Како ћемо знати да је Русија победила?

[Alter_Ego_]

Dok pobeđuje, Rusija nećestati.

Дакле, рат ће се одужити у недоглед?

 

[Plant]

Nee, dok se iscrpe...
Trajanje ratova je oko 5 godina u proseku,.. Rusija možda izdrži i više... Ukrajina i Zapad to ne mogu.. Za par godina će stati na dostignutim granicama, pa desetak godina će mlatiti praznu slamu,. kažnjavaće Rusiju sankcijama... pa to je sve već stereotip.
Ukrajina više ne bude najveća zemlja Evrope.
Izgubila je ovaj rat, ali Rusima to nije dosta.

 

[Konrad-19]

Да ли ти је то на аватару онај лик што је рекао "Српски народ треба јeбати!"

Da, domaćin čovijek.

 

[Meliot]

Дакле, рат ће се одужити у недоглед?

Ne, nijedan rat nije trajao u nedogled. Trajaće dok ukrajinski lideri ne sednu za sto i ne prihvate neki od predloga dogovora sa Rusijom. Rusija da stane da bi se Ukrajina ponovo naoružala od toga nema ništa. Sada je sve na Ukrajini.

 

[Plant]

Nato je jači od Rusije, ali je Rusija spremna na mnogo veće žrtve.
Kada bi se Nato (aktivno) uključio u rat ( procenjujući da je Rusija iscrpljena ) sledio bi nuklearni rat, na koji Nato nije spreman. Nato se povlači iz ovog sukoba, Ukrajina gubi rat.

Da, domaćin čovijek.

Da li vi to niste zadovoljni trenutnim odnosom vlasti i naroda ?

Treba još ? Samo jako ! (Preletačevići ).

 

[Alter_Ego_]

Ne, nijedan rat nije trajao u nedogled. Trajaće dok ukrajinski lideri ne sednu za sto i ne prihvate neki od predloga. Rusija da stane da bi se Ukrajina ponovo naoružala od toga nema ništa. Sada je sve na Ukrajini.

A koji su predlozi?

 

[Meliot]

A koji su predlozi?

Pa verovatno se tajnom diplomatijom traže neka rešenja i nude neki predlozi Ukrajini i Rusiji.

 

[Frederick_]

Колега Нешко је отворио неку своју ауторску тему и тамо написао парафразирам "запад зна да ће Русија победити и само је питање времена",

па ме занима,

како ћемо знати да је Русија победила?

Да ли ће то значити да Украјина не постоји, да ли ће то значити да ће Русија анектирати Донбас, да ли то значи да ће бити потписан мировни споразум и са којим тачкама, да ли то значи да ће Украјина капитулирати, да ли то значи да ће НАТО капитулирати...


...која је то линија тачно, где ћемо моћи да кажемо - Русија је победила?

Pa kao sto smo mi pobedili NATO Ruska pobeda je neizbezna

 

[Plant]

Pa verovatno se tajnom diplomatijom traže neka rešenja i nude neki predlozi Ukrajini i Rusiji.

Nato, što dalje od ruskih granica.
Samo taj predlog figurira.

Sve ostalo je ratna opcija za Ruse.
Ko voli, nek izvoli,.. a koliko Nato može da pomogne, pokazalo se u Ukrajini.
To je politika Putina.
" Želeli ste, eto vam,," ... Demokratije, slobode, prava,.. sve je to zamajavanje naroda.
Zakon jačeg.... Od kad je sveta i veka.A, nije uvek važno ko je Jači, važnije je ko je LUĐI.
A od Rusa nema luđih.

 

[Meliot]

Nato, što dalje od ruskih granica.
Samo taj predlog figurira.

Sve ostalo je ratna opcija za Ruse.
Ko voli, nek izvoli,.. a koliko Nato može da pomogne, pokazalo se u Ukrajini.
To je politika Putina.
" Želeli ste, eto vam,," ... Demokratije, slobode, prava,.. sve je to zamajavanje naroda.
Zakon jačeg.... Od kad je sveta i veka.A, nije uvek važno ko je Jači, važnije je ko je LUĐI.
A od Rusa nema luđih.

Rusima jedino odgovara da Ukrajina ne bude deo NATO-a i da NATO vojska nema baze niti svoje trupe u Ukrajini niti da Ukrajina ima oružje dugog dometa kojim može da gađa rusku teritoriju.

 

[Smorisha]

Moj stav je ovakav.

1) Ako Ukrajina ostane da postoji to je poraz Rusije samo pitanje koliki
2) Rusija da bi ostvarila makar minimalnu pobedu u ovom ratu mora osvojiti Harkov, Kijev i Odesu. Ta 3 grada + ceo Donbas i Dnjeproetrovsk i Herson.
3) Ako ostane na ovoj granici razdvajanja u Donbasu to je definitivna pobeda za Kijev iako nije potpuna.
4) Potpuna pobeda za Ukrajinu bi bila kad bi osvojili i Donbas i Krim

Rusiji je sigurno cilj prestanak postojanja Ukrajine i to jedino i ima smisla u ovakvom ratu za Putina i Rusiju.

 

[Plant]

Rusima jedino odgovara da Ukrajina ne bude deo NATO-a i da NATO vojska nema baze niti svoje trupe u Ukrajini niti danUkrajina imanoružje dugog dometa da može da gađa rusku teritoriju.

Ahammm, a posledice ?

 

[Meliot]

Ahammm, a posledice ?

Za koga posledice?

 

[4thman]

kad budu prestala dejstva pobodu se zastave ispred rovova i krene ciscenje i saniranje teritorija..tako je bilo ranije.

Svaki rat se završi mirom.

I uvek se pitaju dal je morao biti rat da bi bio mir... Dogovorili se nisu.
Dogovoriti se neće.
Iako je mir neizbežan.... Iako nažalost neće tako brzo.

 

[Meliot]

Moj stav je ovakav.

1) Ako Ukrajina ostane da postoji to je poraz Rusije samo pitanje koliki
2) Rusija da bi ostvarila makar minimalnu pobedu u ovom ratu mora osvojiti Harkov, Kijev i Odesu. Ta 3 grada + ceo Donbas i Dnjeproetrovsk i Herson.
3) Ako ostane na ovoj granici razdvajanja u Donbasu to je definitivna pobeda za Kijev iako nije potpuna.
4) Potpuna pobeda za Ukrajinu bi bila kad bi osvojili i Donbas i Krim

Rusiji je sigurno cilj prestanak postojanja Ukrajine i to jedino i ima smisla u ovakvom ratu za Putina i Rusiju.

Rusiji je cilj da drži Ukrajinu dalje od NATO-a i da ima mehanizme da utiče na prisustvo stranih trupa i oružja dugog dometa na njenoj teritoriji. Uvek će postojati ukrajinski nacionalizam, naročito posle ovog rata, tako da instaliranje proruske vlasti u Kijevu meni deluje malo verovatno.

 

[Plant]

Moj stav je ovakav.

1) Ako Ukrajina ostane da postoji to je poraz Rusije samo pitanje koliki
2) Rusija da bi ostvarila makar minimalnu pobedu u ovom ratu mora osvojiti Harkov, Kijev i Odesu. Ta 3 grada + ceo Donbas i Dnjeproetrovsk i Herson.

Za koga posledice?

Pa za Ukrajinu. Onda bi Rusi imali motiv i opravdanje da pripoje Ukrajinu.

3) Ako ostane na ovoj granici razdvajanja u Donbasu to je definitivna pobeda za Kijev iako nije potpuna.

Nema pobede za Kijev. Izgubili su još kada su ušli u rat sa Rusijom.

4) Potpuna pobeda za Ukrajinu bi bila kad bi osvojili i Donbas i Krim

Kako ? To su bajke. To ni Nato više ne može.

Rusiji je sigurno cilj prestanak postojanja Ukrajine i to jedino i ima smisla u ovakvom ratu za Putina i Rusiju.

Ostaviće im malo,... za primer ostalima...

 

[SajaBg]

Да ли ће то значити да Украјина не постоји, да ли ће то значити да ће Русија анектирати Донбас, да ли то значи да ће бити потписан мировни споразум и са којим тачкама, да ли то значи да ће Украјина капитулирати, да ли то значи да ће НАТО капитулирати...

Ovo se ne može znati još, sve je u domenu nagađanja. Moja pretpostavka je da će doći do nekog sporazuma i podele.

 

[ssmpmd]

Колега Нешко је отворио неку своју ауторску тему и тамо написао парафразирам "запад зна да ће Русија победити и само је питање времена",

па ме занима,

како ћемо знати да је Русија победила?

Да ли ће то значити да Украјина не постоји, да ли ће то значити да ће Русија анектирати Донбас, да ли то значи да ће бити потписан мировни споразум и са којим тачкама, да ли то значи да ће Украјина капитулирати, да ли то значи да ће НАТО капитулирати...


...која је то линија тачно, где ћемо моћи да кажемо - Русија је победила?

Kad se podvuče crta posle ovog rata (nadam se do kraja godine), rezultat će biti sledeći

- Ukrajina: izgubila sve, neki dobici, odnosno kompenzacije koje će dobiti biće mizerne spram gubitaka

- Rusija: nešto je dobila ali je dosta toga i izgubila, teško je praviti balans između njihovih dobitaka i gubitaka ali su u najboljem slučaju na nuli

- Evropa: samo je izgubila, nije dobila apsolutno ništa u ovom ratu, posle Ukrajine najveći gubitnik rata

- USA: uglavnom je dobila, ima i nekih gubitaka ali su zanemarljivi, svakako najveći dobitnik ovog rata

 

[Meliot]

Pa za Ukrajinu. Onda bi Rusi imali motiv i opravdanje da pripoje Ukrajinu.

Posledice bi bile da se Ukrajina oprosti od članstva u NATO i da prestane da vodi antirusku i rusofobnu politiku.

 

[Radašin778]

Rusija je izgubila rat na startu, dobila duplo duzu granicu sa NATO paktom dok je Putin trazio povlacenje NATO pakta na granice iz 80 godina, izgubila evropskom trziste np Gazprom pravi prvi put gubitke u zadnjih 30 godina i ocekuje se da ce gubitci svake godine biti sve veci, firma koji je trebala da bude u prvih 10 u svijetu. Rusija postaje rob Kine i potrosila je skoro sve rezerve novca koje je pravila 30 godina, ne razumijem kako moze jos da pobjedi. Rusija bi pobijedila da je uspio napad na Kijev i da su postavili prorusku vladu bez gubitaka a da zapad nije reagovao.

Biće kako budu Rusi odlučili.Ništa od ovog što si napisao nije tačno.Zapad je sluđen,u problemima i dokazao je da je lažljiv i ima duple standarde.

 

[Radašin778]

И ја тако мислим.

Чекаћемо Путина да нам каже да смо победили.

Као кад нам је Милошевић рекао да смо победили кад се војска повлачила са Косова и Метохије.

Šta ti upoređuješ?

 

[Beli Gibson]

kada ukrajina kapitulira

 

[Smorisha]

Rusiji je cilj da drži Ukrajinu dalje od NATO-a i da ima mehanizme da utiče na prisustvo stranih trupa i oružja dugog dometa na njenoj teritoriji. Uvek će postojati ukrajinski nacionalizam, naročito posle ovog rata, tako da instaliranje proruske vlasti u Kijevu meni deluje malo verovatno.

Ne slažemo se. Ako Rusija ne pripoji Ukrajinu i ne asimiluje Ukrajince ništa nije uradila.

 

[Plant]

Posledice bi bile da se Ukrajina oprosti od članstva u NATO i da prestane da vodi antirusku i rusofobnu politiku.

Pa to je i cilj Putina... koji podrazimeva smenu vlasti u Ukrajini, smenu ideologije,.. koji je ostvariv jer veću podršku u ruskom narodu ima Putin, nego Zelenski u svom narodu.

 

[Plant]

Ne slažemo se. Ako Rusija ne pripoji Ukrajinu i ne asimiluje Ukrajince ništa nije uradila.

Baš ništa ?
Neće Rusija pripojiti celu Ukrajinu. To bi bilo nestabilno, večita rak-rana, kao što smo mi pripojili delove stare Jugoslavije...
I kao bivši SSSR.
------------------
Koreja,.. Vijetnam, su dobri primeri,... zavadi pa vladaj,..Srbija, Hrvatska, Bosna,...itd

...a, mogli smo posle Velikog rata, zahvaljujući svojim žrtvama da napravimo Veliku Srbiju...