Филозофија пре религије

Агарта

Poznat
Poruka
8.355
До сада сам често у својим излагањима знао рећи да је потреба за метафизичким, духовним, надвременским, надморалним (како је тексту који следи речено) заправо суштински везана за Човека, за сваку људску културу. Она је тако рећи онтолошка. Можда има људи које метафизичко уопште не занима, посебно данас, али нема културе коју то није занимало, посебно не у свом настанку. То је суштински аргумент против радикалног атеизма. Говорио сам раније и зашто је то тако, но сада није то тема...
У својим разматрањима мислим да ми се није поткрала грешка да религију, односно организовану религију сматрам том насушном потребном, јер духовно може и без религије. Сада ћемо видети пример једне културе где је филозофија постављена уместо религије, ако је не замењује у потпуности, у сваком случају стоју на првом месту. Видели смо изразито негативан став према филозофији, који је долазио од првих хришћанских мислилаца (филозофа?!), па понешто је написано и у самој Библији. Сада ћемо видети да постоји култура где је филозофија на првом месту потраге за метафизичким, духовним, оним што сматрамо Богом. Наставак текста је из књиге Историја кинеске филозофије

Место које је философија заузимала у кинеској цивилизацији могло би се упоредити са местом религије у другим цивилизацијама. Философија је у Кини била брига сваке образоване особе. У давна времена, уколико је човек уопште био образован, прво образовање које је добијао било је философско. Када су деца одлазила у школу, прво што су учили биле су Четири књиге, које се састоје од Конфуцијанског штива, Менцијевих дела, Великог знања и Доктрине средине. Четири књиге представљале су најважније текстове неоконфуцијанске философије. Понекад, кад су деца тек почињала да уче знакове, давано им је да читају неку врсту уџбеника. Овај је био познат као Трозначно класично дело, а тако је назван јер се свака реченица у књизи састојала од три знака распоређена тако да при рецитовању дају ритмички учинак, те тако помогну деци да их лакше упамте. Ова књига је, у ствари, почетница, а прва тврдња у њој јест да је „човекова природа добра“. То је једна од суштинских идеја Менцијеве филозофије.

Западњаку, који види да је живот кинеског народа прожет конфуцијанством, изгледа да је то религија. Међутим, конфуцијанство, заправо, није ништа више религија но, рецимо, платонизам или аристотелизам. Тачно је да су Четири књиге биле Библија кинеског народа, али у овим књигама нема приче о стварању, нити се помињу рај или пакао.
Наравно, и појам философија и појам религија су вишесмислени... Што се мене тиче, оно што називам философијом јесте систематско, рефлексивно размишљање о животу. Сваки човек који још није умро жив је. Али нема много оних који рефлексивно размишљају о животу, а још су малобројнији они чије је рефлексивно размишљање систематично. Филозоф мора да филозофира; то јест, мора да рефлексивно размишља о животу и потом систематски изрази своје мисли.

Религија је, такође, у извесној вези са животом. У срцу сваке религије постоји извесна философија. Заправо, свака велика религија јесте философија с извесном количином надградње, која се састоји од празноверица, ритуала и институција. То називам религијом.
Ако човек схвати појам религија у том смислу, који се заправо много не разликује од уобичајене употребе, схвата да је конфуцијанство не може сматрати религијом. Људи су навикли да говоре како у Кини постоје три религије: конфуцијанство, таоизам и будизам... Што се таоизма тиче, постоји разлика између философије Тао чиа (таоистичка школа) и религије Тао чиао. Њихова учења нису само различита, већ су противуречна. Таоизам као философија учи доктрини слеђења природе, док таоизам као религија проповеда доктрину делања против природе. На пример, према Лао Цеу и Чуанг Цеу живот којем следи смрт природан је ток. Међутим, главно учење таоистичке религије јесте начело и техника избегавања смрти... Таоистичка религија има научни дух, дух покоравања природе. Уколико неког заниам историја кинеске науке, списи религиозних таоиста пружиће му обиље обавештења.

Вредности које су више од моралних могу се назвати надморалним. Љубав према човеку је морална вредност, док је љубав према Богу надморална вредност. Извесни људи могу бити склони да ову врсту вредности назову религиозном вредношћу. Међутим, по мом мишљењу ова вредност није ограничена на религију, сем ако оно што се овде подразумева под религијом није различито од описаног значења. На пример, љубав према Богу је у хришћанству религиозна вредност, док љубав према Богу у Спинозиној философији није, јер оно што Спиноза назива Богом у ствари је свемир. Строго узев, љубав према Богу у хришћанству није стварно надморална. Зато што је Бог у хришћанству личност, те се следствено томе човекова љубав према Богу може упоредити са синовљевом љубави према оцу, која је морална вредност. Отуда је љубав према Богу у хришћанству изложена сумњи као морална вредност. Она је квази-надморална вредност, док је љубав према Богу у Спинозиној философији стварна надморална вредност.

Религија стварно пружа обавештења о чињеницама. Али обавештења која даје религија нису у складу са оним које даје наука. Тако је на Западу постојао сукоб религије и науке. Где наука напредује, религија узмиче; а ауторитет религије уступа пред ауторитетом науке. Традиционалисти су жалили због те чињенице и сажаљевали људе који су постали нерелигиозни, сматрајући да су се дегенерисали. Заиста их треба жалити, ако осим религије нису имали никаквог другог приступа вишим вредностима. Кад се људи отарасе религије а немају замену, они губе вредности. Морају се ограничити на световне ствари и немају никакве везе с духовним. Међутим, на срећу, поред религије постоји и филозофија, која човеку прибавља приступ вишим вредностима – приступ који је непосреднији од оног што га прибавља религија, јер у филозофији човек да би упознао више вредности, не мора да иде заобилазним путем што га пружају молитве и ритуали. Више вредности које човек упознаје кроз философију су чистије од оних стечених религијом, јер нису помешане са плодовима маште и празноверјем.

Фунг Ју-Лан, Историја кинеске филозофије
 
ja bas htedoh na jednoj drugoj temi da postavim pitanje da li je ispravno pristupiti religiji sa filozofske strane ali kako nisam dobra sapojmovima odustla sam. po mom nekom misljenju duhovnost jeste razmisljanje o stvarnosti i onoj vidljivoj i onoj nevidljivoj. a to mu nekako dodje kao filozofija....u zavisnosti od pristupa religija bi ondaK bila neka filozofija duhovnosti, duhovna filozofija? :lol:
 
ja bas htedoh na jednoj drugoj temi da postavim pitanje da li je ispravno pristupiti religiji sa filozofske strane ali kako nisam dobra sapojmovima odustla sam. po mom nekom misljenju duhovnost jeste razmisljanje o stvarnosti i onoj vidljivoj i onoj nevidljivoj. a to mu nekako dodje kao filozofija....u zavisnosti od pristupa religija bi ondaK bila neka filozofija duhovnosti, duhovna filozofija? :lol:

Као што рече Кинез, зависи шта се под религијом сматра. Недогматска религија, рецимо хиндуизам, јесте филозофија, јер укључује у себе сумњу. Што се догматске тиче, ту се баш не слажем са Кинезом, она може имати у себи филозофску основу (рецимо Логос у хришћанству), али чим искључује сумњу у речено, то већ тешко може бити филозофија. У том смислу "надградња" о којој говори Фунг Ју-Лан негира постојање филозофије...
(Осим тога, мислим да је Тертулијан ту био сасвим експлицитан, а и неки гласноговорници форумски, који се у међувремену разбежаше :konfete: )
 
Не знам дефинитивно, и нисам неки хришћанин :)
Што се мене тиче, а ту је било мањих расправа, већина хришћана прилагођава Библију, пошто се иначе према истој буквално не може живети. Што рече један лик давно на једном форуму - нисам Јеховин Сведок да буквално тумачим Библију.
Дакле, зависи шта се хришћанством сматра. Ако сматраш све оне који себе хришћанима зову (осим неких директних контрадикција) свакако да има сумњиваца, уосталом маса филозофа су били хришћани. Ево рецимо сад се на Филозофији ломе копља око Лајбницове теодикеје (одбране Бога) која полази од сасвим супротних ставова од оних које овде неки "праведници" шире. Лајбниц је био син пастора.
Ако је хришћанин само онај ко се у свему држи "Речи Божије", тј. свега онога што пише у Библији, Стари и Нови завет, па бојим се да хришћана уопште нема.
 
Не знам дефинитивно, и нисам неки хришћанин :)
Што се мене тиче, а ту је било мањих расправа, већина хришћана прилагођава Библију, пошто се иначе према истој буквално не може живети. Што рече један лик давно на једном форуму - нисам Јеховин Сведок да буквално тумачим Библију.
Дакле, зависи шта се хришћанством сматра. Ако сматраш све оне који себе хришћанима зову (осим неких директних контрадикција) свакако да има сумњиваца, уосталом маса филозофа су били хришћани. Ево рецимо сад се на Филозофији ломе копља око Лајбницове теодикеје (одбране Бога) која полази од сасвим супротних ставова од оних које овде неки "праведници" шире. Лајбниц је био син пастора.
Ако је хришћанин само онај ко се у свему држи "Речи Божије", тј. свега онога што пише у Библији, Стари и Нови завет, па бојим се да хришћана уопште нема.
naravno da ne mislim na sve one koji se oslanjaju na dogme. videh sad da je vaskrsla tema o teozofiji koja se lepo nadovezuje na ovo..dakle teozofija filozofski pristup religijama, izmedju ostalog i hriscansvu? :)
 
Агарта;
1. До сада сам често у својим излагањима знао рећи да је потреба за метафизичким, духовним, надвременским, надморалним (како је тексту који следи речено) заправо суштински везана за Човека, за сваку људску културу.........................То је суштински аргумент против радикалног атеизма.

2. духовно може и без религије.

3. Сада ћемо видети пример једне културе где је филозофија постављена уместо религије, ако је не замењује у потпуности, у сваком случају стоју на првом месту.

4. Видели смо изразито негативан став према филозофији, који је долазио од првих хришћанских мислилаца (филозофа?!), па понешто је написано и у самој Библији.

5. Место које је философија заузимала у кинеској цивилизацији могло би се упоредити са местом религије у другим цивилизацијама.

6. Наравно, и појам философија и појам религија су вишесмислени... Šто се мене тиче, оно што називам философијом јесте систематско, рефлексивно размишљање о животу.

7.Филозоф мора да филозофира;

8. Религија је, такође, у извесној вези са животом.

9. У срцу сваке религије постоји извесна философија. Заправо, свака велика религија јесте философија с извесном количином надградње, која се састоји од празноверица, ритуала и институција. То називам религијом.

10. конфуцијанство, таоизам и будизам...

11. Вредности које су више од моралних могу се назвати надморалним. Љубав према човеку је морална вредност, док је љубав према Богу надморална вредност. Извесни људи могу бити склони да ову врсту вредности назову религиозном вредношћу. Међутим, по мом мишљењу ова вредност није ограничена на религију, сем ако оно што се овде подразумева под религијом није различито од описаног значења.

12. На пример, љубав према Богу је у хришћанству религиозна вредност,

13. док љубав према Богу у Спинозиној философији није, јер оно што Спиноза назива Богом у ствари је свемир.

14. Строго узев, љубав према Богу у хришћанству није стварно надморална. Зато што је Бог у хришћанству личност, те се следствено томе човекова љубав према Богу може упоредити са синовљевом љубави према оцу, која је морална вредност.

15. Али обавештења која даје религија нису у складу са оним које даје наука. Тако је на Западу постојао сукоб религије и науке. Где наука напредује, религија узмиче; а ауторитет религије уступа пред ауторитетом науке. Традиционалисти су жалили због те чињенице и сажаљевали људе који су постали нерелигиозни, сматрајући да су се дегенерисали.

16. поред религије постоји и филозофија, која човеку прибавља приступ вишим вредностима – приступ који је непосреднији од оног што га прибавља религија, јер у филозофији човек да би упознао више вредности, не мора да иде заобилазним путем што га пружају молитве и ритуали. Више вредности које човек упознаје кроз философију су чистије од оних стечених религијом, јер нису помешане са плодовима маште и празноверјем.
1. Svako naše razmišljanje i teoretisanje a samim tim i razumevanje ne može i neće biti kompletno ako u osnovi nemamo potpunije sagledavanje suštine na kojoj počiva život i na kojoj on funkcioniše. Ako na ljude gledamo da svi žive u istom stadijumu ili stanju svesti onda će naše razumevanje u samom startu biti pogrešno i odvešće nas u stranputicu. Jer. ne mogu se naći ni dva ljudska bića koja egzistiraju u istom stanju svesti (ako više odgovara - u istom nivou svesti). Ljudski rod je (baš kao što je slučaj i sa pojedincem) lagano ekspandirao svoju svest pa je u skladu sa tom ekspanzijom i dosegnutim stanjem pokazivao interesovanje za onim stadijumom razumevanja života kojeg je jedino mogao shvatiti, pojmiti i prihvatiti. Otuda je bilo i ima ritualizma, metafizike, astrologije, mnogih religija, filozofije, ateizma, kultova, sekti....
Sve to nije i ne bi smelo biti gledano kao neprirodno budući da su to samo faze razvitka kako jedinke tako i ljudskog roda u globalu.

Sve to i ništa od toga ne sme i ne može biti uzimano kao argument protiv ateizma budući da je i ateizam samo jedna od mnogih faza i medjufaza u procesu razvitka svesti čoveka. Problem nastaje samo onda ako jedni drugima negiramo pravo na lični izbor i lično življenje života po svom izboru a to znači po svojim trenutnim mogućnostima.

Treba naglasiti da prisustvo ateizma ne znači i odsustvo ekspanzije svesti takvih ljudi (što je u sištini duhovni razvitak) niti znači da je prisustvo religioznih ujedno i ekspanzija svesti istih obezbedjena.
Ono što obezbedjuje da se jedna osoba brže ili sporije duhovno razvija (ekspanzija svesti) jeste da li je život, rad i odnos takve osobe prema sveukupnom životu u skladu sa visokim etičkim principima ili nije. Spoljašno deklarisanje kao religiozan ili ateista mnogo ne menja suštinu.

2. Duhovni razvitak može teći i teče i sa i u odsustvu religioznosti. Svakako da će duhovni razvitak osobe biti brži ako u religiji postoji dobro učenje o ispravnim vrednostima života, smisla, svrhe, cilja...

3. Danas su mnoge kulture religiju zamenile filozofijom pa čak i onda kada je u načelu prisutna religija.

4. Ne bih rekao da je to izrazito negativan stav prema filozofiji od strane ranih hrišćanskih lidera... Istina je da su religijska učenja u svojoj čostoći naglo skliznula onda kada su u sebe uvukla filozofiju.
Zašto je to tako?
Jednostavno što čista učenja o samoj suštini života dolaze iz daleko viših duhovnih sfera gde ne može dopreti čak ni ljudska misao a to znači ni filozofija. Jer, filozofija dolazi sa čisto mentalnog sveta koji pripada "negativnom" polu kreacije i gde ima malo duhovne istine. Tu se može naći uglavnom istina o materijalnoj kreaciji... što je više stvar nauke a manje filozofije.
Pa ipak, i nauka i filozofija imaju svoje mesto i ulogu u procesu duhovnog razvitka čoveka i potrebno je malo više mesta i vremena da bi se o tome podrobnije pisalo.

5. Mesto religije i filozofije ili njihove pretežnosti je stvar više stanja svesti ljudi odredjenog regiona. U suštini religija i filozofija nikada jedna drugoj ne mogu i ne treba da zauzimaju mesta...

6. Pojam filosofije i religije uvek zavisi od svesti same osobe koja se pokušava njima baviti ali to nikako ne znači da je to prava objektivnost. Praktično religija - ako je čista u svom izvornom obliku - ima svoje mesto i to je najviše učenje koje se može ponuditi čoveku u njegovom duhovnom razvitku. Obično tako čistu religiju mali broj ljudi može prepoznati, razumeti i slediti. Zato je samo šaka ljudi razumela i sledila učenja Isusa dok je svojim stoplaima hodao po prašini ovoga sveta. Tako je bilo i u slučajevima Rame, Guru Nanak-a, Qwtzalkoatla i mnogih drugih... Mase ljudi su počinjale slediti i slede ostatke i izbledela učenja tih duhovnih velikana tek onda pošto bi bila razvodnjena do te mere da se u njima sama istina nije mogla ni naslutiti niti raspoznati...
7. Filozofi uvek filozofiraju samo što svaki filozof ima svoj pojam o tome šta su i dokle su granice filozofije. Svojstveno njima je da nikada i baš nikada ne mogu izaći iz oblasti uma te podučavati čistu duhovnost kao što to može čista ili izvorna religija - ona koja još uvek ima živog učitelja poput onih koje navedoh...
8. Religija nije u izvesnoj vezi sa životom ako je izvorno čista budući da ona jeste sami život. Ona podučaba život i način kako da se dosegne najviši stupanj duhovne svesti, ljubavi i duhovne slobode (Božje Carstvo).

9. Ono što si ovde naveo kao velike religije u stvari su masovne religije a ne i velike. Velike su do onda dok imaju živog duhovnog učitelja. Kasnije kada ta čista učenja budu onečišćena one u sebi imaju mnogovrsne primese....

10. Konfučijanstvo, Taoizam i Budizam izvorni i onakvim kakvim su danas nisu isti....

11. Moralne vrednosti propisuje čovek i one su u skladu sa njegovim humanim stanjem svesti. Zato je moralnost od regiona do regiona uvek različita baš kao iz vremena u vreme.
Ono što pokušavaš reći nadmoralnim vrednostima jeste Etička vrednost i ona je jedinstvena nezavisno da li živimo u Kini, Evropi, Africi ili USA ili bilo gde širom ovog univerzuma. To su visoke vrednosti suštine života čiji je nosioc sami Sveti Duh i koje će svako morati upoznati i živeti u skladu sa njima. Ljubav prema čoveku nije različita od ljubavi prema Bogu ali je ljubav prema čoveku samo parcijalna dok je ljubav prema Bogu univerzalna i sveobuhvatna. Onda kada naučimo voleti Boga tada po prvi put istinski umemo voleti sebe.

12. 13. 14. Ljubav prema Bogu je uvek ljubav prema Bogu čak i u Hrišćanstvu u izvornom učenju. To što su ljudi proglasili Isusa Bogom je problem humanog stanja svesti a ne same nasušne istine...

15. Ne, nauka i religija ne mogu niti će uzmicati jedna pred drugom. Samo je stvar čovekovog nerazumevanja - zbog toga što nepoznaje oblast nauke i oblast religije pa ih poistovećuje, prepliće ili čak zamenjuje.
Sve ovo govori u prilog tome da čovek sam ne može uzdići svoju svest ako za lidera ili duhovnog učitelja nema pravog duhovnog velikana - Bog-Čoveka...
16. Ništa nije jednostavnije i prizemnije od čistih i izvornih učenja religije. Jer, religija podučava čistu ljubav i samo ljubav jer je ljubav najviša snaga i u samom čoveku ako joj ovaj ispravno otvori svoje srce.
Filozofija izgleda čoveku prihvatljivijom zato što je čovek već upoznat sa radom svog uma i stanjem u kojem se već zatekao. Čovek u filozofiji može tupati u mestu milionima godina a da u sebi ne razvije ni malo ljubavi niti da ekspandira svoju svest.

Čovek će ili umeti da voli i upoznati suštinu života te živeti visokoetičnim životom ili će muljati u svojoj glavi sve ono što je od nižih vrednosti (iz oblasti njegovog morala, nauke, filozofije, metafizike i još mnogo, mnogo čega.
 
Poslednja izmena:
онај ко се у свему држи "Речи Божије",

Reč Božja nije nijedna knjiga ovoga sveta pa ni sama Biblija. Jer Reč Boga je sama suština života koja je poznata pod mnnogim drugim imenima širom ovoga sveta, u mnogim podnebljima i religijama. Reč boga je samo jedno od tih mnogih imena za tu suštinu života koja je ovde najpoznatija kao Sveti Duh.
Onaj ko se drži Reči Boga taj će naučiti još za vreme ovog života živeti visokoetičnim životom i još za života može dosegnuti Carstvo Nebesko.
To može znati onaj ko to i proba. Taj će iz iskustva znati i tu nema praznoverice kakogod to izgledalo drugima spolja.
 
Poslednja izmena:

Back
Top