Good Bye, Mr. Lenin!

[Победоносцев]

Нема одвратнијег непријатеља од бољшевизма, идеологије која је пролила више руске крви него и један освајач.

 

[ivan_andj]

Данашња Русија нема луксуз да размишља на тај начин, иако је он сасвим тачан. Како год да било, Москва мора да на сваки могући начин избегне поистовећивање нацизма и комунизма.

 

[Wilmots]

Нема одвратнијег непријатеља од бољшевизма, идеологије која је пролила више руске крви него и један освајач.

Naravno, ti kao i vecina hladnoratovskih 'analiticara' 20+ miliona Rusa palih od nacizma pripisujes komunizmu?

 

[Победоносцев]

Данашња Русија нема луксуз да размишља на тај начин, иако је он сасвим тачан. Како год да било, Москва мора да на сваки могући начин избегне поистовећивање нацизма и комунизма.

Сукобљени су сами са собом. Са једне стране признају, рецимо, монструозни злочин у Катину и извињавају се за њега, са друге поричу да је окупација ове или оне земље и њено присилно припајање СССР обична агресија и класични империјализам.

Тековине бољшевизма су крваве. Докле год не направе отклон од њих гледаће их са још већим подозрењем него што га и иначе заслужују.

 

[k.jankovic]

Neverovatno je da posle dve decenije od promene sistema, prelaska iz socijalizma u kapitalizam, još uvek vrlo značajno dominiraju budale koje ne shvataju šta se dogodilo. Ovo je fenomenalno. Zar goveda ne vide kako se živi u Evropi posle 30 godina od rušenja socijalizma. Kapital više ne mora da se uvlači u guzicu svojoj radničkoj klasi pa se na zapadu danas živi lošije nego pre 30 godina kada su svoju radničku klasu zbog rata sa istokom podmićivali i ugadjali joj. Od perioda kada je prestala opasnost od komunista i potreba da se sopstvena radnička klasa češka po jajima, izazivaju se veštačke ekonomske krize i privikava stoka zvana narod da živi sa, minimum, tri rupe u kaišu manje.

Danas se posednička bagra više i ne krije. U SAD izazovi "krizu", država da pare da se "kriza savlada" a bitange podele izmedju sebe milijarde dolara u vidu bonusa menadžmentu po bankama.

Nikada u istoriji nas nisu veleposednici ovoliko gušili. Uvek je postojala nekakva spoljna sila koja je delimično ublažavala patnje. Posebno je bilo podnbošljivo u vreme kada je kapitalizmu nad glavom visio socijalizam, posebno onaj demnokratski jugoslovenski. Tada su morali da podmićuju i svoju i našu radničku klasu. Danas, kada svega toga nema, mogu da nam rade šta god hoće.

Skapavamo od gladi, a stoka ruši spomenike. Mi Titu, Ukrajinci Lenjinu.

 

[Победоносцев]

У Европи се живи супер.

Моле се последњи другови да пожуре у гроб, јер друг Стари већ чека на рапорт и парада без вас не може поћети.

 

[Пресретач]

Лењин је био немачки шпијун, морала се макнути влада Керенског која није била за сепаратни мир са Немачком.
Немачки утицај на прилике у Русији престају доласком Стаљина на власт.

Немачке трупе у Кијеву март 1918. године и егзекуција цивила у Јекатеринославу данашњем Дњепропетровску.

 

[k.jankovic]

У Европи се живи супер.

Моле се последњи другови да пожуре у гроб, јер друг Стари већ чека на рапорт и парада без вас не може поћети.

Ne vredi, ne može se živ u zemlju. Moram da te razočaram, ja verovatno imam još čitavih dvadesetak?

 

[Победоносцев]

Можеш можеш.

Погураћу ја ногом ако затреба, стаћете сви.

 

[BudaJeZnao]

Није тачно. Запорошки Козаци су увек себе сматрали оним што јесу- Русима. Прочитај Тарас Буљбу и видећеш. То је један од најбољих романа о запорошким козацима. А они су били Руси.

И дај ми неке линкове о историјату тих ,,украјинских козака" а не неке модерне сајтове или клипове са совјетских парада.

- - - - - - - - - -



Тако је.

Ма нек прочита Гогољевог ,,Тарас Буљбу" то је довољно.

Tarasa Buljbu rusi ne svojataju,on je bio ukrajinac,a ukrajinci su stvorili Rusiju,tada Kijevsku,tako da mogu da se asimiliraju sa rusima,ali to nisu rusi,ni po metalitetu ni po genetici,cak ni po jeziku,makar ovi zapadni,istocni i onako traze rusko drzavljanstvo.

 

[dulesrbenda]

Stvarno ste neverovatni i kakve sve velike i vazne teme se na kraju pretvore u preturanje po kostima i prebrojavanje krvnih zrnaca po uzoru na Balkan. Kijev je bio sediste prve drzave istocnih Slovena zatim se u nesto izmenjenom obliku Moskovljani proglasavaju naslednicima ali u politickom smislu najvise ne etnickom. Nakon ponovnog ujedinjenja pod pritiskom i zapada i orijenta prostor danasnje Ukrajine je bio izlozen i rusifikaciji a i ukrajinizaciji.

Na kraju krajeva otpor Belih u Gradjanskom ratu bio je jedan od najjacih na tlu Ukrajine pa eto i po tom osnovu podsvesno razloga za mrznju prema Lenjinu.



Ali sve to nije bitno, jedino bitno je danas je da je Lenjin, hteli to vi priznati ili ne simbol sovjetske ruke koji je u svim ex sssr republikama izjednacen sa navodnom ruskom hegemonijom. Hteli vi to priznati ili ne i Lenjin i Staljin su danas simbol moci Moskve a svi neruski njihovi mrzitelji su vojska liberalkpitalistickog zapada u pohodu na ruska prostranstva. Jer je Lenjin rodonacelnik jedine alternative tom sistemu unazad vise vekova, jedino sto je ugrozavalo taj sistem koji nas sve jede, i na unistenje te alternative Amerikanci su utrosili citav jedan vek.

A vi i dalje drzite glavu u pesku, odnosno s.upku i brojite krvna zrnca

Вилмоше, уозбиљи се. То што будале сматрају да је Лењин ,,симбол великоруског хегемонизма" (тако нешто, заиста, само будала може да мисли) не значи да он то јесте. Напротив. Лењин је симбол комунистичког зла, човек који је срушио моћну руску државу (Царску Русију), поубијао на хиљаде Руса, Цркве спаљивао, Свештенике убијао, руски Царску породицу побио, итд. Лењин је симбол свега најгорег за руски народ. А такође, тај исти Лењин је био немачи агент и човек који је потписао срамни издајнички Брест-Литовски споразум (као што су ови данашњи потписали ,,бриселски споразум"). Сад, опет, по најновијим документима, Лењин је био и енглески сгент, и то је занимљиво прочитати. Али, у сваком случају радио је против Руса и против руског народа.

Све су то, Вилоше, историјске чињенице које се неће никада променити, без обзира колико неке будале трвдиле супротно. Чињеница је да Лењин није сетворио никакву алтернативу Западу, већ да је напротив по налогу тог истог Запада, срушио стварну алтернативу западним интересима- а то је била Царска Русија. А то што му ови незахвалниици сада руше споменик, ништа не мења и неће променити Лењинову улогу у руској историји.

А ако баш хоћеш- много пре ових украјинских нацоша, Руси су порушили Лењинове споменике у самој Русији (не све, али један већи број), данас је Лењин у Русији једна од најомраженијих личности, а Руси су више пута покретали петиције да се његова лешина уклони са Црвеног трга. Тако да су Руси јасно рекли шта мисле о Лењину. Е а тебе молим да разговарамо озбиљно, а не да овде протураш причу о Лењину као некаквом ,,симболу отпора Западу" (од кад је то западни плаћеник симбол отпора Западу) само зато што му неке неписмене будале обарају споменик (који је иначе био окренут ка Западу и значио је ,,Вперед ка Западу" ). Сад треба да уважавамо и мишљења кретена који себе називају ,,украјинским националистима" а руше споменик оснивачу своје нације. То је неозбиљно.

 

[dulesrbenda]

Tarasa Buljbu rusi ne svojataju,on je bio ukrajinac,a ukrajinci su stvorili Rusiju,tada Kijevsku,tako da mogu da se asimiliraju sa rusima,ali to nisu rusi,ni po metalitetu ni po genetici,cak ni po jeziku,makar ovi zapadni,istocni i onako traze rusko drzavljanstvo.

Да ли си ти читао некад Тарас Буљбу?

 

[Пресретач]

 

[Wilmots]

Вилмоше, уозбиљи се. То што будале сматрају да је Лењин ,,симбол великоруског хегемонизма" (тако нешто, заиста, само будала може да мисли) не значи да он то јесте. Напротив. Лењин је симбол комунистичког зла, човек који је срушио моћну руску државу (Царску Русију), поубијао на хиљаде Руса, Цркве спаљивао, Свештенике убијао, руски Царску породицу побио, итд. Лењин је симбол свега најгорег за руски народ. А такође, тај исти Лењин је био немачи агент и човек који је потписао срамни издајнички Брест-Литовски споразум (као што су ови данашњи потписали ,,бриселски споразум"). Сад, опет, по најновијим документима, Лењин је био и енглески сгент, и то је занимљиво прочитати. Али, у сваком случају радио је против Руса и против руског народа.

Све су то, Вилоше, историјске чињенице које се неће никада променити, без обзира колико неке будале трвдиле супротно. Чињеница је да Лењин није сетворио никакву алтернативу Западу, већ да је напротив по налогу тог истог Запада, срушио стварну алтернативу западним интересима- а то је била Царска Русија. А то што му ови незахвалниици сада руше споменик, ништа не мења и неће променити Лењинову улогу у руској историји.

А ако баш хоћеш- много пре ових украјинских нацоша, Руси су порушили Лењинове споменике у самој Русији (не све, али један већи број), данас је Лењин у Русији једна од најомраженијих личности, а Руси су више пута покретали петиције да се његова лешина уклони са Црвеног трга. Тако да су Руси јасно рекли шта мисле о Лењину. Е а тебе молим да разговарамо озбиљно, а не да овде протураш причу о Лењину као некаквом ,,симболу отпора Западу" (од кад је то западни плаћеник симбол отпора Западу) само зато што му неке неписмене будале обарају споменик (који је иначе био окренут ка Западу и значио је ,,Вперед ка Западу" ). Сад треба да уважавамо и мишљења кретена који себе називају ,,украјинским националистима" а руше споменик оснивачу своје нације. То је неозбиљно.

Budi posten pa reci kad su ti spomenici Lenjinu demontirani? I jos uvek ih ima u velikom broju. Istorijske teme su Dule za istoriju ovde je kljucan taj simbolicki nivo. Statue Lenjinu su rusili identicni ljudi koji su kod nas skidali petokrake, dakle zabludeli prozapadni nacionalisti. Jeljcin je smatran nacionalistom ako nisi znao. Nacionalisti Draskovicevog tipa. Oni koji su pozurili da se integrisu u zapadni sistem vrednosti i organizacije. Kada se maknes iz Rusije njima se prikljucuju i pribalticki, ukrajinski i ostali nacisti.


I nemoj da zezas sa Carskom Rusijom kao alternativom. Kakvom bre alternativom, u cemu? Cuj da jedna feudalna monarhija bude alternativa drugoj, lol. Sta ima tu da trazi Nemac, Meksikanac ili Vijetnamac koji se ne slaze sa politikom svojih drzava? Ti izgleda uopste ne razumes o kakvoj alternativi je rec pa makar samo na utopistickom nivou.

Pomerite se malo iz tog srednjeg veka, pa vi jos niste procesuirali ni industrijalizaciju covece

Сукобљени су сами са собом. Са једне стране признају, рецимо, монструозни злочин у Катину и извињавају се за њега, са друге поричу да је окупација ове или оне земље и њено присилно припајање СССР обична агресија и класични империјализам.

Тековине бољшевизма су крваве. Докле год не направе отклон од њих гледаће их са још већим подозрењем него што га и иначе заслужују.

Eto Rusi ce morati po drugi put za 20 godina da se ciste od komunizma. Prosli put sa Jelcinom nije bilo dovoljno, treba jos da bi ih Ukajinci, Poljaci i Estonci a narocito Amerikanci prihvatili haha

 

[карлос]

_nobody_

Ovim cinom Ukrajinci su pali na nivou siptara................

 

[dulesrbenda]

Budi posten pa reci kad su ti spomenici Lenjinu demontirani?

Ма шта има везе то са тим кад су ти споменици рушени? Факт остаје да су их Руси порушили. Такође, Лењин ти је данас (дакле, не у време Јељцина, нити у време Горбачова, него данас у време Путина) једна од најомраженијих личности у Русији. Руси га страховито мрзе. Мрзе га толико да су више пута покретали иницијативу да се његова лешина уклони са Црвеног трга. Једна од тих иницијатива потекла је управо из Путинове странке. А ја, који сам више пута био у Русији и разговарао са самим Русима, могу да тврдим да већина Руса ни мало не воли Лењина.

Istorijske teme su Dule za istoriju ovde je kljucan taj simbolicki nivo.

Лењин је симбол ,,великоруског хегемонизма" само тим шизофреним украјинским нацошима и никоме више. Само таквим будалама може тако нешто пасти на памет. Али сваки нормалан човек увиђа да то није тако. А и шта да кажем за тебе и теби сличне којима је ово главни ,,доказ" да је Лењин ,,симбол отпора" Западу. Е памети моја...

Jeljcin je smatran nacionalistom ako nisi znao.

Јељцин је био либерал и тешка пијаница. Какав црни ,,националиста". Вилмоше, очигледно не желиш да водиш озбиљну дискусију и донекле могу да те разумем.

Kada se maknes iz Rusije njima se prikljucuju i pribalticki, ukrajinski i ostali nacisti.

Ти нацисти мрзе Русију, а не Лењина или било ког другог комунистичког диктатора. Али, то не мења чињеницу да је Лењин био западни плаћеник и непријатељ Русије, без обзира шта нацоши мислили о томе.

I nemoj da zezas sa Carskom Rusijom kao alternativom. Kakvom bre alternativom, u cemu?

Вилмоше, видим да си ти болесно оптерећен СССР-ом и СФРЈ и за тебе ништа друго ван њих не постоји.

Али, Царска Русија уопште није била заостала, како то воле да причају антируски шовинисти (пази да им се не придружиш у томе), либерали и комунисти. Напротив, она је била веома развијена држава и да је Лењин, по налогу Запада, није срушио, она би сасвим сигурноо била развијенија од СССР-а. Ево, погледај следећи видео:

Јес ти чуо некад за Столипина и Столипинове реформе? Те реформе су довеле Царску Русију у једну од најразвијенијих држава тада у Европи. Тако да она заиста јесте била алтернатива Западу, због чега је Запад и послао свог агента Лењина да разрушши ту велику државу.

Узгред, кад већ говоримо о популарности- Руси сматрају да је Столипн (он је таманио ,,револуционаре" само тако) трећа највећа историјска личност у Русији, после Александра Невског и Петра Великог. Дакле, док Лењина мрзе, Столипина Руси високо цене и поштују и сматрају га за једног од највећих личности своје историје. Е сад ти, ако имаш и грам мозга, размисли зашто је то тако, уместо што фрљаш разноразне пароле о ,,неуништивом СССР", који није потрајао ни 70 година и о ,,заосталој" Царској Русији која је трејала 600 година и уз велике муке срушена уз помоћ плаћеника какав је био Лењин.

Pomerite se malo iz tog srednjeg veka, pa vi jos niste procesuirali ni industrijalizaciju covece

Столипинове реформе (које су уздигле Русију до ниво светске силе у то време) прошле су без иједне жртве, док су совјетске ,,реформе", колективизације и индустријализације проузруковале море мртвих људи. И то сведочи о томе која је држава била боља.

Ti izgleda uopste ne razumes o kakvoj alternativi je rec pa makar samo na utopistickom nivou.

Царска Русија је била стварна алтернатива западним интересима, за разлику од СССР-а (СССР је само у време Стаљина био стварна алтернатива Западу, а пре тога а ни после тога СССР није био никаква претња за Запад; јер како усрани Хрушчов који се повлачи пред Американцима може бити неком озбиљна претња, или пијани Брежњев, а да не говорим тек о Горбачову) ког су западњаци срушили за мање од 70 година као кулу од карата, без иједног испаљеног метка.

То су чињенце Вилмоше и требало би да се помириш са њима.

 

[BudaJeZnao]

Да ли си ти читао некад Тарас Буљбу?

Da li ti znas da je Gogolj bio rusofil,smatrao je sebe rusom,a ne ukrajincem,i ako je bio ukrajinac,kako onda mozes uzimati zdravo za gotovo Gogolja,covek nije istoricar,samo vrhunski pisac.

 

[Reflektor]

Recite nekom Ukrajincu u oči da je Rus, pa ćete vidjeti kako ćete se provesti.

Реци неком Хрвату да је потомак покатоличених Срба па ћеш видети како ћеш се провести.

 

[Sanovnik]

Vi antikomunci ste carevi majke mi. U kom tripu zivite, citava planeta u zabludi, samo vi tri koraka ispred svih znate da su Lenjin i ukrajinski petooktobarci na istoj strani.

Mada vi to iz licnog iskustva, valjda ne zaboravljate svoju mladost ludost od pre 13 godina?

Па то зна свако ко има једно зрнце мозга. У осталом, петооктобарци су са својим симболима лоцираниу Украини приликом демонстрација.

 

[Сајенс]

Смешно је, они којима је Лењин дао нацију и државу данас руше његове споменике

 

[Милунка Савић]

Милунка, има и Црногораца који сматрају да нису Срби и вређјају се кад им неко каже да су Срби.

Али то не мења чињеницу да они јесу Срби.

Као што ни ово што си сада ти рекла не мења чињеницу да Украјинци јесу Руси.

Опет патиш од непажљивог читања туђих постова.

Рећи да су Украјинци Руси крајње је поједностављивање, без праве свести и знања о сложености те ствари.

Чак и Русима на много начина врло наклоњен Украјинац тешко ће признати да је, тек тако - Рус.

Има, пак, и Руса, који их исто тако олако својатају. Баш, опет, пример из моје околине, једна пријатељица моје бабе, Рускиња, од оца Руса и мајке Српкиње - такође белих емиграната, која је овога човека сматрала - Русом, и уопште, "све Украјинце Русима". Они су се преко мојих познавали, и сусретали каткад, па је између њих бивало (дискретних, и учтивих, наравно), сукобљених опаски на ту тему. Трећи, пак, Рус, такође дедин пријатељ, сматрао је да су Украјинци засебан, али врло близак народ Русима, с јаким осећањем посебности, донекле слично односу Срба и Црногораца...

А овај пријатељ мога деде био је баш од тих Украјинаца Русији и Русима наклоњених.

Казах и да се као бели борио жестоко против бољшевика.

Али, осећао се, ето, као - Украјинац.

 

[dulesrbenda]

Da li ti znas da je Gogolj bio rusofil,smatrao je sebe rusom,a ne ukrajincem,i ako je bio ukrajinac,kako onda mozes uzimati zdravo za gotovo Gogolja,covek nije istoricar,samo vrhunski pisac.

Гогољ је био свестан својих корена, знао је ко је и шта је и није дао да га преваре причом да је некакав ,,Украјинац".

- - - - - - - - - -

Смешно је, они којима је Лењин дао нацију и државу данас руше његове споменике

Шизофренија ткз. ,,украјинских националиста" да руше споменик оснивачу своје нације.

 

[Владан]

Нема одвратнијег непријатеља од бољшевизма, идеологије која је пролила више руске крви него и један освајач.

 

[dulesrbenda]

Опет патиш од непажљивог читања туђих постова.

Рећи да су Украјинци Руси крајње је поједностављивање, без праве свести и знања о сложености те ствари.

Чак и Русима на много начина врло наклоњен Украјинац тешко ће признати да је, тек тако - Рус.

Има, пак, и Руса, који их исто тако олако својатају. Баш, опет, пример из моје околине, једна пријатељица моје бабе, Рускиња, од оца Руса и мајке Српкиње - такође белих емиграната, која је овога човека сматрала - Русом, и уопште, "све Украјинце Русима". Они су се преко мојих познавали, и сусретали каткад, па је између њих бивало (дискретних, и учтивих, наравно), сукобљених опаски на ту тему. Трећи, пак, Рус, такође дедин пријатељ, сматрао је да су Украјинци засебан, али врло близак народ Русима, с јаким осећањем посебности, донекле слично односу Срба и Црногораца...

А овај пријатељ мога деде био је баш од тих Украјинаца Русији и Русима наклоњених.

Казах и да се као бели борио жестоко против бољшевика.

Али, осећао се, ето, као - Украјинац.

Ма Милунка то што се неко ,,осећа Украјинцем" не значи да он то јесте.

То је субјективна ствар како се ко осећа.

 

[Милунка Савић]

Ма Милунка то што се неко ,,осећа Украјинцем" не значи да он то јесте.

То је субјективна ствар како се ко осећа.

Јесте, ти ћеш некоме да објашњаваш и да га убеђујеш...