Helikopteri

[fresh&clean]

Svrljig
Šta nije jasno?
Ruski helikopteri su ti najbolji, avioni najbolji, rakete najbolje, puške najbolje, sistemi veze najbolji, specijalne jedinice najbolje, moskvić i lada najbolji automobili ,
Šta nije jasno, lepo sam rekao " Rus, da ti se isere ( izvinite na izrazu ), tebi će njegovo g... da ti miriše ".
A Izrale je dokazao u svim ratovima ko je bolji i strategija i oprema i obućenost u sudaru Istoka i Zapada.Pored brojčane nadmoći i Egipta i Sirije..... Pa Čečeni naoružani lakim naoružanjem su im održali lekciju u ratovanju i lekciju Ruskoj taktici.
Pa kada su ratovali oko Golanske visoravni sa Sirijiom, isprašili su tada KUB i Mig 23 i MIg 21.... pa sistem SA 5 velikog dometa ( moguće da sam pogrešio, zaboravio). Sisitem Šiljka.... Oborili i uništili preko 80 aviona a izgubili 5.
Nemoj molim te pogrešno informisan, kao uvek. Jer ti vadiš neke Ruske podatke koji nikome nisu poznati. Ovo su podaci iz naših knjiga, ako ne veruješ, idi do vojno izdavačke knjižare, na Studentskom trgu, sve tamo lepo piše, kupi i pročitaj. To su knjige koje su izdate 90-91 još u vreme Slobe.

 

[ZRNANS83]

:-(Ne znam dal da se smejem il da placem.Svaka diskusija sa tobom je zacarani krug.Da otvorim temu najbolja pilotska skola pa da se pokoljemo i o tome?Taman posla.To je takodje nemoguce utvrditi jer se Ruska i Americka doktrina veoma razlikuju.Sta ce ti recimo avioni koji mogu da prave fantasticne figure(ruski)kad dogfight vise nepostoji kao vid borbe.Danas se borba vodi na daljinu,znaci kvalitetnije V-V rakete.Uporno tvrdis da Ka 50 moze da unisti tenk na 12km, da li je to moguce u realnoj situaciji?Na nekom poligonu,u idealnim uslovima gde pilot nema strah da ce neko da otvori vatru na njega mozda i pogodi tenkovsku olupinu na 12km.
Znaci ,jedino se se nesto moze utvrditi uporednim testovima.Da kojom igrom slucaja na raspolaganju imas AH64,Tigar,Ka50,Mi28 i postavis pred posade veci broj zadataka u razlicitim meteo uslovima.Nakon VISE ponavljanja mozes steci nekakvu priblizno realnu sliku.Posto se tako nesto nikad nije i nece dogoditi zasto tako uporno pokusavas da dokazes da je nesto najbolje,samo na osnovu onoga sto si procitao na vikipediji?Svi kazu da Ka50 spada u sam vrh,ali jedino ti si taj koji pouzdano zna sta je naj.
Uporedni testovi sa razlicitim zadacima.Zasto?,zato sto podaci mogu biti veoma iznenadjujuci.Vidi ovako,kod nas su bila trojica snajperista u vodu.Jedan se bavio streljastvom od malih nogu.Kad se pucalo u filmskoj streljani u normalnim uslovima iz APi7,65 izdvojila se jedna grupa po rezultatima.Kad je pocelo pucanje pod opterecenjem grupa se smanjila.Trcanje, sklekovi,trcanje, sklekovi,trbusnjaci pa brzo pucanje a i tema filma se menjala.Ti nasi snajperisti su u tim uslovima imali prosecne rezultate.Daleko losije od nas ostalih i tako svaki put dok u idealnim uslovima bili su stvarno dobri
Helikopterom upravlja covek,koliko ce on biti majstor da izvuce najbolje iz masine zavisi od milion faktora.Da nije tako ferari nebi trebalo da se takmici u F1 jer je "najbolji"
P.S.Sta smo kupovali od Sovjeta?Pa recimo sve one Migove 21,29,helikopetre,Neve,Dvine,Kubove,radare,oklop....milion stvari
Da su sa AH64 Amerikanci pokusali da dejstvuju po nama 99e na Kosovu dobili bi debelu cigaru.Da su na njihovom mestu bili Rusi sa Ka50, i da su oni pokusali da dejstvuju po nama te 99e dobili bi i oni takodje debelu cigaru bez razlike i bez obzira sto mogu da pogodi tenk sa 12km i lete 320km/h.To je realnost, a ti brckaj i dalje po vikipediji i TT podacima

nemoguce je utvrditi koji su piloti bolji, ali je jako lako utvrditi koji je helikopter bolji, zato o tome i pricamo!

enormno si lose opremljen znanjem o avionima! akrobatske figure , koje izvode ruski avioni su izuzetno korisne pri borbi u vazduhu! i one se dele na , one koje nedozvoljavaju neprijatelju da te lokuje, nanisani, one koje ti daju mogucnost dejstva iz daljine, i brzog bega (kobra sluzi bas za to, da se na velikoj daljini izpali raketa, zatim uradi kobra i izadje iz zene dometa protivnika, dok se recimo f16 ne okrene, i ne pobegne njega ce raketa i pogoditi, ali su nece, jer ce on odavno pobeci dometu rakete ) i one koje sluze kada se raketa priblizi, da se uspesno izbegne!

pa cela je fora u tome sto sa 12km nema sta i nema ko da pogodi helikopter ? kojim to sredstvom da pogode ka50 sa 12km ? dok on tenk pogadja svejedno dal je na 1 ili 12km, totalno je pilotu svejedno!

vikipediju ne citam, po brdima apac ne moze ni da leti, kao sto smo svi videli padao je sam (problem je zadnji rotor ) ka50 moze da leti bez problema, ali takodje nema neku vrednost na brdovitom terenu! ali na ravnici, velika je razlika izmedju ta dva helikoptera, to jedino ne vidi onaj ko nece! inace za oba helikoptera su na vikipediji pogresni podaci! aha64 je mi28 ! to su dva ista helikoptera, sa malom prednoscu mi28 u naoruzanju! prosto koristi modernije rakete veceg dometa , i jaceg punjenja!

po podacima, raketa sa abrasma ne moze da unisti naj modernije tenkove sa 8km (penetracija je 700mm , sto je za t90s kontakt 5 malo ) dok rakete koje koriste ka50 na 12km penetriraju 1000mm , sto je dovoljno za unistavanje bilo kog postojeceg tenka! treba reci da je raketa ka50 osim sto ima jace punjenje, ima i daleko vec brzinu , pa joj je kineticka energija ogromna, daleko veca nego hf! to su podaci koji se ne mogu opovrgnuti, i zasto ih uporno negiras!

 

[sumnjivo lice]

nemoguce je utvrditi koji su piloti bolji, ali je jako lako utvrditi koji je helikopter bolji, zato o tome i pricamo!

enormno si lose opremljen znanjem o avionima! akrobatske figure , koje izvode ruski avioni su izuzetno korisne pri borbi u vazduhu! i one se dele na , one koje nedozvoljavaju neprijatelju da te lokuje, nanisani, one koje ti daju mogucnost dejstva iz daljine, i brzog bega (kobra sluzi bas za to, da se na velikoj daljini izpali raketa, zatim uradi kobra i izadje iz zene dometa protivnika, dok se recimo f16 ne okrene, i ne pobegne njega ce raketa i pogoditi, ali su nece, jer ce on odavno pobeci dometu rakete ) i one koje sluze kada se raketa priblizi, da se uspesno izbegne!

pa cela je fora u tome sto sa 12km nema sta i nema ko da pogodi helikopter ? kojim to sredstvom da pogode ka50 sa 12km ? dok on tenk pogadja svejedno dal je na 1 ili 12km, totalno je pilotu svejedno!

vikipediju ne citam, po brdima apac ne moze ni da leti, kao sto smo svi videli padao je sam (problem je zadnji rotor ) ka50 moze da leti bez problema, ali takodje nema neku vrednost na brdovitom terenu! ali na ravnici, velika je razlika izmedju ta dva helikoptera, to jedino ne vidi onaj ko nece! inace za oba helikoptera su na vikipediji pogresni podaci! aha64 je mi28 ! to su dva ista helikoptera, sa malom prednoscu mi28 u naoruzanju! prosto koristi modernije rakete veceg dometa , i jaceg punjenja!

po podacima, raketa sa abrasma ne moze da unisti naj modernije tenkove sa 8km (penetracija je 700mm , sto je za t90s kontakt 5 malo ) dok rakete koje koriste ka50 na 12km penetriraju 1000mm , sto je dovoljno za unistavanje bilo kog postojeceg tenka! treba reci da je raketa ka50 osim sto ima jace punjenje, ima i daleko vec brzinu , pa joj je kineticka energija ogromna, daleko veca nego hf! to su podaci koji se ne mogu opovrgnuti, i zasto ih uporno negiras!

Vidim da vam u toj ustanovi u kojoj se nalazis redovno pustaju pristup netu
Covece,gospodine, kako god zelis,opterecenja koje mogu da izdrze avioni nisu presudni u borbi.Naprotiv,ljudsko telo nije u stanju da izdrzi ono sto moze da izvede savremeni avion.Pa nije ti borba miting iznad Burzea pa da izvodis kobre,petlje zvona,....to sto pricas je cista teorija.Koliko su nasim pilotima pomogle manevraske osobine migova 99e?Pa sve i jedan je oboren sa daljine.Pilot moze manevrima izbeci jednu,dve rakete,ali vise nema sanse.Ljudsko telo nije u stanju da duzi period podnosi tolika opterecenja kolika se stvaraju pri ekstremnim manevrima.Nikad se nece desiti duel jedan na jedan.Zapadna doktrina je velikim brojem nadjacati neprijatelja(prvo pobedi ,pa ratuj).Mozes ti da pravis kobru za kobrom kad ce pola eskadrile da lansira rakete na tebe.Pa to je bio slucaj sa
nama,alo gde ti zivis?
Drugo gde ce to Ka50 da lansira raketu na daljini na 12 km?mozda na nekom ravnicarskom terenu.Pa treba prici protivnickoj liniji(tenkovima kako ti navodis)koji sigurno poseduju neku jedinicu tipa PVO zastite.Da li ti hoces da kazes da bi protiv recimo nas 99 sa Ka50 mogli da dejstvuju tako kako ti navodis,smesan si.Po teoriji sa pola tuceta apaca mozes zbrisati tenkovski bataljon.To se nikad nije i nece desiti jer papir je jedno a stvarnost drugo,isto to vazi za sve ostale borbene helikoptere.

 

[Svrljig]

fresh&clean: "Svrljig Šta nije jasno?
Ruski helikopteri su ti najbolji, avioni najbolji, rakete najbolje, puške najbolje, sistemi veze najbolji, specijalne jedinice najbolje, moskvić i lada najbolji automobili , "

Прво, руси имају НАЈБОЉЕ летелице и ракете свих врста.
Пушке, топове и сл. од случаја до случаја. У принципу исто НАЈБОЉЕ.
Тенкове исто НАЈБОЉЕ.
Космос, радари, ласери, космичка медицина, НАЈБОЉЕ.
Скоро сви специјалци су им НАЈБОЉИ.
....
Наравно да немају боље оно што мисле да им не треба.
Али научно-техничко-технолошки кад хоће СУ АПСОЛУТНО "диер бесте".
Као људи су или тотални лудаци, или ингениозни...

То за москвич и ладе је твоје "мишљење", јел ја пишем кинески?

И то ваше "јесте није моје срце тајну крије" и релативизација не могу ту истину да
сакрију НИКАКО. Да амери, или други могу да направе Ка50, исл. ја НИТИ би причао,
НИТИ би од вас МОГАО уопште да причам да руси имају боље летелице.
Када ви овако пените за ЛАЖИ, шта би тек ДА сте у праву? Врло лоше по вас.
Али ви сте такав сој.

fresh&clean: "Šta nije jasno, lepo sam rekao " Rus, da ti se isere ( izvinite na izrazu ), tebi će njegovo g... da ti miriše "."

Могао бих и ја да ти пишем исто, само поменем јеше и болиде уместо руса.
А то ниси лепо рекао, али то је твоја ствар.

fresh&clean: A Izrale je dokazao u svim ratovima ko je bolji i strategija i oprema i obućenost u sudaru Istoka i Zapada.Pored brojčane nadmoći i Egipta i Sirije..... Pa Čečeni naoružani lakim naoružanjem su im održali lekciju u ratovanju i lekciju Ruskoj taktici.
Pa kada su ratovali oko Golanske visoravni sa Sirijiom, isprašili su tada KUB i Mig 23 i MIg 21.... pa sistem SA 5 velikog dometa ( moguće da sam pogrešio, zaboravio). Sisitem Šiljka.... Oborili i uništili preko 80 aviona a izgubili 5.
Nemoj molim te pogrešno informisan, kao uvek. Jer ti vadiš neke Ruske podatke koji nikome nisu poznati. Ovo su podaci iz naših knjiga, ako ne veruješ, idi do vojno izdavačke knjižare, na Studentskom trgu, sve tamo lepo piše, kupi i pročitaj. To su knjige koje su izdate 90-91 još u vreme Slobe. "

Ниси у праву за оружје. И саме јеше ЗНАЈУ да нису скоро никад имали бољу опрему.
Али, снови су снови.

Какав судар истока и запада?
Чечени са лаким наоружањем на старту?
Одржали лекцију русима?
Да се разумемо, чечени јесу екстра опасни, а Јељцин јесте био кретен, али...

Ајде не бенави.
Такве небулозе само амери могу да фрљају, а ти ТО прихваташ...

Ово за прашење Мигова, је било АЛИ на земљи. Прочитај те књиге поново.
Што су те књиге издате у време Слобе 90/91, немој да из тога извлачиш погрешне
закључке. Јер тада су ти у команди седели НАТО и тито генерали, СКПЗЈ, мира исл.
То ти је гомила лажљивих хуља и њихова литература нимало није објективна, а
много више је наклоњена западу и ЈЕШАМА, него што и сањаш.
Постоји наравно и права "наша" литература, али сада је већ велика реткост.

И за резиме, наравно да свако од нас може да мисли шта хоће.
Мени је ово више досадно. Хтео сам да и ја неке ствари сазнам, али шипак.
Хтео сам и да објасним неке начине гледања који су НЕПОЖЕЉНИ, е сад?
Уместо тога причаш са људима да је бело бело, а розе розе и ништа.
Бла бла, кењ, кењ, ...
Страшно бесциљно и заморно.

Поздрав свима и извињење онима које сам било како увредио.

 

[dejina811]

verovatno da pitas dererica on bi ti rekao jer posle ameba i srba nastao je mi-8!

 

[fresh&clean]

Ti jednostavno ne možeš da prihavtiš neke stvari, jer si previše naklonjen, ali previše.
Ja otvoreno govorim i stvarno nebranim nikoga i nisam pristrasan.
Evo np. za jedinice nisam govorio o Amerima, naveo sam druge zemlje, o taktici isto,
Ali ti preteruješ i kada nisi u pravu.
Kažeš Jeljcin, jeste pijandura neotesana, ali vojskom su rukovodlili oficiri a ne on. To je bila njihova taktika. Takvu su sprovodili i naši na početku rata 91 ali su hvala bogu shvatili da je zastarela i da manje bollje obučene i opremljene jedinice mogu mnogo više.
Da naši inžinjeri imaju ista sredstva i novac kao Rusi, ako nebi razvili bolja oružja od njih, ja muda sečem.
Izrael je isprašio i u vazduhu Mig-ove i to nema dileme i 67 i 72 i 80-tih nemogu da se setim koje godine, mislim 84 ili 82 god sa Sirijom, pa uništili su im ceo PVO sistem.
Pa jesu Ameri u bombardovanju Libije uništili celokupan sistem tada najmoderniji Ruski sistem. Kako su Libici zvali Paralala smrti, da svako ko uđe u taj vazdušni prostor neće preziveti. A ovi čak iz Britanije sa F111 sa tri avio tankiranja, još im Francuska nije dala da prelete, razjebali sve zivo za dva dana.
Ruku na srce Rusi imaju najbolji sistem za PVO, trupni, morski je druga priča.
Protivoklopne rakete, Amfibiske transportere, imaju najveće transportere Antonove 124 225,mozda sam pogrešio više se i nesećam.
Protivbroske sisteme, H31a, H35, .....do najnovijih Brahmos. Mada je H31A izrađena od H31P protivradarske.
i brdo drugih stvari......
Ali ne može nešto što se ne proizvodi da bude bolje od nečega što se dokazalo dosta puta. Pa makar i letelo samo i pravilo ćevape pilotu u letu da nebude gladan
Kako to mi nije jasno. kažeš tehnika, pouzdano.
Evo ti primer.
Ruski motor za Mig 29, RD 33 remontni ciklus je oko 300 sati a vek oko 800sati
GE F 404 za F18, životni vek motora 2000 sati naleta. Kako pouzdaniji.
Jeste da spada u kategoriju motora čiji je odnos potiska i mase 8:1 , GE 7,8:1, ali je haos za održavanje, haos.
Rusi tek sada dolaze na taj nivo, kvaliteta izrade, np izduvna lula na Su 30 se menja ili remont tek na 400 sati itd......
Mogu do sutra..
Ali opet N E M O Ž E nešto na papiru da bude bolje nego nešto dokazana.
Pa koliko se samo Mig i Su srušilo na aeromitinzima u poslednje vreme, haos , svake godine, užas.

 

[Svabov]

vikipediju ne citam,

zasto?

po brdima apac ne moze ni da leti, kao sto smo svi videli padao je sam (problem je zadnji rotor ) ka50 moze da leti bez problema,

ka50 verovatno ima neki antigravitacioni sistem, pa moze da leti po brdima?

po podacima, raketa sa abrasma ne moze da unisti naj modernije tenkove sa 8km (penetracija je 700mm , sto je za t90s kontakt 5 malo )

po PODACIMA - moze
i ne kaze se "naj modernije", nego "najmodernije"

dok rakete koje koriste ka50 na 12km penetriraju 1000mm

steta samo sto je taj tvoj ka50 do sada imao manje od 20 misija......
tako da mozes da bulaznis koliko hoces......

 

[Svabov]

fresh&clean: "Svrljig Šta nije jasno?
Ruski helikopteri su ti najbolji, avioni najbolji, rakete najbolje, puške najbolje, sistemi veze najbolji, specijalne jedinice najbolje, moskvić i lada najbolji automobili , "

pa taj moskvic moze da napravi luping.......

inace, nemoj da si smesan, pa da uvodis Svemir u pricu.
Kada je u pitanju Svemir, Rusi otprilike nigde. Radna snaga, robovi, oni koje koriste ozbiljne sile.

 

[sumnjivo lice]

www.guncopter.com

 

[ZRNANS83]

Vidim da vam u toj ustanovi u kojoj se nalazis redovno pustaju pristup netu
Covece,gospodine, kako god zelis,opterecenja koje mogu da izdrze avioni nisu presudni u borbi.Naprotiv,ljudsko telo nije u stanju da izdrzi ono sto moze da izvede savremeni avion.Pa nije ti borba miting iznad Burzea pa da izvodis kobre,petlje zvona,....to sto pricas je cista teorija.Koliko su nasim pilotima pomogle manevraske osobine migova 99e?Pa sve i jedan je oboren sa daljine.Pilot moze manevrima izbeci jednu,dve rakete,ali vise nema sanse.Ljudsko telo nije u stanju da duzi period podnosi tolika opterecenja kolika se stvaraju pri ekstremnim manevrima.Nikad se nece desiti duel jedan na jedan.Zapadna doktrina je velikim brojem nadjacati neprijatelja(prvo pobedi ,pa ratuj).Mozes ti da pravis kobru za kobrom kad ce pola eskadrile da lansira rakete na tebe.Pa to je bio slucaj sa
nama,alo gde ti zivis?
Drugo gde ce to Ka50 da lansira raketu na daljini na 12 km?mozda na nekom ravnicarskom terenu.Pa treba prici protivnickoj liniji(tenkovima kako ti navodis)koji sigurno poseduju neku jedinicu tipa PVO zastite.Da li ti hoces da kazes da bi protiv recimo nas 99 sa Ka50 mogli da dejstvuju tako kako ti navodis,smesan si.Po teoriji sa pola tuceta apaca mozes zbrisati tenkovski bataljon.To se nikad nije i nece desiti jer papir je jedno a stvarnost drugo,isto to vazi za sve ostale borbene helikoptere.

o cemu ti pricas ? pa opste je poznato da je ogranicenje na auto putu 65m/h , na tmpajcima i do 70m\h! a ti non stop tvrdis suprotno, raspitaj se malo....

f16,15,18,14 22 itd , nijedan ne moze da uradi pravilno kobru, tj ne moze da ispali raketu , ''povuce rucnu'' i okrene se , i vrati nazad! evo ti nekih podataka, u iransko irackom ratu, iran je bio naoruzan sa tada, a i sada jednim od najmodernijih radara (160km ) i raketama dalekog dometa (120km) ispaljeno je 26 ovakvih raketa, ni jedan nije pogodila cilj! inace , ako je ruska industrija u necemu u prednosti, to su onda rakete svih dometa, a pogotovo zemlja vazduh, i vazduh vazduh!

nasi migovi, niti su imali manevarske osobine, niti sipravne letelice, niti su bile naoruzane bilo kakvim iole modernijim radarima i vv raketama! bili su usamljeni, nasi piloti, i nisu mnogo uvezbani, i ostavljeni su da se sami snalaze, bez podrske sa zemlje, i iz vazduha, o informacijama pricam! bili su glineni golubovi! to se ne moze porediti, i to nije dobar primer!

helikopteri i jesu napravljeni za ravnicu, svi redom! pa u tome je i poenta, koja jedinica pvo , trenutno, u sastavu bilo koje armije na svetu, mogu da otkriju, i uniste, bilo koji moderni helikopter na 12km ? recimo najbolja na svetu za to, tunguska, ne moze! iako ima specijalan radar za otkrivanje niskoletecih objekata, ali dzaba, ti helikopteri se usunjaju! a domet je, i pogodak 100 % garantovan sa 12km! takodje i otkrivanje, bez greske, osim ako se gadja pogresan cilj! sto je cest slucaj

da , 99 bi nam apaci decu pravili po vojvodini, a niko nije unistio u iraku toliko tenkova, kao ti apaci, oni su zlo pravili, pa bilo je aparata koji su unistili i po 20 tenkova! oni su isli prvi, i posebno nocu!, ali ponavljam, helfajer (srpski) ne moze unistiti savremen tenk! i domet je 8km, stari su imali 6km domet! brzina je 460m's, penetracija 700mm, ka 50, domet 12km, brzina 600m's , penetracija 1000mm! to su podaci i jasni su kao dan, i jasno se vidi sta je tu bolje! osim ako nisi tvrdoglav!

 

[ZRNANS83]

zasto?



ka50 verovatno ima neki antigravitacioni sistem, pa moze da leti po brdima?




po PODACIMA - moze
i ne kaze se "naj modernije", nego "najmodernije"




steta samo sto je taj tvoj ka50 do sada imao manje od 20 misija......
tako da mozes da bulaznis koliko hoces......

ne citam vikipediju jer sam mnogo puta naisao na greske!

moze da leti zbog rotora, tj lakse mu je! svi padovi po brdima (imas ih na youtubu koliko hoces, u 90% slucajeva su iz istog razloga, a to je nagla promena vetra, jer kada vetar duva gde je brdovito, izuzetno mala promena u pravcu vetra, moze da dovede, da se zbog prelamanja vetra od planinu, iza te planine, pravac vetra promeni za 120 stepeni u trenutku, i to dovodi do toga da pilot izgubi kontrolu i da se zanjise, i padne! problem je sto zadnji rotor koji je zaduzen da se helikopter ne okrece sam oko sebe, u tom momentu zanjise ceo helikopter i onda je kasno, koliko je spasilackih heli, zbog toga po planinama popadalo!

ima vise od 20 misija, ali koliko ima f22 a koliko f16 ? dali to znaci, da je f16 bolji ?

 

[fresh&clean]

helfajer ima podzvučnu brzinu oko 300m/s, nema 400 m/s.
Ali verzije koje su korišćene još 91 i oluji, imale su probojnost od 1300mm.
Ali neka i da mu je 600mm, što je manje verovatno, jel u tom slučaju TOW bi imao veću penetraciju od halfajera, a manja raketa, manji kalibar bojeve glave itd...
nema veze. Helfajer pogađa cilj u poniranju, pri ispaljenju raketa se penje na odrađenu visinu i u poniranju pogađa cilj, tako da i tih 600mm je sasvim dovoljno. Ali pišem da si pogrešio i da je probojnost 1300mm.
Nebi se ta raketa koristila i za gađanje desatnih čamaca, modifikovane verzije koje se ispaljuju sa posebno postolja np Švetska, Norveška koriste taj sistem itd...
Malo si pogrešio.

 

[ZRNANS83]

helfajer ima podzvučnu brzinu oko 300m/s, nema 400 m/s.
Ali verzije koje su korišćene još 91 i oluji, imale su probojnost od 1300mm.
Ali neka i da mu je 600mm, što je manje verovatno, jel u tom slučaju TOW bi imao veću penetraciju od halfajera, a manja raketa, manji kalibar bojeve glave itd...
nema veze. Helfajer pogađa cilj u poniranju, pri ispaljenju raketa se penje na odrađenu visinu i u poniranju pogađa cilj, tako da i tih 600mm je sasvim dovoljno. Ali pišem da si pogrešio i da je probojnost 1300mm.
Nebi se ta raketa koristila i za gađanje desatnih čamaca, modifikovane verzije koje se ispaljuju sa posebno postolja np Švetska, Norveška koriste taj sistem itd...
Malo si pogrešio.

ne, helfajer ima nadzvucnu brzinu, od 460m/s , probojnost joj je 700mm, ne postoji druga, domet 8km!

ka50 koristi AT-16 VIKhR ATGM, domet je 10/12km, brzina 600m/s , probojnost 1000mm, moze da gadja direktno, ili da se aktivira iznad cilja!

osim ostalog, sto daje ka50 veliku prednost, je i ostalo moderno naoruzanje koje koristi, recimo rakete tipa Vympel R-73 dometa 30km za borbu u vaduhu brzina 2,5 maha , dakle ogromna brzina! zatim nevodjene rakete sa oromnom snagom koje probijaju 3metra betona, bombe tezine 500kg, itd! i naravno, ka50 ponese daleko vise ubojnih sredstava, ide brze, ima veci dolet,bolje je okloljen... budimo realni!

 

[sumnjivo lice]

o cemu ti pricas ? pa opste je poznato da je ogranicenje na auto putu 65m/h , na tmpajcima i do 70m\h! a ti non stop tvrdis suprotno, raspitaj se malo....

f16,15,18,14 22 itd , nijedan ne moze da uradi pravilno kobru, tj ne moze da ispali raketu , ''povuce rucnu'' i okrene se , i vrati nazad! evo ti nekih podataka, u iransko irackom ratu, iran je bio naoruzan sa tada, a i sada jednim od najmodernijih radara (160km ) i raketama dalekog dometa (120km) ispaljeno je 26 ovakvih raketa, ni jedan nije pogodila cilj! inace , ako je ruska industrija u necemu u prednosti, to su onda rakete svih dometa, a pogotovo zemlja vazduh, i vazduh vazduh!

nasi migovi, niti su imali manevarske osobine, niti sipravne letelice, niti su bile naoruzane bilo kakvim iole modernijim radarima i vv raketama! bili su usamljeni, nasi piloti, i nisu mnogo uvezbani, i ostavljeni su da se sami snalaze, bez podrske sa zemlje, i iz vazduha, o informacijama pricam! bili su glineni golubovi! to se ne moze porediti, i to nije dobar primer!

helikopteri i jesu napravljeni za ravnicu, svi redom! pa u tome je i poenta, koja jedinica pvo , trenutno, u sastavu bilo koje armije na svetu, mogu da otkriju, i uniste, bilo koji moderni helikopter na 12km ? recimo najbolja na svetu za to, tunguska, ne moze! iako ima specijalan radar za otkrivanje niskoletecih objekata, ali dzaba, ti helikopteri se usunjaju! a domet je, i pogodak 100 % garantovan sa 12km! takodje i otkrivanje, bez greske, osim ako se gadja pogresan cilj! sto je cest slucaj

da , 99 bi nam apaci decu pravili po vojvodini, a niko nije unistio u iraku toliko tenkova, kao ti apaci, oni su zlo pravili, pa bilo je aparata koji su unistili i po 20 tenkova! oni su isli prvi, i posebno nocu!, ali ponavljam, helfajer (srpski) ne moze unistiti savremen tenk! i domet je 8km, stari su imali 6km domet! brzina je 460m's, penetracija 700mm, ka 50, domet 12km, brzina 600m's , penetracija 1000mm! to su podaci i jasni su kao dan, i jasno se vidi sta je tu bolje! osim ako nisi tvrdoglav!

Ti si zaista lud covek,ali totalno lud.Helikopteri napravljeni za ravnicu?,Ka50 ne moze da obori PVO?Ludi za svako sredstvo postoji odgovor,od kada je sveta i veka.Shvatas li ti sta pricas??? Po tvojoj tvrdnji ispada da je Ka50 neunistiv.Apaci bi nas pojeli po Vojvodini?Prvo pricas Apac je los mozes puskom da ga oboris,pa onda pojeli bi nas,pa ti si bolesnik. Bas zato sto postoji taktika slabiji se pravilnim taktickim pristupom moze odupreti daleko jacem protivniku.Cuo li si za kamuflazu?Pa koliko je oklopa stradalo kod nas i pored sve NATO LBA,A10,.. taktika,dovitljivost.Hebote ne moze ti se dokazati da je jedno papir,a stvarnosto drugo.Moze stajati na papiru da ce zveknuti metu na 12 km,ali to se nece dogoditi u stvarnosti.Ako mirujes,maskiran si kamufliran,ako su ti OMJ u pokretu pa postoji neko ko nadgleda nebo, ko treba da kaze nebo je cisto izvol te.Pa niko ti nece pustiti kolonu vozila tek tako,rat nekom se digo k..ac,ajmo ljudi palite makine idemo da se provozamo.Pa nije zemlja savrseno ravna povrsina mora se nalaziti na nekoj odredjenoj visini da bi imao pregled na 7,8,12km,pa jos ako si kamufliran mora prici,traziti cilj.Da nije tako danas Srbija nebi imala ni jedan jedini tenk,transporter posle 99e.Na papiru stoji moze pogoditi na toj i toj daljini,...eto Srbija ostala bez oklopa,a sta je sve stajalo na papiru 99e sta je protiv nje krenulo.Izracunaj na taj tvoj papir kolika je sila krenula na Srbiju i sta je ta sila ostvarila,pa ces da vidis sta papir sve trpi
Pazi ti si pravnik ,nikad u svom zivotu nisi seo za komande aviona,a proseravas se sta, kako,i koji manevar pilot reba da izveda u situaciji.Kakav je T90,kakvo je smece Abrams,a pravnik siops:Nasi migovi su bili za borbu neispravni,ali i da jesu bili bi svi od reda oboreni.Shavatas sta je taktika.Daleko smo brojcano nadjacani bili.NATO nista nije hteo da prepusta slucaju i to se zove profesionalizam.Sta vredi i da su migovi bili savrseno ispravni kad na nas lovacki par dolazi citava eskadrila.Nema dogfighta,sa daljina raketa V-V,i da izvedes manevar za izbegavanje vec te "trazi" jos 4-6 komada.Izbegnes jednu,ali nemas vremena za drugu,bez obzira koliko ti Mig29 bio savrseno ispravan.Nepobedjuje oruzje kako oruzje,vec nacin upotrebe istog i taktika zemljace

 

[fresh&clean]

Ja se slažem da je Ka 50 dobar helikopter i to nesporim, ali samo kažem ne dokazan, jedno je papir, a jedno realnost.
np Njegov top 30 mm u stanju je da izdrži seo rafal od 500 granata, koliko maksimalno nosi. Ali mora da pomera ceo helikopter kako bi nišanio, ima elevaciju pomeranja ali nešto malo +- 15%.
Vihor rakete, kako je drugi naziv, mogu da gađaju i ciljevi u vazduhu, tipa helikoptera ili bespilotnih letelica, što je dobro, ali samo u praksi.
Moje mišljenje je da Rusi dosta kasne sa razvojem jurišnih helikoptera, jer skoro sve zemlje koje su imale nameru da kupe takav helikopter već su pazarile Apeče i u poslednje vreme sve zemlje su ih doveli na nivo AH 64D Logbow. Grčka, Egipat. Saudiska A. Britanija, Izrael........ Pitanje kome će prodati osim Kini ili Indiji. A i tu je pitanje, jer Kina ima dosta Zapadnih helikoptera u svom naoružanju, ali nemora da znači.
Sirija nema para za hleb, naftu da im nude ne vredi.

 

[dejina811]

...evo malo verzija hellfire-a...


AGM-114A Basic Hellfire
Target: Tanks, armored vehicles.
Range: 8,000 m (8,750 yd)
Guidance: Semi-active laser homing (SALH).
Warhead: 8 kg (18 lb) shaped charge HEAT.
Length: 163 cm (64 in)
Weight: 45 kg (99 lb)

AGM-114B/C Basic Hellfire
M120E1 low smoke motor.
AGM-114B has electronic SAD (Safe/Arming Device) for safe shipboard use.
Unit cost: $25,000

AGM-114D/E Basic Hellfire
Proposed upgrade of AGM-114B/C with digital autopilot—not built.

AGM-114F Interim Hellfire
Target: Tanks, armored vehicles.
Range: 7,000 m (7,650 yd)
Guidance: Semi-active laser homing.
Warhead: 9 kg (20 lb) tandem shaped charge HEAT.
Length: 180 cm (71 in)
Weight: 48.5 kg (107 lb)

AGM-114G Interim Hellfire
Proposed version of AGM-114F with SAD—not built.

AGM-114H Interim Hellfire
Proposed upgrade of AGM-114F with digital autopilot—not built.

AGM-114J Hellfire II
Proposed version of AGM-114F with lighter components, shorter airframe, and increased range—not built.

AGM-114K Hellfire II

A Hellfire II cross-sectioned.Target: All armored threats
Range: 8 km (8,749 yd)
Guidance:
Semi-active laser homing
Digital autopilot
Electro-optical countermeasures hardening
Target reacquisition after lost laser lock
New electronic SAD
Warhead: 9 kg (20 lb) tandem shaped charge HEAT
Length: 163 cm (64 in)
Weight: 45 kg (99 lb)
Unit cost: $65,000
Essentially the proposed AGM-114J w/ SAD

AGM-114L Longbow Hellfire
Target: All armored threats
Range: 8 km (8,749 yd)
Guidance:
Fire and forget
Capability in adverse weather and battlefield obscurants
Inertial guidance
Millimeter wave radar seeker
Home-on-jam anti-radiation mode
Warhead: 9 kg (20 lb) tandem shaped charge high explosive anti-tank (HEAT)
Length: 176 cm (69.2 in)
Weight: 49 kg (108 lb)

AGM-114M Hellfire II
Target: Bunkers, light vehicles, urban (soft) targets and caves
Range: 8 km (8,749 yd)
Guidance:
Semi-active laser homing
Warhead: Blast fragmentation/incendiary
Weight: 48 kg (105 lb)
Length: 163 cm (64 in)

AGM-114N Hellfire II
Target: Enclosures, ships, urban targets, air defense units
Range: 8 km (8,749 yd)
Guidance:
Semi-active laser homing
Warhead: Metal augmented charge (MAC)
Weight: 48 kg (105lb)
Length: 163 cm (64 in)

AGM-114P Hellfire II
Version of AGM-114K optimized for use from UAVs flying at high-altitude.

 

[Svrljig]

sumnjivo lice: "Sta ce ti recimo avioni koji mogu da prave fantasticne figure(ruski)kad dogfight vise nepostoji kao vid borbe.Danas se borba vodi na daljinu,znaci kvalitetnije V-V rakete. "

Блиска борба у ваздуху сада само ПРИВИДНО не постоји. То је наравно појава где
се максимално 20 летелица среће са минимално 200 летелица.
Да је бар 50 са 250, већ би видео колико су маневри "непотребни".
Маневри су "непотребни" и за избегавање ракета, леђа исл...
Чуди ме да ти пишеш такве ствари, јер углавном си реалан.
За ракете не бих трошио много речи, руси су ту једини. Да ли они ту технику и
тактику уопште извозе, сазнајте како знате (ракете, навођење...).

sumnjivo lice: "Koliko su nasim pilotima pomogle manevraske osobine migova 99e?Pa sve i jedan je oboren sa daljine.Pilot moze manevrima izbeci jednu,dve rakete,ali vise nema sanse.Ljudsko telo nije u stanju da duzi period podnosi tolika opterecenja kolika se stvaraju pri ekstremnim manevrima.Nikad se nece desiti duel jedan na jedan.Zapadna doktrina je velikim brojem nadjacati neprijatelja(prvo pobedi ,pa ratuj).Mozes ti da pravis kobru za kobrom kad ce pola eskadrile da lansira rakete na tebe.Pa to je bio slucaj sa
nama,alo gde ti zivis?"

Помогле су маневарске особине, упркос сулуде "тактике" употребе Миг29.

fresh&clean: "Kažeš Jeljcin, jeste pijandura neotesana, ali vojskom su rukovodlili oficiri a ne on. To je bila njihova taktika. Takvu su sprovodili i naši na početku rata 91 ali su hvala bogu shvatili da je zastarela i da manje bollje obučene i opremljene jedinice mogu mnogo više.
Da naši inžinjeri imaju ista sredstva i novac kao Rusi, ako nebi razvili bolja oružja od njih, ja muda sečem."

Руска тактика од пре Кутузова и Стаљинграда и Авганистана је "21ком", то што
ти сервирају ко руску тактику је скроз нетачно.
Не буди нереалан. И ја волим нас, али са Русима, Французима, Немцима, Енглезима,
Кинезима, немамо НИКАКВЕ шансе као машинци, технолози, математичари...

fresh&clean: "Ruski motor za Mig 29, RD 33 remontni ciklus je oko 300 sati a vek oko 800sati
GE F 404 za F18, životni vek motora 2000 sati naleta. Kako pouzdaniji.
Jeste da spada u kategoriju motora čiji je odnos potiska i mase 8:1 , GE 7,8:1, ali je haos za održavanje, haos.
Rusi tek sada dolaze na taj nivo, kvaliteta izrade, np izduvna lula na Su 30 se menja ili remont tek na 400 sati itd......
Mogu do sutra..
Ali opet N E M O Ž E nešto na papiru da bude bolje nego nešto dokazana.
Pa koliko se samo Mig i Su srušilo na aeromitinzima u poslednje vreme, haos , svake godine, užas."

Прво треба да знаш о чему се ради, не да читаш рекламне памфлете из уса.
Ајде "укратко", наши, ирачки, ддр миг29 иду у 00 серију (260) ком. То су ти све
пробни модели. Ево ти основа, нема два који имају исти распоред уређаја, да те
не би гњавио даље. Постоји и још важнија ствар, концепција одржавања, фронтовски
ловац има кратак животни век (некад СССР) то је само за почетак.
Укратко о чему се ради, одржавање војних авиона је свуда велика мука, јер се
ремонти и откази различитих нивоа отклањају или у специјализованим установама,
или на терену (базе). Руси у принципу увек праве летелице које до ресурса
НЕЋЕ имати отказ по виталним компонентама, да би избегли ужасе теренског одржавања.
Зато им је концепција сигурних 300, па замена мотора.
Амери мало другачије, иду на несигурних 600 па ремонт.
Руска концепција је доказала милион пута да је боља. Избегаваш да ти полуобучени
механичари (из механе) и ингови (отпали пилоти) брљају по летелици.
А са друге стране специјализоване установе ремонт ураде екстра.
Са сигурношћу се може рећи да ниједна земља (ни уса) нема шансе да отвори толико
квалитетних "сервиса", колико војци треба.
Бројеви падова су неумољиви, мада је то још шира прича.
Са друге стране и руси почињу да *****у по том питању. Лако је дићи ресурс на
2000, ко амери али ефекти могу бити погубни НАРОЧИТО по мање земље, или још
јасније по оне земље где та летелица није произведена.
Да је МОГУЋЕ одржавати војне летелице као нпр. у ЈАТ-у цивилне, НИЈЕ НИКАКО.
А да мигуше и друштво се до ремонта НЕКВАРЕ, па питај неког другог.
Морам и да наведем да је практично немогуће да у 2000-3000 радних сати војни
мотор непокупи врапца, шљунче, војну капу...
Такав ресурс је мазање очију, кад ти летелице стоје по прљавим аеродромима, где
је одржавање и контрола (боље да је нема).

Даћу ти и нешто што је многим СТРУЧЊАЦИМА (па и мени сому) било НЕСХВАТЉИВО.
Значи док то нисам проверио на најпоузданији начин, мислио сам да је претеривање.
Су27 се МОДУЛСКИ ремонтује...
Значи њива, киша, снег, отвориш Су27, из сандука "ж12" гасну турбину, за сат
времена твој су27 је имао ремонт нај критичнијег дела.
Ко неверује, незамерам му, али нека провери за сваки случај.
То запад неће стићи ни за 100 година, јер то је ниво 22 века.
И то нпр. "Најбољи авион ради кобру", заиста не би значило превише, да
није и у милион детаља тај авион чудо.
Ево ти раптор, да незаврши као б1, ф111...Тек за 10 година, мислим да ће га упеглати.

Рушења на митинзима ти ништа незначе, поготову кад погледаш какви су то маневри
и у какве (по мени беспотребне) ризике се они упуштају. Стручнима је све
јасно после неколико маневара, али народ воли циркус, често и крвав.

ZRNANS83: "da , 99 bi nam apaci decu pravili po vojvodini, a niko nije unistio u iraku toliko tenkova, kao ti apaci, oni su zlo pravili, pa bilo je aparata koji su unistili i po 20 tenkova! oni su isli prvi, i posebno nocu!"

Да су они знали за то да "праве децу", то би и урадили, али нису знали...
Американци су морали и да униште оружје националне гарде, па да не би све рокали
са фосфором, решили мало и филмове да снимају. Треба изгледа сваких 5 дана
писати да:
Национална гарда ирака је ИЗДАЛА ирак у КОМПЛЕТУ.
Значи нису напуштали касарне, оружје су предали уса, а ови их нису ни гађали.
Е онда иду приче: Џон Пичкон, са апачем уништио 200 т72 за два дана...

sumnjivo lice: "Daleko smo brojcano nadjacani bili.NATO nista nije hteo da prepusta slucaju i to se zove profesionalizam.Sta vredi i da su migovi bili savrseno ispravni kad na nas lovacki par dolazi citava eskadrila.Nema dogfighta,sa daljina raketa V-V,i da izvedes manevar za izbegavanje vec te "trazi" jos 4-6 komada.Izbegnes jednu,ali nemas vremena za drugu,bez obzira koliko ti Mig29 bio savrseno ispravan.Nepobedjuje oruzje kako oruzje,vec nacin upotrebe istog i taktika zemljace"

Ми ваљда поредимо техничке особине летелица. У реду је споменути и тактику, али
каква је то тактика и техника кад нас 10 са тетејцима, упуцамо ћораву бабу
која има зарђали шпагин у шпајзу са 5 метака. И остало вам је слично.
А море вас стално говори како је "ТТ" за војску, бољи од "шпагина"!?!

Поздрав!

 

[sumnjivo lice]

Svrljig
Jedno je da su manevarske osobine bitne,drugo je koliko su primenjljive.lepo si i sam primetio nepomazu kad na 20 tvojih letelica dolazi 200,da dolazi na 50 njihovih 250 video bi,..
Pa to je sustina problema danas u svetu nema prave bipolarnosti.Koja zemlja a da neposeduje nuklearno oruzje ima 50 lovackih aviona?, ni jedna jedina.Da kazemo Rusija kao veliki proizvodjac naoruzanja ima toliku kolicinu vazduhoplova,ali nikad nece doci do sukoba NATO(Amerika)-Rusjia jer to je automatski nuklearni holokaust.(kupce poput Inije i Azijskih zemalja ne racunam)
Zasto Indija i Pakistan ne rese svoje probleme konvencionalnim naoruzanjem?Kako kad su obe sukobljene strane u posedu neklearnog naoruzanja.
Sam si rekao" cistom "kako je Izrael zbrisao arapsku avijaciju na zemlji i kako to nije dokza jacine Zapadnog oruzja.Bas naprotiv to je ocigledan dokaz.Izrael je proucio do detalja sposobnosti ruskih radara i pronalaskom slabosti istih je zbrisao avione na zemlji.gde ces vecu i cistiju pobedu nego samouverenog protivnika jednim udarcem izuti iz cipela.
Obrati paznju, neosporno je da Rusi prave dosta dobrog,kao sto je neosporno da druga strana(Zapad)pravi takodje dosta dobrog naoruzanja.Medjutim ono sto Rusi prodaju zemljama koje su dosle u sukob sa Amerikom nije najbolje sto Rusi poseduju,a i to te iste zemlje nisu u stanju da adekvatno iskoriste u mogucem sukobu.Prvo nemaju dovoljne kolicine,drugo nemaju kadrove dovoljno obucene na tim sredstvima.Kruzila je prica 80ih da su Ruski piloti koji su obucavali pilote iz pojedinih arapskih zemalja cije su zemlje kupile ruske avione pokazivali arapima samo osnovne stvari i u principu osnovne manevre tako da ti isti Arapi nisu bili u stanju da na najbolji nacin koriste sopstvene avione.I sada kad imas Arape(Iracane,Libijce,Sirijce,..)na ruskim aparatima,i Amerikance koji do detalja znaju sve slabosti ruskih aparata,ko ce odneti pobedu u vazduhu?Pametnom taktikom i brojem zbrisace Mig,Su,sa neba.Samim tim je nebitno koji je najbolji,vec moze li se adekvatno iskoristiti.
I po ko zna koji put Ka50 je vrh ,ali nedokazan u borbi pa samim tim nezahvalno je tvrditi samo na osnovu TT podataka da je zakon.Moze pogoditi tenk na 12km.Mozda i moze ali NIKAD nece biti u prilici u relanim uslovima da tako nesto pokusa.Ako i bude bice sa iste daljine kao i svi ostali borbeni helikopteri,jer jedno je stvarnost a poligon je drugo

 

[fresh&clean]

Ni jedna literatura nije iz USA.
Sve su naše i naši autori.
A ja se pitam odakle ti čitaš. ILI tebi Putin objašnjava preko telefona
Kažeš bliska borba. Jednom sam naveo u poslednjih deset god sve avione koje su oborili ameri, oborili su ih van vizuelnog dometa, nema bliske borbe.
Podaci za motore su relevantni i istiniti, a imam takve podtke koliko želiš.
evo još jedan primer kvaliteta, kako to da životni vek Mig 29 je 3000-3500 sati naleta
a F18A 5000-6000h. Dovoljno govori o kvalitetu.
Tek poslednje verzije MIg-a SMT ili 33 imaju vek naleta od 5000-5500 h.
Drugo, Rusi su se opredelili da taktički lovac i nosilac snage bude SU, iako je manje pokretljiv od Mig-a, ali ima veći dolet, duplo, bolji radar, opremu ....

Kažeš muka održavanje aviona.
Dali su upoznat da na avionu F15 za 30 min se skida i za toliko postavlja nov motor.

 

[Svrljig]

За "sumnjivo lice":
Све је то ок, али знај да није све ни приближно тако очајно као што мислиш.

fresh&clean: "Ni jedna literatura nije iz USA. Sve su naše i naši autori."

СДПР је чудо пријатељу.

fresh&clean: "Podaci za motore su relevantni i istiniti, a imam takve podtke koliko želiš.
evo još jedan primer kvaliteta, kako to da životni vek Mig 29 je 3000-3500 sati naleta
a F18A 5000-6000h. Dovoljno govori o kvalitetu."

О квалитету ти тај податак не говори. Тај податак је "процена" авио инжењера и он
је нереалан. Пре свега "наши" мигови 29 немају готово НИШТА са правим Миг29.
Зашто, јер су из оптимизационе серије (па нек лупа ко шта хоће).
Друго ф18 је очајан авион по квалитету, јер му је структура промашена и године су
прошле док то није упеглано, мада се и данас вуку тешки репови.
Није битно шта ко напише да је рок трајања (реклама за наше из СДПР), већ да ли
се то оствари у пракси. Све државе које имају Ф18 у наоружању знају ту разлику.
Укратко, нити си нашао праве примере за поређење а уопште ниси узео у обзир
све оно што сам писао у претходном посту на ту тему. Значи ако ти мотор има
ресурс од 400 сати, а ниједанпут немора бити отваран, то је много боље од тога да
има ресурс од 4000 сати, а да га у пракси мораш јако "сервисирати" сваких 50 сати.

fresh&clean: "Dali su upoznat da na avionu F15 za 30 min se skida i za toliko postavlja nov motor."

На готово свим авионима те величине замена мотора реално траје бар два сата.
Али кад СДПР каже, онда је на Ф15 за 30 минута.
Није ту поента, модулско ремонтовање је скроз нешто друго.

Поздрав!

 

[ZRNANS83]

Ti si zaista lud covek,ali totalno lud.Helikopteri napravljeni za ravnicu?,Ka50 ne moze da obori PVO?Ludi za svako sredstvo postoji odgovor,od kada je sveta i veka.Shvatas li ti sta pricas??? Po tvojoj tvrdnji ispada da je Ka50 neunistiv.Apaci bi nas pojeli po Vojvodini?Prvo pricas Apac je los mozes puskom da ga oboris,pa onda pojeli bi nas,pa ti si bolesnik. Bas zato sto postoji taktika slabiji se pravilnim taktickim pristupom moze odupreti daleko jacem protivniku.Cuo li si za kamuflazu?Pa koliko je oklopa stradalo kod nas i pored sve NATO LBA,A10,.. taktika,dovitljivost.Hebote ne moze ti se dokazati da je jedno papir,a stvarnosto drugo.Moze stajati na papiru da ce zveknuti metu na 12 km,ali to se nece dogoditi u stvarnosti.Ako mirujes,maskiran si kamufliran,ako su ti OMJ u pokretu pa postoji neko ko nadgleda nebo, ko treba da kaze nebo je cisto izvol te.Pa niko ti nece pustiti kolonu vozila tek tako,rat nekom se digo k..ac,ajmo ljudi palite makine idemo da se provozamo.Pa nije zemlja savrseno ravna povrsina mora se nalaziti na nekoj odredjenoj visini da bi imao pregled na 7,8,12km,pa jos ako si kamufliran mora prici,traziti cilj.Da nije tako danas Srbija nebi imala ni jedan jedini tenk,transporter posle 99e.Na papiru stoji moze pogoditi na toj i toj daljini,...eto Srbija ostala bez oklopa,a sta je sve stajalo na papiru 99e sta je protiv nje krenulo.Izracunaj na taj tvoj papir kolika je sila krenula na Srbiju i sta je ta sila ostvarila,pa ces da vidis sta papir sve trpi
Pazi ti si pravnik ,nikad u svom zivotu nisi seo za komande aviona,a proseravas se sta, kako,i koji manevar pilot reba da izveda u situaciji.Kakav je T90,kakvo je smece Abrams,a pravnik siops:Nasi migovi su bili za borbu neispravni,ali i da jesu bili bi svi od reda oboreni.Shavatas sta je taktika.Daleko smo brojcano nadjacani bili.NATO nista nije hteo da prepusta slucaju i to se zove profesionalizam.Sta vredi i da su migovi bili savrseno ispravni kad na nas lovacki par dolazi citava eskadrila.Nema dogfighta,sa daljina raketa V-V,i da izvedes manevar za izbegavanje vec te "trazi" jos 4-6 komada.Izbegnes jednu,ali nemas vremena za drugu,bez obzira koliko ti Mig29 bio savrseno ispravan.Nepobedjuje oruzje kako oruzje,vec nacin upotrebe istog i taktika zemljace

mozda sam ja lud, al si ti lazov! da ka50, apac , itd NE MOZE DA OBORI NI JEDAN PVO SISTEM NA SVETU SA 12KM !!!!! sta ti tu nije jasno ? reci koji ? kako ? ili popi tabletu, ili prvo popi tabletu, pa onda reci kako ? postoje sistemi pravljeni za niskoletece ciljeve, ali oni ciljeve koji lete na visinama od 50 metara, ne mogu nista, mogu tunguska, nemacki pandan, itd, ali ni jedan od njih nema domet 12km!

pa pojeli bi nas, i sta je tu cudno ? nisam rekao da ga mozes oboriti puskom, vec da je jedan bio zvanicno oboren puskom!

ko je ovde bolestan ? ko je ovde 3 meseca lagao da je arkanov tigar ? da je bio u vukovaru ? itd ? ko je ovde kada je lepo pozvan da vidi ko sam ja i sta sam, i kako drzim predavanja vasim nemackim levatima napravio se lud i nije dosao ? ili te mama nije pustila u grad ?

kamuflaza je dobra, i to radi posao, ali kakva crna kamuflaza kada krene kopneni napad ? sta opni krenu tenkovima a mi nase cuvamo kamuflirane ? tebi nije jasno izgleda kako to funkcionise ?

mirujes maskiras se, nece te ni naci, mada se tesko u vojvodini maskirati, ali kako bre tenk da miruje prilikom kopnenog napada ? jel razmiljas ti malo glupane o tome ? ti ces meni o tenku i kamuflazi da pricas nisi ni prosao u zivotu pored tenka !

ja za avion nisam seo, al za pored i oko tenkova sam rat prosao, tako da tu ipak imam malo vise iskustva od tebe, posto je tvoje 0 , a moje prilicno veliko! nikada nisam rekao da je abrams djubre, al da valja, ne valja, ceo koncep tog tenka je za korpu za smece, sto su oni i uradili, i sada prave nov, koji jako ali jako lici na t90s !

srbiju niko, ponavljam niko nije gadjao sa manje od 5km , retki su slucajevi da su se avioni spustali nize, mogu se na prste nabrojati, a sa 5km, on ne moze ni da nadje, ni da unisti metu kakva je recimo tenk! da su se spustili nize, bilo bi svasta, pogotovo da su u isto vreme i napali, pa tu onde nema vise maskiranja, nego vadi tehniku na liniju! ali onda bi i oni meta bili , od kuba, do strele, sve bi radilo!

ja ti dajem podatke, dosada na prste se mogu izbrojati svi avioni oboreni dalekodometnim raketama, i koja to bora na distanci kada mig uzleti on je bukvalno medju njima! imao je iran rakete dometa 120km, pa njima nije oborio niti jednog miga iraku, za razliku od njihovih f14 koji su padali! tu postoji ceo sistem koji radi na otkrivanju, i elektronskom sakrivanju, tako da se u praksi retko kad avioni uspeju uspesno lokovati sa velikih daljina! najbolji primer je rat, irak iran!

nisam ti ja zemljak! ljudima koji zbog licnog kompleksa pocinju sa vredjanjem, a onda im se mora isto tako i odgovoriti, njima ja zemljak nisam, eto ti svaba pa se druzi!

 

[ZRNANS83]

...evo malo verzija hellfire-a...

.

da ali ni jedan nema domet iznad 8km, i nijedna nema vecu moc penetracije od 700mm , kako se to ovde tvrdilo! inace osim brzine, dometa, i jacine, ruska verszija ima i jos jednu bitnu prednost, ona ima mod da se raketom uopste i ne gadja cilj, vec se ona aktivira u njegovoj blizini!

 

[fresh&clean]

Žao mi je što sam pobacao dokaze o penetraciji helf... rakete.
Da ti dokažem da nisi u pravu. Skenirao bi i postavio.
Ali ne mogu da čuvam sve te časopise i knjige, nebi imao gde da spavam od njih
Jer nisam ni slutio da bi nekada mogao da nekome dokazujem i pokazujem da greši.
Samo jedno želim da znam.
Gde si to pročitao i video.
Molim te. A ja ću se potruditi da nađem dokaze, ako treba kupiću iste knjige ponovo

 

[fresh&clean]

Još nešto, za vreme Irnsko-Iračkog rata, jako malo aviona F14 je bilo u upotrebi, zbog lošeg održavanja i uglavnom su korišćeni za osmatranje, mini awaks.
Za ceo rat, oboren je jedan F14 i to od strane Miraž F1 , raketom mažik, ili kako se već piše.

 

[dejina811]

da ali ni jedan nema domet iznad 8km, i nijedna nema vecu moc penetracije od 700mm , kako se to ovde tvrdilo! inace osim brzine, dometa, i jacine, ruska verszija ima i jos jednu bitnu prednost, ona ima mod da se raketom uopste i ne gadja cilj, vec se ona aktivira u njegovoj blizini!

ali ona ce pogoditi tenk od gore i tih 700mm joj je i vise nego dovoljno!