали да проходају, и птице им доносиле хлеб у пустињу, изгонили демоне из људи, чуда светих људи од Христа па до данас се не могу набројати. Ако ти је тешко да читаш Житија Светих, прочитај бар Нови завет цео па онда постављај питања, а не да питаш оно што је већ написано и одговорено у Новом завету и глумиш нам неку генијалност.

Otprilike polovinu od ovoga mogu i ja da uradim...
Inače pitanje je sasvim na mestu, a interesanto je dajoš nijedan hrišćanin nije dao adekvatan odgovor. Zanimljivo, zar ne?

 

[Влада из Београда]

Mislim da je prešao na otvoreni antisemitizam:

Нема ту никаквог антисемитизма. Ни један прави хришћанин не мрзи Јевреје јер су и апостоли и сам Исус били Јевреји, него је већина Јевреја подстакнута званичним њиховим свештеницима (фарисејима) осудила Христа на смрт, и рекла "Крв његова на нашу децу", чиме је прихватила одговорност за Исусову смрт. Он је дошао да им понуди праву веру и бољитак а они су га убили и прихватили одговорност. Тако пише у Новом завету а то се поклапа и са фарисејским изворима који и данас Исуса Христа називају погрдним именима у својим верским књигама. У својој вери Јудаизму данашњи Јевреји показују отворено антихришћанство а кроз своје многобројне секте и тајна друштва и тајне завере против хришћана и хришћанства чине. Шта ћемо са тим? Ако смо ми хришћани антисемити (семити су и Арапи па их има хришћана и не воле Јудаисте) онда су Јевреји антихристи. Ово прво није тачно јер ми волимо Јевреје који су хришћани и који не хуле на нашег Исуса, а волимо и све људе без обзира на нацију јер сваки човек може постати хришћанин. А Јевреји јесу и отворени и прикривени антихристи то је неоспорно јер говоре за нашег Исуса да је копиле, мађионичар, варалица, јеретик, секташ, богохулник и чекају другог Христа тј. Антихриста. Шта ћемо са тим? Тако учи њихова вера Јудаизам од Христа па до данас, а прожета је и магијом и сатанизмом. И како мислите да се ми хришћани сложимо са неким ко нас уништава? Јудаисти од Христа до данас свим силама желе да униште хришћанство а ми хришћани треба да немамо право ни да се бранимо? Смешно. Жалосно. Па дајте људи, ако сте људи, имајте бар мало милости. Ако некога нападате и гњавите као змија жабу, па дајте му бар право да се брани. И сурови римљани су на суду оптуженима давали право да се бране.

 

[HappyFuneral]

Opet tajna drustva, tajne zavere... a vi svi znate o njima.... Fino krijemo ta drustva...

Ima i onih Jevreja koji Isusa nazivaju pogrdnim imenima, kao sto ima i Hriscana koji Jevreje nazivaju pogrdnim imenima. Smatramo da je Isus lazni mesija i ne mogu ja nista ako vas to vredja...

 

[Влада из Београда]

Otprilike polovinu od ovoga mogu i ja da uradim...
Inače pitanje je sasvim na mestu, a interesanto je dajoš nijedan hrišćanin nije dao adekvatan odgovor. Zanimljivo, zar ne?

Па што не чиниш добра дела ако можеш? А јел можеш без помоћи других средстава науке? Можеш ли у тренутку да вратиш вид слепоме? А то су радили Апостоли и Свети оци. Можеш ли у тренутку да васкрснеш мртвог? А то су радили апостоли и Свети оци? Можеш ли да ходаш по води? А то су радили Свети оци. Можеш ли у тренутку да укротиш дивљу звер, медведа или змију и да ти једу из руке? А то су радили Свети оци. Читај Житија (биографије) Светих и другу православну литературу па види. Многа чуда су чинили обични људи који су својим честитим и светим животом добили од Бога дар чудотворства. Ти ништа од тога не можеш. Не може медицина да врати вид слепоме у тренутку или да васкрсне мртвог. И сва та чуда која су чинили Свети оци нека су већа од оних које је Христос чинио, Свети Илија и праотац Енох су се вазнели на небо пре смрти, Исус то није, итд. Значи одговор си добио и кажем ти брате не глуми неку генијалност јер далеко си ти од генијалности.

 

[Caliburn]

Нема ту никаквог антисемитизма.

Eh, a da sam ja izneo slične stavove o hrišćanima bio bih ekspresno banovan.

Ни један прави хришћанин не мрзи Јевреје јер су и апостоли и сам Исус били Јевреји, него је већина Јевреја подстакнута званичним њиховим свештеницима (фарисејима) осудила Христа на смрт, и рекла "Крв његова на нашу децу", чиме је прихватила одговорност за Исусову смрт. Он је дошао да им понуди праву веру и бољитак а они су га убили и прихватили одговорност. Тако пише у Новом завету а то се поклапа и са фарисејским изворима који и данас Исуса Христа називају погрдним именима у својим верским књигама. У својој вери Јудаизму данашњи Јевреји показују отворено антихришћанство а кроз своје многобројне секте и тајна друштва и тајне завере против хришћана и хришћанства чине. Шта ћемо са тим?

Koliko ja znam Isus Hristos je kažnjen zbog kršenja zakona. Naravno, pod uslovom da je uopšte bio istorijska ličnost, u šta svakako možemo da sumnjamo.

Ако смо ми хришћани антисемити (семити су и Арапи па их има хришћана и не воле Јудаисте) онда су Јевреји антихристи.

Hrišćani ni Arape nešto ne mirišu.

А Јевреји јесу и отворени и прикривени антихристи то је неоспорно јер говоре за нашег Исуса да је копиле, мађионичар, варалица, јеретик, секташ, богохулник и чекају другог Христа тј. Антихриста. Шта ћемо са тим? Тако учи њихова вера Јудаизам од Христа па до данас, а прожета је и магијом и сатанизмом. И како мислите да се ми хришћани сложимо са неким ко нас уништава? Јудаисти од Христа до данас свим силама желе да униште хришћанство а ми хришћани треба да немамо право ни да се бранимо? Смешно. Жалосно. Па дајте људи, ако сте људи, имајте бар мало милости. Ако некога нападате и гњавите као змија жабу, па дајте му бар право да се брани. И сурови римљани су на суду оптуженима давали право да се бране.

Magijom je prožeto i hrišćanstvo.
Satanizam u judaizmu?!
Zaista, ne znam kako hrišćani da se slože sa nekim ko ih uništava...
Koliko su hrišćana pobili Jevreji?
Koliko su Jevreja pobili hrišćani?
Prosta matematika.
I na kraju zaključiš da Jevreji hoće da unište hrišćanstvo.
Prvo da se brani? Od čega to?
Hrišćani imaju tu maniju mučeništva, da grizu i napadaju sve oko sebe, a kada im neko na to ukaže, prave se nevešti i pokušavaju da se predstave mučenicima... muslimani takođe, Jevreji takođe...
Biće da je vezano za avramske religije.

 

[Kључки Тавор Алекса]

Jer Jevreji priznaju Stari zavet gde sve pise o Bozijem kaznjavanju .Sta je onda to antisemitizam.

 

[Влада из Београда]

Opet tajna drustva, tajne zavere... a vi svi znate o njima.... Fino krijemo ta drustva...

Ima i onih Jevreja koji Isusa nazivaju pogrdnim imenima, kao sto ima i Hriscana koji Jevreje nazivaju pogrdnim imenima. Smatramo da je Isus lazni mesija i ne mogu ja nista ako vas to vredja...

Мене не вређа уопште, али ми вашег лажног Христа називамо Антихрист, Син сотоне син ђавола, син погибли, син погибије, син пропасти и ја такође не могу ништа ако вас то вређа. Јер тај ваш Антихрист ће владати само 7 година и неће донети бољитак човечанству, јер је обичан човек, а наш Господ Исус Христос је Божији Син и Он ће доћи после Антихристових 7 година владавине и донети Царство Божије (рај) у који ће ући праведници и живети вечно у радости и благостању, а грешници и антихристи ће ићи у вечни пакао. Ви верујете у обичног човека који ће владати земљом само 7 година и то неуспешно, а ми верујемо у Божијег Сина који ће владати вечно и донети вечно благостање праведницима. И исто тако знамо како и Нови завет прориче кроз апостола Павла (или Петра) да ће у та последња времена многи Јевреји препознати да је Антихрист лажни Христос и поверовати у Исуса Христа и постати хришћани.

 

[Kључки Тавор Алекса]

Да и мене не вређају ваше рећи читајте Стари и Нови Завет,

 

[Caliburn]

Па што не чиниш добра дела ако можеш?

Ko kaže da ne činim?

А јел можеш без помоћи других средстава науке? Можеш ли у тренутку да вратиш вид слепоме? А то су радили Апостоли и Свети оци.

Oni su lečili samo psihosomatsko slepilo, mi smo danas u stanju da lečimo i stvarno slepilo.

Можеш ли у тренутку да васкрснеш мртвог? А то су радили апостоли и Свети оци?

Jesi li čuo nekada za kliničku smrt?

Можеш ли да ходаш по води? А то су радили Свети оци.

To već ne mogu.

No, za sve što si naveo su potrebni dokazi koji se mogu nezavisno verifikovati.
Tako nešto do danas još nije urađeno.

Можеш ли у тренутку да укротиш дивљу звер, медведа или змију и да ти једу из руке? А то су радили Свети оци.

Da, mogu.

Читај Житија (биографије) Светих и другу православну литературу па види. Многа чуда су чинили обични људи који су својим честитим и светим животом добили од Бога дар чудотворства. Ти ништа од тога не можеш.

Drugim rečima, čitaj propagandne pamflete, za koje nema dokaza.


Ništa?! Neće biti.

Не може медицина да врати вид слепоме у тренутку или да васкрсне мртвог.

Moderna medicina može da izleči slepilo i da vrati čoveka iz mrtvih.

И сва та чуда која су чинили Свети оци нека су већа од оних које је Христос чинио, Свети Илија и праотац Енох су се вазнели на небо пре смрти, Исус то није, итд. Значи одговор си добио и кажем ти брате не глуми неку генијалност јер далеко си ти од генијалности.

To što su tebi stvari koje su meni svakodnevica genijalne, samo govori o tvom nivou neobrazovanja i nepoznavanja sveta.

 

[Caliburn]

Мене не вређа уопште, али ми вашег лажног Христа називамо Антихрист, Син сотоне син ђавола, син погибли, син погибије, син пропасти и ја такође не могу ништа ако вас то вређа.

OK, to je tvoja vera.
Neke druge religije Isusa nazivaju Sinom Satana, Đavolom, Gospodarem Pakla, Zlom na zemlji, itd.
I ja tu ništa ne mogu ako te to vređa.

 

[Kључки Тавор Алекса]

Кад човек неће да верује нађи ће сто разлога да буде неверник и све ће му бити сумњиво и лажно.

 

[Kључки Тавор Алекса]

О BOŽIJIM ČUDIMA



U crkvi su se uvek dešavala čuda, i svako čudo uvek privlači pažnju kako vernika, tako i nevernika. Nevernici nastoje da čuda opovrgnu pomoću razuma, kojeg svetitelj Ignjatije Brjančaninov naziva lažnim umom, kojim bi hteli da dokažu da je čudo – prirodna pojava, koja ili nije poznata u nauci ili se naučno ne može objasniti. Vernici u čudu vide dejstvo blagodati Božije.

Čuda svedoče o Bogu. Njihov cilj je da nevernike okrenu ka Bogu, a vernike da utvrde u veri. Ali sveti apostol je rekao proročki da će nastati vreme kada će proroštva prestati, i kada će jezici zaćutati (1 Kor. 13,8). Još u IV veku svetitelj Jovan Zlatousti je govorio da su čuda postala prava retkost. Razlog tome je što znamenja nisu potrebna vernicima, nego nevernicima! (Kor.14,22). Apostolske propovedi su bile propraćene mnogobrojnim čudima. To je bilo neophodno, da bi ona odjeknula u mnogobožačkom svetu, među ljudima koji nisu tada znali za Boga. Sada, kaže sv.Zlatousti, se Jevanđelje propoveda po celom svetu, te je stoga i potreba za čudima nestala, i propovedanje hrišćanstva ide uz pomoć drugih sredstava. Najbolja propoved jeste blagočestivi život hrišćana, koji žive po Jevanđeljskim zapovestima. «Znaci Božiji su bili dati da podrže reči Božije. Čuda su svedočila o sili i značenju reči. Suštinska je bila reč. Nije bilo potrebe za čudima, gde se prihvatala reč, gde su se razumele one vrednosti koje su bile rečima i iskazane. Čuda su snishođenje nemoći ljudskoj», piše sveti Ignjatij Brjančaninov, episkop Stavropoljski./1/

Sred oskudnosti svetih čudotvoraca u svetu, o kojem su pisali drevni oci, izdvaja se pravoslavna Grčka. U Grčkoj se nalazi Sveta Gora Atonska, u kojoj se po Promislu Božijem monaški život sačuvao do današnjih dana. Na Svetoj Gori se spasavaju podvižnici gotovo svih pravoslavnih naroda. Uticaj Svete Gore na ceo pravoslavni svet je ogroman i sigurno neizmeran. (Posebno vam preporučujemo da pročitate knjigu shiarhimandrita Heruvima «Iz udela Majke Božije» (Kijev 1998). Po našem mišljenju to je jedna od boljih knjiga o Svetoj Gori koja je objavljena u Rusiji; po svojoj dubini se može porediti sa čuvenim «Pismima Svetogorca»). Sveta Gora ima pre svega blagotvoran uticaj na pravoslavnu Grčku. Stoga su mnogi grčki podvižnici ovog vremena imali dar čudotvorstva, a posebno oni koji imaju vezu sa svetogorskom duhovnom tradicijom. Evo šta piše poznati svetogorski starac, naš savremenik, shimonah Pajsije (Jeznepidis, + 1994) u predgovoru svoje knjige «Oci - Svetogorci»: «Veoma me progoni savest, što ja, kao monah početnik, nisam sastavio žitija blagočestivih otaca, koji su se podvizavali na Svetoj Gori sasvim nedavno. Oci tog vremana su imali veliku veru i jednostavnost, i većina njih je bila neuka, ali pošto su imali smirenje i podvižnički duh, njih je neprestano posećivalo božansko prosvećenje, dok su se za to vreme, u našem veku, umnožila logička znanja, i nažalost pokolobana je iz osnova vera u ljudima i njihove duše su se napunile pitanjima i sumnjama. Tada je bilo moguće gotovo u svakom mestu čuti priče o čudima, i to je bilo potpuno prirodno. Nalazeći se u takvoj duhovnoj atmosferi, nisam mogao ni da zamislim, da će proći neko vreme, a da će se sve promeniti. Nije mi ni jednom palo na pamet da zapišem tadašnje događaje i čuda vredne sećanja za sledeća pokolenja.

 

[Kључки Тавор Алекса]

Žitija drevnih ruskih svetih obiluju čudima koja su se zaista i događala. I pri pažljivom čitanju opisa života svetih XIX i XX veka, videćemo da su oni imali mnoge različite darove Duha Svetoga, ali samo malobrojni su imali i dar čudotvorstva za vreme svog života. Takvi su sudovi Božiji.

 

[Kључки Тавор Алекса]

Očigledno je da čuda neće prestati, što svedoči i proroštvo Otkrovenja, o tome, da će se dva Božija svedoka (Po objašnjenjima sv. Otaca to će biti sv. proroci Enoh i Ilija) javiti u poslednje dane da razotkriju antihrista i prorokovaće hiljadu dvesta šezdeset dana, imaće vlast da zatvore nebo za vreme njihovog prorokovanja, i vlast nad vodama – da ih pretvore u krv i da pogađaju zemlju svakakvim ranama (Otkr.11, 3,6). Ali u poređenju sa prvim vekovima hrišćanstva, u poslednja vremena čuda će biti veoma retka pojava.

U savremenim pravoslavnim izdanjima se objavljuje mnoštvo «čudesnih» slučajeva. Ali, nažalost, izdavači u trci za nekom duhovnom senzacijom, ne proveravaju uvek i njenu istinitost, i stoga su često neka čuda pod znakom pitanja. Posebno često se to dešava u periodičnim novinskim izdanjima.

Nije ni za koga tajna, da savremenu Crkvu gotovo većinom čine neofiti, stoga mnoge pravoslavne novine i televizijski programi nisu dovoljno duboki, površno iznose događaje. To je normalna pojava. Pravoslavna Crkva u Rusiji je dobila slobodu da govori nekoliko godina unazad, posle desetine godina ćutanja. U početku, u mnogim izvornim izdavačkim kućama pre revolucije, nalazili su se sveti ljudi: ili neposredno, ili su davali blagoslov izdavaču na ovu delatnost i cenzurisali materijale. Ipak nasleđe pravoslavnog izdavaštva je bilo prekinuto razuzdanošću proleterskog kulta. I krenuli smo sve iz početka.

U Crkvu dolaze mlade snage, ljudi koji se još uče. Oni donose sa sobom i svoje poglede, ne uvek zrele, ponekad nepravilne. I to nije ništa čudno, drugačije i ne može biti. Ne može se očekivati od rok - muzičara, koji prvi put pročita Jevanđelje, da baci gitaru. On će nastaviti da peva, ali njegova pesma će odražavati i njegov put ka Bogu. Filmski režiser neće ostaviti film, ali će njegovi filmovi odražavati njegova duhovna traganja. Novinar, koji tek počne da ide u crkvu, najverovatnije će smatrati da je za njega veoma dobro da radi za pravoslavni časopis. Ali takav čovek mnogo toga još ne zna. U njegovim člancima duhovni život će izgledati onako kako ga on shvata, to jest ne duboko, suštinski. Nema u tome ničega lošeg: bolja su i takva izdanja, nego nikakva, i kad počnu da izlaze, to treba na svaki način pozdraviti. Takvi novinari bi trebali da bez koristoljublja, velikodušno govore o Hristu svojim savremenicima, koji još nisu spoznali Boga.

 

[Влада из Београда]

Caliburn: Eh, a da sam ja izneo slične stavove o hrišćanima bio bih ekspresno banovan.

Када бих ја вас назвао правим именом онда бих добио казнени поен као што сам га већ добио. Јер вас добро знам од кога сте и чији дух овде ширите.

Koliko ja znam Isus Hristos je kažnjen zbog kršenja zakona. Naravno, pod uslovom da je uopšte bio istorijska ličnost, u šta svakako možemo da sumnjamo.

Слабо знаш. Исуса су Римљанима предали Јевреји због тога што је себе називао Божијим сином, дакле због наводног богохулства. Римљани нису хтели у то да се мешају али кад су Јевреји тражили да се Исус разапне онда су их послушали да би их смирили. Читај Нови завет човече па онда пиши о Христу. О Исусовој историчности постоје писани извори код римских историчара, тако да је он био историјска личност исто колико и Јулије Цезар, Наполеон, Александар Макендонски, Мојсије, или било ко други. Има чак и опис како је Исус физички изгледао у једном писму које је писао римски намесник. Више ти нећу одговарати у вези хришћанства док не прочиташ Нови завет.

Hrišćani ni Arape nešto ne mirišu.

Раздвој веру од националности. Са Арапима муслиманима се не можемо сложити као што се и Ислам и хришћанство не могу сложити. А Арапе хришћане волимо као своју браћу по вери.

Magijom je prožeto i hrišćanstvo.
Satanizam u judaizmu?!
Zaista, ne znam kako hrišćani da se slože sa nekim ko ih uništava...
Koliko su hrišćana pobili Jevreji?
Koliko su Jevreja pobili hrišćani?
Prosta matematika.
I na kraju zaključiš da Jevreji hoće da unište hrišćanstvo.
Prvo da se brani? Od čega to?
Hrišćani imaju tu maniju mučeništva, da grizu i napadaju sve oko sebe, a kada im neko na to ukaže, prave se nevešti i pokušavaju da se predstave mučenicima... muslimani takođe, Jevreji takođe...
Biće da je vezano za avramske religije.

Да, Јудаизам има књиге попут Талмуда и Кабале који су прожети сатанизмом и магијом. Јевреји су у пуна три века после Христа наговарали Римљане да убијају хришћане. Такође су Јевреји и њихова секта масонерија измислили комунизам (и Маркс је био Јеврејин) и побили милионе хришћана у име те безбожничке идеологије.

Престајем да ти одговарам. Пошто вређаш аврамске религије јасно ми је да си многобожац, паганин, а управо ви сте у време Римског царства три века (300 година) убијали стотине хиљада или милионе хришћана и мучили на најмонструозније и најзверскије начине (које ни римокатоличка инквизиција није користила, а православни нису ни имали инквизицију). Читај Житија Светих и историју хришћанске Цркве у прва три века па види како сте мучили и убијали хришћане зато што нису хтели да се покоре вашим боговима који су уствари зли духови (демони), како и само Свето писмо каже "Сви пагански богови су демони.".

 

[Kључки Тавор Алекса]

.

Neophodno je trezveno se odnositi prema čudima. Ne tvori čuda samo Božija blagodat. Zna se da će se antihrist, zbog utvrđenja svoje vlasti nad svetom, naveliko poslužiti čudesima. Satana uvek uzima izgled Anđela svetlosti i njegove sluge – izgled sluga pravde (« Kor. 11, 14-15). Među ostalim stvarima za obmanu, koriste se oni i čudesima, nastojeći da izazovu utisak kod posmatrača i da ih nateraju da se poklone satani. Lažna čuda nisu privlačna, opterećuju, pre nego što privode ka spoznaji nedostižnog. U Delima Apostolskim opisuje se slučaj, kada je neka sluškinja, opsednuta zlim duhom «pogađanja», govorila svima da su Apostoli – sluge Boga Višnjega, koji blagoveste put spasenja (Dela, 16, 16-18). Ali apostol Pavle je isterao zlog duha, ne trpeći da oni prorokuju. Po objašnjenjima Svetitelja Jovana Zlatoustog, sveti apostol je rasudio ovako, jer ako zli duh ima sposobnost da govori tako, znači da sprema nekakvu zamku, što se na samom delu i desilo. Kada je demon izašao, apostoli su bili pretučeni. Sveti Zlatoust kaže, da oni nisu izagnali ovog demona, tada bi se desilo nešto još gore.

Duhovni pisci poslednjih vremena, posebno svetitelj Ignjatije Stavropoljski, skreću pažnju posebno na lažnu duhovnost, koja se do krajnosti umnožila u naše vreme. Lažna duhovnost nastoji da privuče na sebe pažnju lažnim čudesima. Svetitelj kaže, da je to - đavolska zamka, koja ima za cilj – klevetu na Pravoslavlje. Ali «laž ne može da vlada zadugo» (sv. Ignjatije). Nema ničega tajnog, što neće biti javno. Lažna čudesa će pre ili kasnije biti razotkrivena, samim tim posramivši one koji su ih činili, i sablaznivši one koji su im poverovali.

Gospod je razotkrio Jevreje u sujetnom traženju znakova i čuda: «Rod ovaj lukav i preljubotvoran, znake traži, ali znaci mu se neće dati (mat. 16, 4). Ne obazirući se na velika čuda: deset kazni egipatskih, razdvajanje Crvenog mora pri izlasku izrailjaca iz Egipta, ognjeni stub, koji ih je vodio u pustinji, mana (nebeska hrana, prim.prev) koja je pala s neba, pad Jerihonskih zidina i na mnoštva drugih čuda - jevrejski narod je, po svedočenju Svetog Pisma, ostao tvrdokoran i neveran, i na kraju i pored mnogobrojnih divnih čuda koja je ucinio Gospod Isus Hristos, koja do tada niko nije činio (In.15,24), oni nisu priznali Mesiju…

Svojstvo površnih ljudi jeste da traže čuda, koje bilo ko da učini, predstavlja za njih samo jarku scenu, efektnu zabavu. Njima, u suštini, nije toliko važna istina, oni neće da se trude da ispune jevanđelske zapovesti zbog sticanja vrlina. Hrišćanstvo takvih ljudi se sastoji u razgovorima uz šoljicu kafe «o važnim stvarima». Svetitelj Ignjatije piše: «Reč Božija – je duhovno čudo koje, budući darovano čoveku, sadrži i sve što mu je potrebno za njegovo spasenje, i odvojena materijalna čuda nisu potrebna. Hrišćanin, kojem nije poznato ovakvo svojstvo reči, otkriva svoju ohladnelost prema reči, on je u ne znanju reči Božije ili u mrtvom znanju samo slova».

Čudo ne označava bolju propoved. Bog traži ljubav čovekovu, dobru volju, da slobodno ide za Njim. Čudo ne može biti nešto nasilno nad osećanjima i voljom čoveka. Vera, koja je rezultat nekog čuda, ako nije zasnovana na životu po jevanđeljskim zapovestima, pre ili posle će postati sujeverje ili može čak da se i izgubi. Bog se otkriva čoveku, koji živi savesno, koji sluša unutarnji glas savesti u svojoj duši. Čovek se utvrđuje u veri, kada živi po Jevanđeljskim zapovestima. «Da bi znali značenje reči, treba ih ispunjavati. Kada se ispunjavaju Jevanđeljske zapovesti, počinju brzo da menjaju, izgrađuju, oživljavaju čoveka, menjaju njegov način misli, srdačna osećanja, samo telo: jer Živo slovo Božije i deluje, i oštrije je od svakog mača sa oštricom sa obe strane, i prolazi do razdelenja duše i duha, delova tela i mozga, sudeći pomislima i mislima srca (Jevr. 4. 12)» /4/. Piše sveti Ignjatije. Živeći po Jevanđelju, čovek dostiže sjedinjenje s Bogom. Takav život, uči čoveka da vidi svet onakvim kakvim ga je Gospod sazdao, kao veliko čudo Božije. Pravi hrišćanin ne traži čuda, koja su suvišna za njega, niti horoskope. «Onaj, koji je predao sebe volji Božijoj, nema potrebe da zna budućnost» (sv. Ignjatije). Brižljivo, s velikim naporom traži samo jedno – ispunjavanje volje Božije. Volja Božija se skriva u Zapovestima Božijim. Pravi hrišćani traže istinska svedočanstva o Bogu u primerima blagočestivog života.

U besedi «Razgovori o čudima» svetitelj Ignjatije, između ostalog, navodi primer iz žitija prep. Antonija Velikoga, kada je neki mladi monah zapovedao u pustinji divljim magarcima. «Kada je prepodobni Antonijr čuo o ovom čudu, odnosio se s nepoverenjem prema duševnom stanju ovog čudotvorca; i ubrzo se pronela vest o tužnom padu monaha». Drevni oci savetuju da se pri izboru duhovnog nastavnika ne vodi računa ni o čem drugom, sem o blagočestivom životu duhovnika: «Ne reba tražiti rukovođenje od onih, koji imaju dar proroštva ili prozorljivosti, nego pre svega – od istinski smirenomudrenih» piše sv. Prep. Jovan Lestvičnik (Reč 4, 120).

U poslednje vreme, po predskazivanju drevnih otaca (svetitelj Nifont Carigradski), oni, koji uistinu sluze Bogu, blagorazumno će se kriti od ljudi, i neće među njima tvoriti čuda i znamenja, nego će ići putem delanja (molitvenog, prim. prev) sa smirenjem. Svi istinski podvižnici XX veka su tako i postupali. Oni su pažljivo sakrivali svoje duhovne darove.

Primer može biti ispovednik vere, zadivljujući podvižnik, za života poznat samo uskom krugu ljudi, iguman Nikon (Vorobjev, + 1963), i njegova knjiga pisama pod nazivom «Ostaje nam pokajanje» (M. 1997) koja je duhovni dar savremenom hrišćaninu. Iguman Nikon je govorio, onima koji su želeli da budu njegova duhovna čeda, da on ne smatra sebe ničijim duhovnim ocem, i da može, po meri svoga uzrasta i životnog iskustva samo da podeli s njima svoje znanje. Otac je postavio strogi uslov onima koji su s njim kontaktirali, da nikada o njemu nikom ne govore, i da mu nikoga ne dovode. Onima koji su želeli da žive pored njega, po svome velikom smirenju, bi govorio, da nemaju nikakve koristi da žive pored čoveka koji zna kako treba da živi, a ne živi takvim životom.

Ljudi, koji su bili u duhovnom kontaktu sa ocem Nikonom, sećaju se da je otac često ponavljao: «Takvog duhovnog rukovođenja, koje podjednako treba i meni, i Vama, danas nema.» Nikada nije zahtevao da ga u svemu slušaju, iskazujući svoje mišljenje upravo samo kao mišljenje, ostavljajući slobodu da čovek postupi i drugačije u slučaju, naprimer, promene okolnosti, i nikada i ničim nije obavezivao one koji su ga pitali za savet. Samo u jednom savetu je otac bio kategoričan: «Ako Vam nekada neki od sveštenika kaže: idite za mnom, Ja ću vas voditi po duhovnom putu, - bežite od njega; takav čovek je u prelesti».Očigledno da ovakav duhovnik nije svestan težine odgovornosti koju bi hteo da preuzme na sebe, jer svaki čovek koji mu dolazi sa njemu svojstvenim nemoćima – pre svega je krst za pastira. Sam O. Nikon je zaista tvorio čuda i iscelenja, o čemu ima svedočenja, ali ih je veoma brižljivo krio.

Za primer Jevanđeljskih reči: «Ako i iz mrtvih vaskrsne, a nema vere» (Lk. 16,31) – o. Nikon bi navodio priču sveštenika iz logora, koji je tada bio u Sarovskim logorima. Jednom su leti zatvorenike poslali da nešto kopaju na reci, i oni su iznenada videli, da se na dnu rečice pojavila ikona Spasitelja Nerukotvornog. Svi koji su radili, zastali su, zadivljeni i prestali da kopaju, stajali su samo tako i gledali. Stražari su dotrčali da vide o čemu se radi, progurali se i isto su videli ikonu. Brzo su naredili da se kopa na tom mestu, da bi uklonili ikonu. Ali ona nije nestala. Onda su počeli da je zasipaju...Otac Nikon je govorio: «Ako čovek neće da poveruje, nikakvo čudo ga neće ubediti».

 

[Kључки Тавор Алекса]

И Ја исто зато цитирам твоје речи Влада из Београда,Престајем да ти одговарам. Пошто вређаш аврамске религије јасно ми је да си многобожац, паганин, а управо ви сте у време Римског царства три века (300 година) убијали стотине хиљада или милионе хришћана и мучили на најмонструозније и најзверскије начине (које ни римокатоличка инквизиција није користила, а православни нису ни имали инквизицију). Читај Житија Светих и историју хришћанске Цркве у прва три века па види како сте мучили и убијали хришћане зато што нису хтели да се покоре вашим боговима који су уствари зли духови (демони).[/QUOTE]

 

[Влада из Београда]

И још само ово:

Холокауст, убијање Јевреја у Другом светском рату се не може приписати хришћанима већ нацистима, фашистима и расистима који са хришћанством немају везе, већ имају везе са паганизмом, многобоштвом, магијом и сатанизмом. Према томе пагани су убијали како хришћане тако и Јевреје. Заједно са Јеврејима нацисти, фашисти и хрватске усташе масовно су убијали и православне Србе и Роме. Према томе приписивати убијање Јевреја хришћанима је нетачно, јер су и сами хришћани, нарочито православни Словени били жртве нациста и расиста. Као што су били антисемити нацисти су били и антисловени и антиправославни.

 

[Caliburn]

Слабо знаш. Исуса су Римљанима предали Јевреји због тога што је себе називао Божијим сином, дакле због наводног богохулства. Римљани нису хтели у то да се мешају али кад су Јевреји тражили да се Исус разапне онда су их послушали да би их смирили. Читај Нови завет човече па онда пиши о Христу. О Исусовој историчности постоје писани извори код римских историчара, тако да је он био историјска личност исто колико и Јулије Цезар, Наполеон, Александар Макендонски, Мојсије, или било ко други. Има чак и опис како је Исус физички изгледао у једном писму које је писао римски намесник. Више ти нећу одговарати у вези хришћанства док не прочиташ Нови завет.

Koliko i Mojsije, zar ne?
Istorijski izvori koji pominju Isusa neka dva veka posle vremena u kome je navodno živeo?
Znamo po imenu imena prostitutki po raznim delovima Rimske imperije, jer su o njihovim veštinama ostali grafiti...
Zanimljivo da o Isusu Hristosu, do sada nije nađen nijedan jedini.
Valjda sin boga vredi više nego prostitutka, zar ne?

Пошто вређаш аврамске религије јасно ми је да си многобожац, паганин, а управо ви сте у време Римског царства три века (300 година) убијали стотине хиљада или милионе хришћана и мучили на најмонструозније и најзверскије начине (које ни римокатоличка инквизиција није користила, а православни нису ни имали инквизицију). Читај Житија Светих и историју хришћанске Цркве у прва три века па види како сте мучили и убијали хришћане зато што нису хтели да се покоре вашим боговима који су уствари зли духови (демони), како и само Свето писмо каже "Сви пагански богови су демони.".

Istoriju crkve?
Misliš onu hriššćansku propagandu u kojoj ne mogu ni dve reči istine da se nađu?
Stotine hiljada ili milione hrišćana?!
Znači Rimljani su ubili oko 20 puta više hrišćana nego što ih je zaista bilo?!
Prosto sjajno!
Uzgred, na najmonstrouznije načine su ubijali upravo hrišćani pagane, no eto opet, kroz lažljivu propagandu, kojoj su toliko skloni, pokušavaju da sebe predstave žrtvama.
Nekako si prevideo da je velika većina hrišćana osuđena zbog remećenja javnog reda i mira, napada na mirne građane, rušenje zgrada, podmetanje požara, ometanje bogosluženja i druge prekršaje.
Dakle, osuđeni su kao kriminalci, a ne kao hrišćani.
I to piše u rimskim izvorima na koje se pozivaš.
Po mnogim paganskim religijama hrišćanstvo je zapravo Izopačenje, korupcija duha čoveka i prirode.
U današnjem svetu, u kome je hrišćanstvo najuticajnija religija, jasno je da to istina.

P.S. Hrišćani su pobili desetine pua više pagana i oskrnavili stotine puta više svetih paganskih mesta, no što su pagani pobili hrišćana ili uništili hrišćanskih hramova.
Sličan odnos imamo i slučaju Jevreja.
No, u oba slučaju hrišćani šire svoju propagandu, kao da su oni žrtve.
Zanimljivo, zar ne?
Em, ubijaju, em lažu.

 

[HappyFuneral]

Kada ste toliko glasni u pljuvanju Jevreja, ne mogu da ne pomislim da vas mnogo pogodi ono sto oni kazu. Tesko je to kada verujes u neki vecni zivot, a postujes knjigu koja te iz tog vecnog zivota iskljucuje jer nisi Jevrej... Jel to stvarno pljujete Jevreje jer deo naroda hteo Isusa raspetog, ili ste samo ljubomorni?

 

[Caliburn]

Холокауст, убијање Јевреја у Другом светском рату се не може приписати хришћанима већ нацистима, фашистима и расистима који са хришћанством немају везе, већ имају везе са паганизмом, многобоштвом, магијом и сатанизмом.

"It's Hitler time again."
Mala lekcija iz istorije sa puno slika:

Hitler na izlasku iz crkve

Hitler leaves the Marine Church in Wilhelmshaven.
(izvor: The German Propaganda Archive )

Paganizam za svaku pohvalu!

Hitler i njegova majka

Uočimo pentagram između njih.
(izvor: Germania International)

Grob Hitlerove majke

Klara Hitler je bila pobožni rimokatolik, koja je odgajila Hitlera shodno svojoj veri.
Njenja smrt je teško pogodila Hitlera. Sahranjena je pored muža u gradu Lincu, u Austriji.
Na slici vidimo nemačke vojnike kako joj odaju poštu 1938. godine.

Grob Hitlerove majke danas

Uočimo hrišćanski krst na njenom nadgrobnom spomeniku.

(izvor: "The Importance of Adolf Hitler", Eleanor H. Ayer, Lucent Books, 1996, str. 25)

Grob Hitlerove majke

Levo, Hitlerova poseta grobu svoje majke, 12. marta 1938. godine, dok su nacističke trupe okupirale Austriju. Desno, grob Hitlerove majke, sa rimokatoličkom crkvom sv. Mihajla, u kojoj je A. Hitler pevao u horu, dok je bio dečak. U toj crkvi je je o Božiću 1907. godine sahranjena Hitlerova majka.

(izvor: Adolf Hitler Visits Austria)

Hitler's close friend, Dietrich Eckart, told of overhearing Hitler showing off to a lady by denouncing Berlin in extravagant terms: ". . . the luxury, the perversion, the iniquity, the wanton display and the Jewish materialism disgusted me so thoroughly that I was almost beside myself. I nearly imagined myself to be Jesus Christ when he came to his Father's Temple and found the money changers." Eckart described Hitler as "brandishing his whip and exclaimed that it was his mission to descend upon the capital like a Christ and scourge the corrupt."

The Concordat between the Vatican and the Nazis

Cardinal Secretary of State, Eugenio Pacelli (later to become Pope Pius XII) signs the Concordat between Nazi Germany and the Vatican at a formal ceremony in Rome on 20 July 1933. Nazi Vice-Chancellor Franz von Papen sits at the left, Pacelli in the middle, and the Rudolf Buttmann sits at the right.

The Concordat effectively legitimized Hitler and the Nazi government to the eyes of Catholicism, Christianity, and the world.

Obrati posebnu pažnju na članove 16 i 21 konkordata.

Cardinal Bertram in the funeral procession for Bishop Bares, Berlin, 7 March 1935

As a chairman of the German bishop conference the Breslauer Cardinal Bertram plays a crucial role in shaping the attitude of the German bishops in relation to the National Socialist state.

(Photo source: Gedenkstätte Deutscher Widerstand)

Many ordinary Catholics objected to attacks on their church, but there was simply no opposition to Nazism tout ensemble. ... In fact, there were key points at which Nazi and Catholic attitudes intersected and created a basis for mutual support. Both groups hated the Weimar Republic. The Nazis opposed Weimar because it was allegedly too Jewish and led by the “November Criminals” who sold out the country after the First World War; Catholics objected to it because it smacked of liberalism, sexual degeneracy, and an irreligious spirit.

Cardinal Faulhaber, for example, gave a speech in May 1933 in which he expressed thanks for the Volksgemeinschaft, or spirit of community, which Hitler had fostered, and rejected “liberal individualism.” Moreover, Catholics shared with Nazis an instinctive fear of the Bolsheviks.

Finally, there was a form of anti-Jewish sentiment that was openly accepted among Catholics, based in part on the theological argument that the Jews sinned by rejecting Christ and in part on the historical fact that many Jews had played leading roles in the Kulturkampf. As early as 1925, a Franciscan priest named Erhard Schuland wrote a book called “Katholizismus und Vaterland” (Catholicism and Fatherland) that called on Germans to fight “the destructive influence of the Jews in religion, morality, literature and art, and political and social life.” Schuland expressed what was very much the consensus in German Catholicism of the day...

Catholic Bishops giving the Nazi salute in honor of Hitler.

Note Joseph Goebbels (far right) and Wilhelm Frick (second from right)
(Source: USHMM, Photo source: Bayerische Staatsbibliothek [Bavarian State Library])

Archbishop Konrad Gröber of Freiburg was known as the “Brown Bishop” because he was such an enthusiastic supporter of the Nazis. In 1933, he became a “sponsoring member” of the SS. After the war, however, he claimed to have been such an opponent of the Nazis that they had planned to crucify him on the door for the Freiburg Cathedral.

Bishop Wilhlem Berning of Osnabrück sat with the Deutsche Christen Reichsbishop in the Prussian State Council from 1933 to 1945, a clear signal of support for the Nazi regime.

Cardinal Bertram also had some affinity for the Nazis. In 1933, for example, he refused to intervene on behalf of Jewish merchants who were the targets of Nazi boycotts, saying that they were a group “which has no very close bond with the church.”

Bishop Buchberger of Regensburg called Nazi racism directed at Jews “justified self-defense” in the face of “overly powerful Jewish capital.”

Bishop Hilfrich of Limburg said that they true Christian religion “made its way not from the Jews but in spite of them.

After April 7, 1933, civil servants in Germany were required to prove that they were not Jews. Because births had been registered by the state only since 1874, the church was called upon to provide many records. The Catholic church cooperated right up to the end of the war. Likewise, after the 1935 Nüremberg laws that forbade marriage between Aryans and non-Aryans, most Catholic priests did not perform such ceremonies, even though the number of Jewish conversions to Catholicism was accelerating because of the persecution.

Према томе пагани су убијали како хришћане тако и Јевреје. Заједно са Јеврејима нацисти, фашисти и хрватске усташе масовно су убијали и православне Србе и Роме. Према томе приписивати убијање Јевреја хришћанима је нетачно, јер су и сами хришћани, нарочито православни Словени били жртве нациста и расиста. Као што су били антисемити нацисти су били и антисловени и антиправославни.

Hm, netačno je da su hrišćani ubijali Jevreje?

Ovo je Edikt o progonu Jevreja iz Španije, od 31. marta 1492. godine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alhambra_Decree


U Engleskoj, Edikt o progonu Jevreja, je 1290. godine, doneo kralj Edvard I.
Inače, 1218. godine, je u Engleskoj donet zakon, po kome su Jevreji morali da nose oznake - žutu Davidovu zvezdu, prišivenu na odeću.
izvor:
"Anti-Semitic Stereotypes Without Jews: Images of the Jews in England 1290-1700", D. Glassman, Wayne State University Press, 1975.


I šta je još po tebi netačno?

 

[eremita]

Hm, netačno je da su hrišćani ubijali Jevreje?


Ovo je Edikt o progonu Jevreja iz Španije, od 31. marta 1492. godine.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alhambra_Decree


U Engleskoj, Edikt o progonu Jevreja, je 1290. godine, doneo kralj Edvard I.
Inače, 1218. godine, je u Engleskoj donet zakon, po kome su Jevreji morali da nose oznake - žutu Davidovu zvezdu, prišivenu na odeću.
izvor:
"Anti-Semitic Stereotypes Without Jews: Images of the Jews in England 1290-1700", D. Glassman, Wayne State University Press, 1975.


I šta je još po tebi netačno?

Поквареност и злонамерност твога поста се састоји у томе што УОПШТАВАШ речју ХРИШЋАНИ... било би коректно када би био тако љубазан да будеш потпуно прецизан и да напишеш РИМОКАТОЛИЦИ - то би била цела истина, овако је ИНСИНУАЦИЈА ПРАВОСЛАВЉУ КОЈЕ НИ НА КОЈИ НАЧИН НИЈЕ УЧЕСТВОВАЛО У НАВЕДЕНИМ МАСОВНИМ ЗЛОЧИНИМА.........

 

[Caliburn]

Поквареност и злонамерност твога поста се састоји у томе што УОПШТАВАШ речју ХРИШЋАНИ... било би коректно када би био тако љубазан да будеш потпуно прецизан и да напишеш РИМОКАТОЛИЦИ - то би била цела истина, овако је ИНСИНУАЦИЈА ПРАВОСЛАВЉУ КОЈЕ НИ НА КОЈИ НАЧИН НИЈЕ УЧЕСТВОВАЛО У НАВЕДЕНИМ МАСОВНИМ ЗЛОЧИНИМА.........

eremita, već sam primetio modus operandi pojedinih pravoslavaca u stilu "i jare i pare", na ovom podforumu.
Čas ste svi hrišćani sa 2000 godina tradicije, čas ste posebno pravoslavci; malo važi Stari zavet, malo ste novozavetni hrišćani.
Sve kako vam odgovara u datom trenutku, mnogim ste bojama namazani i menjate ih kako vetar duva, vrdate kao jegulje.

 

[stnco]

...................................
Лазару је живот дао и сам је себе пронео као жртву на спасење претрпео пљување поругу шибу и на крају крст и опростио свима. .
..............................................................

...............................................................................
Он је дошао да им понуди праву веру и бољитак а они су га убили и прихватили одговорност.
..............................................................

Jedan kaže: " и сам је себе пронео као жртву" a drugi: "а они су га убили".
Da li vi ovo mislite o istom čoveku?

 

[gost 133940]

Naravno da misle na istog.
Isus je zapravo bio izraziti antisemita. Nije mogo Jevreje očima da vidi. A onda su mu rekli da su svi njegovi prijatelji Jevreji. Da mu je mater Jevrejkinja. I sva familija uostalom.Pa čak i on sam. A on je rekao:
- Naći ću ja sebi neke druge, neke bolje Jevreje.
Tako je nastalo rišćanstvo.