Генетичка генеалогија

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Slaven777:
Zato što je, nakon što su počeli objavljivati neke rezultate (a pre toga su bili vrlo hvaljeni i sa velikom ambicijom navođeni) sada došla na red priča da oni izmišljaju rezultate, u sklopu bečko-berlinske zavere tj. da ih neko plaća da lažiraju rezultate.
Kliknite za proširenje...

То ће хрватске службе морати да припомогну да се точно устврди тко финанцира то Порѣкло. :per:
 
Slaven777:
Je li može neko meni laiku da objasni gde je Anatolij Kljosov izgrešio (je li on to napamet, bez istraživanja rezultata, pravio pogrešne projekcije koje su se ispostavile netačnim posle ispitivanja?).

I drugo, da li bi možda kolege sa Porekla mogu da postave neki novi presek, ako ga neko ima? :)
Kliknite za proširenje...
Kao prvo Kljosova su ovde tumacili prije 5 godina ljudi koji nisu shvatili ni 2 % onog sto je pisao.Kao da automehanicar tumaci najnovija saznanja iz nuklearne fizike.
Kao drugo,prije 5 godina Kljosov je govorio o R1a granama kod Srba i na Balkanu,a sada vidimo da grane R1a M458 i Z280 kod Srba ima tek oko 17 %.
Kao trece,radi se o iskljucivo o granama R1a ,M458 i Z280 koje se nikako ne mogu povezati da su ovde bile prisutne bilo kada,kao i njene predacke grane,kao i kada se radi o I2_M423 (TMRCA 13 600 god) i njenim podgranama L161.1 i L621.I proslogodisnji nalazi iz starih kostiju Vince,Lepenskog Vira i drugih lokacija su to pokazali,ne samo kada su u pitanju ove tipicno Slovenske grane od R1a i I2a_CTS10228_YP196,vec i uglavnom kada su pitanju ostale haplogrupe prisutne kod nas.

Malo jos o Kljosovu.

Molekularni biolog Boris Lenard, vanredni profesor kompjuterske biologije na londonskom Imperijal koledžu, koji je "Tajms" 2013. svrstao na osmo mesto najboljih univerziteta sveta, za T-portal je rekao da pre svega treba naglasiti da Kljosov nije nikakav stručnjak s Harvarda.

“Radi se o osobi koja je bila na Harvardu krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka, koja se u tom razdoblju bavila biohemijom ugljenih hidrata, tj. područjem potpuno nesrodnim populacijskim studijama, i koja je u tom razdoblju za standarde jednog Harvarda ostvarila vrlo mršave i nezapažene naučne rezultate”, rekao je dr Lenard.

“Kljosov već godinama nema afilijaciju sa bilo kojom naučnom ustanovom nego je samostalni biznismen i vlasnik kompanije, a svoja 'istraživanja', pod debelim navodnicima, objavljuje u časopisima koje sam izdaje ili u časopisima predatorskih izdavača koji onima koji plate objavljuju bilo šta. Njegov rad u području molekularne genealogije ima sva obeležja loše nauke i pseudonauke, sa elementima religijskog literalizma. Bavi se područjem u kojem nema nikakvih priznatih akademskih rezultata, smišlja 'teorije' koje su stručnjacima tragikomične, i optužuje naučnike koji su proveli ceo svoj život kompetentno istražujući isti problem za rigidnost i dogmatizam. Njega svakako treba ignorisati”, rekao je dr Lenard.
 
Укратко речено Кљосов је некакав месија сорабским патриЈотама, који је “некада и негде” објавио анализе старих костију Винче и Лепенског Вира, иако подаци о таквим анализама и студијама Кљосова наравно не постоје, али када се нека лаж понови 1000 пута онда ће логично уследити њено претварање у истину и догму о томе да је неки професор са Харварда Кљосов доказао да је древни сорабски ген најстарији на свету.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
Je li može neko meni laiku da objasni gde je Anatolij Kljosov izgrešio (je li on to napamet, bez istraživanja rezultata, pravio pogrešne projekcije koje su se ispostavile netačnim posle ispitivanja?).
Kliknite za proširenje...
Stvar je tu malo komplikovana ali ću pokušati ukratko da objasnim. On je svoje uverenje formirao na osnovu nekih starijih istraživanja koja su govorila da su na Balkanu otkriveni nosioci starih oblika R1a. Za sada u bazi haplotipova ne Poreklu nema potvrde postojanja takvih haplotipova ali nije isključeno da ih bude. Problem je u tome što se ti haplotipovi javljaju i na drugim mestima a po svemu sudeći, najstariji oblici R1a žive južno od Kavkaza, odnosno na područjima naseljenim Kurdima. Dakle, u vremenu kada je formirao svoj stav, nije se moglo govoriti da nije u pravu. Sada je situacija znatno drugačija ali se bojim da je on prethodno izorao dosta duboku brazdu iz koje je teško izaći.



I drugo, da li bi možda kolege sa Porekla mogu da postave neki novi presek, ako ga neko ima? :)
Kliknite za proširenje...
presek čega, konkretno?
 
filipi:
Molekularni biolog Boris Lenard, vanredni profesor kompjuterske biologije na londonskom Imperijal koledžu, koji je "Tajms" 2013. svrstao na osmo mesto najboljih univerziteta sveta, za T-portal je rekao da pre svega treba naglasiti da Kljosov nije nikakav stručnjak s Harvarda.

“Radi se o osobi koja je bila na Harvardu krajem osamdesetih i početkom devedesetih godina prošlog veka, koja se u tom razdoblju bavila biohemijom ugljenih hidrata, tj. područjem potpuno nesrodnim populacijskim studijama, i koja je u tom razdoblju za standarde jednog Harvarda ostvarila vrlo mršave i nezapažene naučne rezultate”, rekao je dr Lenard.

“Kljosov već godinama nema afilijaciju sa bilo kojom naučnom ustanovom nego je samostalni biznismen i vlasnik kompanije, a svoja 'istraživanja', pod debelim navodnicima, objavljuje u časopisima koje sam izdaje ili u časopisima predatorskih izdavača koji onima koji plate objavljuju bilo šta. Njegov rad u području molekularne genealogije ima sva obeležja loše nauke i pseudonauke, sa elementima religijskog literalizma. Bavi se područjem u kojem nema nikakvih priznatih akademskih rezultata, smišlja 'teorije' koje su stručnjacima tragikomične, i optužuje naučnike koji su proveli ceo svoj život kompetentno istražujući isti problem za rigidnost i dogmatizam. Njega svakako treba ignorisati”, rekao je dr Lenard.
Kliknite za proširenje...

On odavno ne radi na Harvardu već za firmu koja se bavi istraživanjem lekova za lečenje kancera, ali je činjenica da je bio profesor na Harvardu i na Lomonosovu. Više nego sigurno se dobro razume u hemijske i biološke aspekte genetike. Njegov greh se nalazi na polju nauke za koju on nije specijalista, odnosno, u tumačenja istorije.

- - - - - - - - - -

Рацка варош:
Укратко речено Кљосов је некакав месија сорабским патриЈотама, који је “некада и негде” објавио анализе старих костију Винче и Лепенског Вира, иако подаци о таквим анализама и студијама Кљосова наравно не постоје, али када се нека лаж понови 1000 пута онда ће логично уследити њено претварање у истину и догму о томе да је неки професор са Харварда Кљосов доказао да је древни сорабски ген најстарији на свету.
Kliknite za proširenje...

Koliko je meni poznato, od njega je krenula ideja ispitivanja zemnih ostataka ljudi iz Lepenskog Vira i Vinče koja je na kraju urodila plodom pre par godina. On se lično obratio jednom francuskom arheologu koji je imao iskustva slične vrste.
 
Kor:
Koliko je meni poznato, od njega je krenula ideja ispitivanja zemnih ostataka ljudi iz Lepenskog Vira i Vinče koja je na kraju urodila plodom pre par godina. On se lično obratio jednom francuskom arheologu koji je imao iskustva slične vrste.
Kliknite za proširenje...
Та идеја је реализована прошле године у оној великој међународној студији, која је срушила снове аутохтонистима.

Као што си написао код Кљосова није спорно да се разуме у саму материју и лабораторијски део посла, ко смо ми као лаици да му то споримо, али његова “кривица” је што се спушта на ниво шарлатана којима допушта да његове ставове и изјаве тумаче како им се хоће, и наравно тиме храни њихов болесни его.
 
Kor:
On odavno ne radi na Harvardu već za firmu koja se bavi istraživanjem lekova za lečenje kancera, ali je činjenica da je bio profesor na Harvardu i na Lomonosovu. Više nego sigurno se dobro razume u hemijske i biološke aspekte genetike. Njegov greh se nalazi na polju nauke za koju on nije specijalista, odnosno, u tumačenja istorije.
.
Kliknite za proširenje...
Šta konkretno? Zaključak da R1b nije doneo već na tlu Evrope prihvatio indoevropski jezički supstrat? Tu je pokazao da je itekako kvalifikovan da zaključuje.
 
Slaven777:
Je li može neko meni laiku da objasni gde je Anatolij Kljosov izgrešio (je li on to napamet, bez istraživanja rezultata, pravio pogrešne projekcije koje su se ispostavile netačnim posle ispitivanja?).

I drugo, da li bi možda kolege sa Porekla mogu da postave neki novi presek, ako ga neko ima? :)
Kliknite za proširenje...

Као што је Кор већ напоменуо, било је речи да је негде у Македонији био пронађен неки узорак врло старе гране хаплогрупе R1a, одакле је Кљосов неосновано извукао закључак да је ширење R1a у Европи кренуло са Балкана. Међутим, нико не може искључити могућност да је та стара R1a грана дошла са Словенима, што је много вероватније него оно што је Кљосов закључио.

Штета коју је Кљосов овде направио потиче од тога што се ухватио са неким Деретићевцима који су му платили да учествује у псеудонаучној конференцији у Београду и да га по Београду водају као мечку. Довео га је и платио му је Божидар Митровић, правник који живи у Москви, и који форсира "теорију" да су Словени настали из прастарог народа који он зове Коловени. Не могу сада да се сетим свих глупости које он и његови истомишљеници износе, мени је код њих пажњу највише привукло нешто што залази у моју струку - математику. Наиме, они форсирају тврдњу да је математички концепт нуле настао у културама Лепенског Вира и Винче и да симбол за нулу води порекло од круга, односно од точка - кола, што је апсолутно нетачно. Нула је најпре коришћена у математици старе Кине и Индије као цифра и није постојао посебан симбол за њу, односно, симбол за нулу је био празан простор - бланко. Тако је, на пример, било и у аутохтоном индијском систему Брахми, који је уведен у 3. веку п.н.е. Из тог система је касније еволуирао Хинду систем у коме је за нулу коришћен симбол у облику малог кружића. У математици средњовековног ислама (која се раније погрешно називала арапском математиком) Хинду систем цифара је мало модификован и тај модификовани систем, данас познат као индијско-арапски систем цифара, су средњовековни исламски математичари донели у Европу, где су касније извршене додатне модификације да би настао савремени систем цифара. Све у свему, симбол за нулу нема никакве везе са кругом или точком - колом. За нулу је једноставно изабран симбол који се најлакше пише и лако разликује од симбола који се користе за друге цифре.

Оно што је најгоре је да је у целу ту глупу причу са нулом Божидар Митровић увукао и свог сина, који је студирао математику на Московском државном универзитету, као и неке наше математичаре, које ја ценим и није ми јасно шта ће у тој причи. Претпостављам да су ту били чисто из пристојности према Митровићу.
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Као што је Кор већ напоменуо, било је речи да је негде у Македонији био пронађен неки узорак врло старе гране хаплогрупе R1a, одакле је Кљосов неосновано извукао закључак да је ширење R1a у Европи кренуло са Балкана. Међутим, нико не може искључити могућност да је та стара R1a грана дошла са Словенима, што је много вероватније него оно што је Кљосов закључио.
Kliknite za proširenje...

Ne može da se isključi, ali kao retoričko pitanje pošto za to nema osnova. Zato što Slovensko-Nemačka (namerno) R1a ima zajedničkog pretka starog 4500-4700 godina dok ostala germanska, ali veoma široko rasprostranjena, hiljadu godina mlađa, a ostrvska R1a prema Kljosovu potiče od balkanske i starija je od svih navedenih. Kljosov ne tvrdi da je slovenska haplogrupa nastala od one koja je pronađena na Balkanu ali to tvrdi za irsku. Naime, kako Kljosov tvrdi, slovensko-nemačka R1a je praktično nestala iz Evrope, (osim Balkana) tokom invazije R1b i zbog toga joj je MRCA oko 4700 godina i samo još retorički može da se raspravlja o tome da je "možda ta stara haplogrupa došla sa Slovenima" u trenutku kada je više nije bilo među Slovenima.
 
Slaven777:
Stanja po haplogrupama...video sam da je zadnji put neko postavio na temu pre par godina i da je bila polemika oko smanjivanja tj. podizanja R1a?
Kliknite za proširenje...

Tu je stvar pomalo kompleksna. Srpski DNK projekat ima podatke u javnoj bazi, kao i "tajne" podatke koji još nisu za objavljivanje, pošto će biti deo studija ili knjiga. Tako, recimo, imamo istraživanje Srba u Hercegovini ćiji će rezultati postati javni na jesen, kada se planira objavljivanje knjige koja će objediniti saznanja iz GG sa onim što je poznato iz migracija kroz prošlost i već postojećom literaturom o poreklu prezimena. Dakle, još uvek ne postoji statistika koja bi objedinila sve raspoložive podatke, pa se potrebno koristiti javnom bazom:

https://dnk.poreklo.rs/naslovna/
Izabrati iz menija "Rezultati" stavku "svi rezultati", trenutno 1911 haplotipova. Šteta je što je iz baze izbačen jedan deo hrvatskih haplotipova na njihov zahtev ali to mnogo ne menja na stvari.

Tu je i paralelni bošnjački DNK projekat
http://bosnjackidnk.com/

- - - - - - - - - -

Lesandar:
Šta konkretno? Zaključak da R1b nije doneo već na tlu Evrope prihvatio indoevropski jezički supstrat? Tu je pokazao da je itekako kvalifikovan da zaključuje.
Kliknite za proširenje...

Pre svega, povezivanje R1a sa kulturom megalita na širem prostoru Evrope.

- - - - - - - - - -

Kyrios:
Нула је најпре коришћена у математици старе Кине и Индије као цифра и није постојао посебан симбол за њу, односно, симбол за нулу је био празан простор - бланко. Тако је, на пример, било и у аутохтоном индијском систему Брахми, који је уведен у 3. веку п.н.е. Из тог система је касније еволуирао Хинду систем у коме је за нулу коришћен симбол у облику малог кружића.
Kliknite za proširenje...
Pa eto, sam si napisao da je Mitar u pravu. Kinezi>Sinezi>Sinzi>Serzi>Serbi>Srbi. Slično pravilo je i kod Brahmanaca.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Tu je stvar pomalo kompleksna. Srpski DNK projekat ima podatke u javnoj bazi, kao i "tajne" podatke koji još nisu za objavljivanje, pošto će biti deo studija ili knjiga. Tako, recimo, imamo istraživanje Srba u Hercegovini ćiji će rezultati postati javni na jesen, kada se planira objavljivanje knjige koja će objediniti saznanja iz GG sa onim što je poznato iz migracija kroz prošlost i već postojećom literaturom o poreklu prezimena. Dakle, još uvek ne postoji statistika koja bi objedinila sve raspoložive podatke, pa se potrebno koristiti javnom bazom:

https://dnk.poreklo.rs/naslovna/
Izabrati iz menija "Rezultati" stavku "svi rezultati", trenutno 1911 haplotipova. Šteta je što je iz baze izbačen jedan deo hrvatskih haplotipova na njihov zahtev ali to mnogo ne menja na stvari.

- - - - - - - - - -



Pre svega, povezivanje R1a sa kulturom megalita na širem prostoru Evrope.
Kliknite za proširenje...

Megalite sigurno nisu dizali R1b i J. Svi ostali su mogli. Nego on bode oči Zapadnjacima neumitnim dokazima o nekompetentnosti R1b u kreaciji indoevropskog jezika. Samo primalac.
 
Ne znam kojom metodom si isključio J i R1b, ali Megalita itekako ima po prostoru Plodonosnog polumeseca, odnosno, Bliskog istoka i Male Azije. Što se tiče evropskog Megalita, do sada imamo 6 "arheoloških" haplotipova, od kojih su 3x I2, 2x G2 i 1x R1a. Sa druge strane, Kljosov je tvrdio da su megalitski spomenici mahom zasluga R1a.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Ne znam kojom metodom si isključio J i R1b, ali Megalita itekako ima po prostoru Plodonosnog polumeseca, odnosno, Bliskog istoka i Male Azije. Što se tiče evropskog Megalita, do sada imamo 6 "arheoloških" haplotipova, od kojih su 3x I2, 2x G2 i 1x R1a. Sa druge strane, Kljosov je tvrdio da su megalitski spomenici mahom zasluga R1a.
Kliknite za proširenje...

Rekao si po Evropi, a ovi se tada po Evropi nisu mućkali u jajima. Ne zameri mu, je okupiran značajem R1a kao prenosnika, koji nije mali, naročito onaj R1a sa Balkana, čime je, recimo, rasvetlio korelaciju između toponimija , naročito hidronimija Britanskog ostrvlja i centralne Evrope, Balkana.
 
Прибислав:
Баш обратно. Аутохтонистичка теза је нокаутирана, само неки немају интелектуалног капацитета да то схвате. А биће и још нокаута у будућности...
Kliknite za proširenje...

Ako ti želiš tako da misliš, slobodno. Tebi izgleda i ne trebaju nikakva istraživanja, jer već vidiš rezulatate i onih neobavljenih.
 
Прибислав:
Баш обратно. Аутохтонистичка теза је нокаутирана, само неки немају интелектуалног капацитета да то схвате. А биће и још нокаута у будућности...
Kliknite za proširenje...

Potpuno sam fasciniran osnovnim tipom argumentacije koji je došao do toga da prevladava na Forumu Krstarice

Ja sam pametan. Ti nisi. Tačka.
 
Прибислав:
Баш обратно. Аутохтонистичка теза је нокаутирана, само неки немају интелектуалног капацитета да то схвате. А биће и још нокаута у будућности...
Kliknite za proširenje...

Hristov put, jadni I2Din nije imao tatu. A ostalima I2 je tata bio neko drugi, drugačiji, bolji. Autohtonistička teza se ne zasniva na pukom listanju haplogrupa, već na razumevanju kako su one, a ne neke druge, učestvovale u gradnji i širenju jezika, to je, ne samo nokaut, nego smrt indogermanističke prakse.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top