Filozofija i novac

[Truman]

Nema investicija bez kredita, a ako bi zadržao zlatni standard ne bi bilo dovoljno investicija.
Takođe, berza ( preko koje se odvija i mešetarstvo ) zapravo je najveći ''organ'' za investiranje jer se preko njega kupuju i prodaju akcije i obveznice kompanija. A kad kompanija proda nov set akcija ili obveznice pribavi kapital za investiranje...Berza je srž modernih finansijskih sistema. Mešetarenje je redovna pojava, ali berza je osmišljena upravo da bi povezala ljude koji imaju i hoće da ulažu sa onima koji imaju u šta da ulažu.

 

[seducer]

Pa sta tu patak ima da se filozofira.

Novac je slatki otrov. Sladak dok ga pijemo ali smrtonosan vremenom. Imati novac je isto kao prolaziti kroz tunel pun slatkisa. Na kraju tunela nam ostaju pokvareni zubi zeljni jos jedne voznje.

 

[Tuzni_patak]

Ne razumem, zato sto je jedno imati interes, a drugo mesetarski profit...te dve stvari su razdvojene...
Vezuju se jedino kad imate nelojalnu konkurenciju i kad imate trzisne prestupe, tj mito i korupciju....
To su inside prevare i investicije...
Najbolje je da predstavim to preko tendera racunara koji se cesto radi u srbiji...
Ponuda padne, najjevtinija je i naravno prodje, mada ovo naravno uopste nema veze sa srbijom , ali ima sa tenderom...
Onda se tri dana posle isporuke robe, i instalacije, dodje, i zameni pola komponenti sa losijima i to je medjusobni dogovor kontrolora, tj direktora kupca i direktora prodavca...

Berza je nesto sasvim drugo od novca, poseban kreativ, iima takodje svoje mesto u deformacijama drustva...
Medjutim berza ne cini direktno nista u smislu ogranicenog broja novca kao robe ili samog novca kao robe...

Po filozofskoj analogiji , u sredini gde se losima dele nagrade, tesko je dobar biti i bez nagrade....
Po analogiji u sredini gde dozvolis ilegalno mesetarenje, i investicije uz kvazi rizik, ugusio si normalne investicije sa manjim interesom ali bez rizika...

Mesetarenje ne interesuje da li je u pitanju monopol ili damping , mesetarenje tera svoje...
A u monopolu i damping strategiji nema niceg razvojnog iako se to zove investicija...

Ovo su vec ekonomske tehnike,ali treba postaviti filozofsku sustinu, a posle nek se na to nadovezuju multidisciplinarno ekonomske tehnike...a ne obrnuto da ekonomske tehnike pojedu sustinu oslanjajuci se na autoritet prakse...koja je samo jedan prikaz , i obicno zloupotreba u trendu ili dozvoljenom ispoljenju...
Kad drustvo danas sagledava ove stvari , oseca se jednostavna cenzura, a to je sve se gleda kroz interes vlasnika kapitala...
Ne postoji zelja ekonomske strucne javnosti da efekte i posledice tako znacajnog elementa drustva sagleda van interesa kapitala.
A filozofija se bavi idealizovanjem zivota, pa bezi ko djavo od krsta od svega sto ne moze da se idealizuje, npr glupost, novac, primitivizam...
Mozete vec naslutiti koliko je to daleko od grckih osnova...i zasto s pravom filozofiju danas mogu nazvati palamudjenje....iako u 90%slucajeva ta filozofija uopste nije nesto bez veze i slabo...
Onih 10% su sazvakane i prezvakane stvari, meni lice na knjizevnu kritiku....ustvari i jesu filozofska kritika...

Ali ako se tako orjentise jedna visoko cenjena oblast kakva je filozofija , izmetne od osnovnih korena, porobi od strane elitista , vlasti i mentalnih hedonista, ja to ne smatram dozvoljenim bilo kakvom autoritetu....
---------------------------------------------------------
Uvek treba imati u vidu rastavljenost novca, trzista, kapitala, berze, od same investicije, izgradnje, razvoja i unapredjenja...i od lepseg zivota..
Ma kako da su danas spojene, sve se ovo da razdvojiti...
Ali u nastavku teme se nadam da vidimo i kako...

 

[Truman]

Novac je slatki otrov. Sladak dok ga pijemo ali smrtonosan vremenom. Imati novac je isto kao prolaziti kroz tunel pun slatkisa. Na kraju tunela nam ostaju pokvareni zubi zeljni jos jedne voznje.

Šta misliš da li bi bio moguće ekonomski, tehnološki i društveni razvoj da nema novca?

I pala mi je sinoć jedna stvar na um - da li je novac najveći pronalazak ikada? Povežite to sa prethodnim pitanjem...

 

[123loncar]

I smrt za ekonomski razvoj i investicije...

Ali i raj za ljudskost , duhovnost i čovekoljublje -- večni mir .

Inače investiciona pamet kaže:

''Моћ новца бескрајна је – ако га имаш, моћан си.
Његове моћи твоје су, јер си ти његов власник.
Дакле , то што јеси и што можеш - није условљено твојом индивидуалношћу и твојом суштином - битком , већ твојим новцем. ''



-- mentalni tunel sa pokvarenim umom --


Inače , stvari s novcem stoje onako kako stoje u našoj svesti ,
nezavisno od nje same .

 

[Truman]

Ali i raj za ljudskost , duhovnost i čovekoljublje -- večni mir .

MIslim da je ovo malo površno posmatranje - materijalna beda je sjajna podloga za duhovnu ( tipičan primer - Srbija ). Da nema ekonomskog razvoja ne bi bilo mogućnosti za obrazovanje, ljudi bi rintali fizičke poslove, ne bi bilo napretka nauke, tehnologije...
Stvari nisu baš tako proste...

 

[Tuzni_patak]

Ljudi , ono sto najmanje zelim je da stvari tumacite preko postojecih stereotipa i ispoljenja...
To sto je pera ubio miku na uta;kmici ne znaci da ce svako ubiti na utakmici ili prebiti...
Ali znaci danas...
ne znaci pre 30 godina, ne znaci za 3000 godina, ali znaci danas...

Razdvojte pojedinacno dejstvo od skupnog dejstva...

Niti zelim globalne opaske, jer one su stereotipi....zamagljujuci stereotipi....to znanje sam mogao da pokupim od pijanca na ulici koji nije ni pismen...
Cuo od ovoga ono , od onoga ono , nit sam smislio nit razumeo...

 

[Tuzni_patak]

Šta misliš da li bi bio moguće ekonomski, tehnološki i društveni razvoj da nema novca?

I pala mi je sinoć jedna stvar na um - da li je novac najveći pronalazak ikada? Povežite to sa prethodnim pitanjem...

Ovo prvo nije tacno apsolutno , ali je eto tacno parcijalno...
Ovo drugo se takodje moze osporiti , ali je parcijalno vredno...

Hocu da kazem da je stolaru izum eksera najvazniji na svetu u celoj istoriji...medjutim da se sve svodi na stolariju to bi i bilo tacno ....i svet bi izgledao malo drugacije...kad bi stolarija bila prestiz...
Ako otvoris um, onda izvrsis dekonstrukciju ekonomije, i novca najvaznije zaovu temu...onda ces videti da novac jeste sredstvo razmene, ali novac se moze odvojiti od drugih osobenosti koje je dobio ili imao od starta....
Samo treba rigorozno posmatrati novac i efekte uz novac...
I njemu se dodaje , jer je tako najlakse i najlakse se muti...razne funkcije...preko monetarne politike, a to ne bi smelo...ali se radi....

Tako da zvati psenicom ono zrno koje je postojalo u mesopotamiji 3000pne i ovo danas, tesko da je tacno i precizno , a isto tako i novac...

Zato i kazem odvojite razne osobine novca, ali ne ljudske mane koje novac forsira, vec ljudske preseke npr...to nije jedna osobina vec reakcija na funkcionisanje sprege zivot novac...
Mozda sam prezahtevan...mozda ne shvatate uopste odvojenost tog ansambla...
Konkretno: ....osim funkcije razmene , tj sredstva za medjusobnu razmenu, novac se kokristi i kao lregulator, sto globalno vec moze prestati da postoji...(ili preciznije , novac ne treba da se koristi kao regulator proizvodnje odredjenog artikla vec je to dovoljno odraditi kvotama)...ili kao izrazpotraznje, a cenu naravno odredjuje zelja a ne kolicina ulozenog rada na tom artiklu...ili znanja ili istrazivanja...
Eto jednog ugla...koji se moze kontrolisati i sasvim drugacije obojiti celu civilizaciju...jedan jedini ugao...promenjen...na globalnom planu odredis kvote i robne rezerve i promeni se ceo mentalni sklop....a da ne pricam da ako se ukinu malverzacije da se menja mnogo sto sta....

Ne znam zasto vam nije jasno da je novac i njegove pridruzene funkcije ustvari kocnicar razvoja...a ne pospesitelj razvoja...a da ne pricam o sreci ljudi...
A jos nisam uveo licne koristi i blokiranja zbog monopola ili zadrzavanja pozicije ili usmerenosti toka novca...

 

[Tuzni_patak]

Pre nego sto me napadne Truman ili bilo ko , a treba da me napadne...
Da usmerim stvar....DOMET....domet jednog coveka vlasnika kapitala u 19 veku je bio koliko je mogao manufaktura da prati, odlucuje i kontrolise, sto znaci do 10 , i to je bilo njegovo imanje...
Mogao je da ukrupnjava biznis , ali ne i da ga distribuira...jer ga kompleksnost ubija...
Danas je domet ogroman...sto znaci da stomaci alavih osoba danas mogu da progutaju mnogo vise, i manipulacije su mnogo vece...tj jevrejstina je ogromna...(upotrebljen naziv je zbog opsteg utiska, a ne zbog pripadnosti jevrejskoj veri...)
Tako da ce odnos negativno pozitivno koje postoji i nekad je mozda bilo na vagi na strani pozitivnog, danas biti izuzetno negativno...

 

[123loncar]

Ne znam zasto vam nije jasno da je novac i njegove pridruzene funkcije ustvari kocnicar razvoja...a ne pospesitelj razvoja...a da ne pricam o sreci ljudi...
.

Razvoj društva i civilizacije nije uslovljen novcem i njegovim moćima nad
država i ljudima .

On je počeo da se intenzivira u onom istorijskom trenutku , kad je
počela prouzvodnja viška hrane i drugih egzistencijalnih dobara . ( Oće reći ,
kad je desetina radila i stvarala za tuce , tad su dvojica mislila i smišljala
unapred za sve - tako nekako je počelo , i poprimilo multiplikacioni zamah ).

I tu bih istakao dva segmenta razvoja društva : proizvodnju srestava za prozvodnju
životnih dobara ; i proizvodnju sredstava za ratovanje .
Ta dva društvena segmenta uvek diktiraju društveni - civilizacijski razvoj .

Oni su mogući i u takozvanoj zatvorenoj programiranoj državnoj privredi .

No očigledna je stvar , da novcem može dodatno da se stimulišu nosioci
društvenog razvoja ( takozvani lideri -- u ovoj ili onoj sveri ) , zarad prestiža
(u ovome ili onome ) --- vlasti ( nad ovim ili onim ) . I tu počinju manipulacije
/ malverzacije / prevare ; tad se međ ljudima rađaju božanske moći novca .

Belodana je istina da novac može da uspori društveni razvoj ; čak šta više,
da državu dovede u degradacione vode ( unazadi u svim oblastima i sverama ).
Očigledan primer smo mi .

Na kraju ; oduzimali , dodavali , razgrađivali , analizirali - jedno je očigledno :
'' nije zlo u novcu , već u čoveku ''

 

[Truman]

Kako zamišljate bogatu i razvijenu državu bez novca?
A što se tiče nas ako si mislio na korupciju to se reguliše zakonom. Slažem se naravno da je zlo u čoveku, a ne u papiru...

 

[Tuzni_patak]

Ja nisam mislio na zakon, vec na funkcije novca koje su dodate novcu, a ne spadaju u sredstvo za razmenu vrednosti...kako je to lepse rekao loncar za kvantifikacijsku meru vrednosti (nek bude sad upotrebljen ovaj izraz, naravno znate da cena nije isto sto i vrednost nekog proizvoda...).
Kasnije mozemo videti sta moze da ulazi u tu vrednost , sta zeli da ulazi u tu vrednost preko osobina i ponasanja ljudi, a i koje su posledice unosenja necega u vrednost...
Nista nije nemoguce, pa ni razdvajanje funkcija novca, a i kontrolisanje sta ulazi u vrednost nekog proizvoda ili usluge...
Jeste nekad skoro nemoguce u solo varijanti , ali se nadam da se to moze fitovati, tj preko vise faktora pomerati i doterivati...
Za mene je to novo, priznajem, ali moji ce sistemi i virtuelni eksperimenti to donekle ublaziti..

Mozete li da pomenete neke funkcije novca koje nisu USV, tj univerzalno sredstvo vrednosti...?
Uglavnom su to "instrumenti monetarne politike"....

Mozemo mi to zvati i kjubit , gold ili dinar, nebitno je...USV ce postojati, a ako ga nazovemo novac, preneli smo sva znacenja i tumacenja priprostog sveta, u koji spadamo i mi...dok nismo mislioci....

 

[123loncar]

Kako zamišljate bogatu i razvijenu državu bez novca?
A što se tiče nas ako si mislio na korupciju to se reguliše zakonom. Slažem se naravno da je zlo u čoveku, a ne u papiru...

nema grđe tiranije od ozakonjene .....

Niko nikad korupciju uništi zakonima ; niti se njime zaustavljaju
ratovi ili pak pasiviziraju razbojnici i lopine .
Ta fraza je takozvani :'' politički pleonazam ''
Sve korisno i dopadljivo na ovom svetu srvara se pravičnim ,
čovekoljubivim i promišljenim delanjem .


... nisam govorio o državi bez novca ... toga nema ....

Govorim o takozvanoj dodatnoj kreaciji novca , koja
preko državnog legalizma ništa drugo nije nego
pljačka ( ili politički rečeno : programirani transver invensticionog
kapitala radi njegove oplodnje i pospešivanje društvenog razvija )
i pregrupisanje moći ( vlasti ) .

Pa ako se slažemo da je zlo u čoveku , onda je moneta alatka
za porobljavanje puka/svetine/rulje , a i za beskrupoloznu pljačku -
- bez bukvalne primene oružane sile ( već samo njeno korišćenje kao psihološko
sredstvo zastrašivanje u sadejstvu sa kreacijom monete ) .

Zar se ovo nije desilo na našim prostorima u poslednje dve decenije ?
Zar to još uvek ne traje ?

Dakle , govorim o sadejstvu čoveka i monete u iskrivljenom ( dekadentnom )
svetu ( kao što je naš i slični ) - odnosno o moćima tog spoja i svoj njenoj
nakaznosti .

Inače '' tužni patak '' je dao neke funkcije novca koje bi koristile čovečanstvu
( čoveku ) , koje kao takve verovatno nebi stvorile monstruma koga smo mi
imali ( 93 -- recimo , tad sam tvrdio da ono srozavanje novca je projektovano
iz vladajućeg centra i da može prekonoći da se ukine ; ljudi su pričali sve i
svašta , izmišljali neke zakone i njihove zakonomernosti --- čiste gluposti :
rulje , a i pljačkaroške oligarhije ----------- a desilo se čudo preko noći : na
Božić ) .
Dakle , taj događaj je pokazao mnogo štošta o robi zvanoj novac , te njenim
moćima kad je njgova kreacija kod ljudi , duhovno zadojenih jevrejštinom .
Ujedno je pokazao kako se u trenutku može uništiti ta moć i njena logika --
-- i sve vrati i pravične tokove .

 

[Tuzni_patak]

Nema pravicnih tokova novca u ovakvom stanju vlasti, u svetu...
To ti se omaklo zbog kontrasta sa nasom situacijom...
Tu imamo sinhro delovanje kapitala, novca, (ja razlikujem ova dva) moci, alavosti, na globalnom planu...

Iskreno to odgovara ljudskom glupom mentalitetu, jer angazuje sve na trenutnom isplativom...daj sta vidis da obrnemo i iskoristimo....sto uslovljava jednu jaku i prirodnu stvar, orjentaciju ljudi prema tokovima novca...
To je prirodno ponasanje zivog bica, ne samo coveka, ali je tako novac dobio prerogativ hrane...
To izgleda slicno sa USV, ali nije....to je psiholoski i prakticno jedan sasvim drugi kreativ......

Ako je opste usvojena fraza, kreacija novca, onda cu poceti da je upotrebljavam...ovako mi ne prija bas najbolje, mislim to je pre kreativ, sto je isto to samo malo drugacije....neformalna funkcija...

Ja bih voleo da vi nabrojite sve kreacije novca....i da se o svakoj posebno razglaba....

 

[Tuzni_patak]

Kazu da je novac stvorio sledecu posledicu...
Nije vazno reci, daj da vidimo sta ima da se radi....
nego je vazno reci, daj da vidimo gde ima da se zaradi...

To je osnovni poremecaj, a uzimam slobodu da ga nazovem poremecajem, jer to niti bioloski niti socioloski ,nije potreba coveka, dok drustvena potreba jeste i vecina patologija i proistice iz te suprotnosti da nije socioloska a jeste drustvena, pa preko nje i drustveno socioloska potreba.

Ako bi posmatrali coveka kao jedinku , njemu je novac bitan iskljucivo kao USV.
Sa drugacijim sistemom zadovoljenja potreba njega kao jedinke, niti bi novac, niti cak ni USV bio potreban...

Ako mislite da je novac i kapital dominantno efikasan u smislu opsteg razvoja, varate se...
Kao sto ni trziste nije najefikasniji model produktivnosti....
Oba ta kreativa rade na ljudskoj alavosti i tako je uvecavaju i generisu cak...
Trenutno medjutim i novac i kapital jesu dominantno najmocniji i najefikasniji , ali to je zasluga sistema a ne prirodne sposobnosti....
Najjaci covek se moze tumaciti razlicito, u areni , na berzi, u udruzenju profesionalaca, medju naucnicima...
Odavde proizilaze i specificnosti koji cemo model razvijati i kakve cemo ljude razvijati...
Kakav model takvi i ljudi...

Tako da u opstem kukanju da su ljudi sve gori, svet sve nemoguciji i destruktivniji , treba jasno reci, to nije ljudska sudbina, vec trenutna namera i hod ka favorisanju jednog sistema...jednog modela...

Promenite model , promenicete i usmerenja, ali i razmisljanja i ponasanja ljudi....
a brzina razvoja ce biti cak i veca, garantujem....(ne bi se dzaba kapital skupljao oko tehnolosko tehnickih inovacija....i da se trudi da ga zajasi, jer zna da mu je to smrt....brzi razvoj neke sredine je definitivno preko tehnicke revolucije nego preko kapitalne revolucije...cak i da ne dodje do izrazaja osobina da je kapitalna revolucija ipak ogranicena, tj doci ce do zasicenja, a tehnoloska u ovom trenutku nije...

Osnovni problem je sto niko ko je jahac nece da ide peske, pa i kapital zeli da , makar unistio sve ostalo ostane na dominantnom polozaju...
Zato molim jos jednom sve koji primete sumnjivo lice , tj neku kreaciju, neku funkciju novca, to i prijave....ovde...

 

[gost 202584]

Bavi li se filozofija novcem?
Nije li apsurdno zaobici to pitanje, a toliko uticaja i uostalom i vaznosti ima u zivotu...?

Bavi li se novcem kao robom?
Bavi li se novcem kao ogranicenim resursom?
Bavi li se novcem kao sredstvom?
Bavi li se novcem kao alatom?

Iskljucivsi novac iz posmatranja, zar ne dolazimo u savrsenu poziciju da nam stvarnost bude netacna, idealizovana , apstraktna i na kraju i virtuelna...Ozimanovska (njegovo tumacenje sopenhauera)...?

имаш од рођења што је потребно за храну, што је потребно за пиће, што је потребно за дисање...
да ли је теже створити новчаник?

 

[Tuzni_patak]

Nema investicija bez kredita, a ako bi zadržao zlatni standard ne bi bilo dovoljno investicija.
Takođe, berza ( preko koje se odvija i mešetarstvo ) zapravo je najveći ''organ'' za investiranje jer se preko njega kupuju i prodaju akcije i obveznice kompanija. A kad kompanija proda nov set akcija ili obveznice pribavi kapital za investiranje...Berza je srž modernih finansijskih sistema. Mešetarenje je redovna pojava, ali berza je osmišljena upravo da bi povezala ljude koji imaju i hoće da ulažu sa onima koji imaju u šta da ulažu.

Mozemo i ovo da pocnemo da dekonstruisemo...

Nema investicije bez kredita...
Tu su podrazumevane neke stvari...
Prvo da je ideja redja od investicionog novca....
Drugo da investicioni novac ima razumna pravila i ocekivanja
Trece da postoje garancije za povrat investicije
Cetvrto razlikuje se investicija u razvoj i investicija u istrazivanje, a i investicija u promene na trzistu...
Peto ukljucivanje i povecavanje angazmana novca koji se ponudom pretvara u kapital je moguce izvrsiti na nekoliko nacina, od kojih su neki totalno nevidljivi za samog vlasnika novca...cak mozemo dodati nacine gde i ne postoji formalna saglasnost za upotrebu novca kao kapitala...
Pri ovome ne mislim na trenutne malverzacije i nacine oplodjivanja novca kod banaka i fondova...

Zatim , na ovom polju se javlja cena novca, koja je ustvari pogresno nazvan pojam, jer to je cena kapitala u novcu....tj novac kao kapital pa njegova cena...a ne cena samog novca, to je vec neka druga prica, po meni slozenija od ove...

Ekonomisti tu pokusavaju ili im ide po nacinu razmisljanja da zamute vodu i sve svedu na uhodane metode i puteve novca, zanemarujuci efekte, osim zadnjeg, u sustini kod novca se sve svodi na poslednji zavrsni racun...

Medjutim filozofski to nije tako....i praksa ce pokazati da pri velikoj ceni novca kao kapitala, nemamo efekat tranzicije novac kao kapital u novac kao investicioni novac, i dalje preko rezultata investicije i novo nastali kapital...

Cak sta vise ta margina efektnosti berze kao investicionog kanala je mnogo manja u nestabilnim vremenima nego u stabilnim ,

Podsetiste me na nesto sto sam jos kao mali , jos u osnovnoj skoli posmatrao...
Kad pogledate novac i berzu, ona deluje upravo katastroficno...
Tj kad je mirno berza umiruje ljude, cesto i kroz napumpavanje vrednosti, a kad je nestabilno berza tek onda razbije sve i ne samo da unese dodatnu nestabilnost i neregularnost , vec to poveca 100x i vise...

I to se ne moze izbeci, a uporno se oslanja na takav mehanizam...

Razlika izmedju depozita novca u zlatu i vrednosti kapitala na berzi je na ljudski rod drasticna, i niko nije postavio pitanje da li je cena takvog ponasanja i bezbriznosti velika i prevelika ...(mozda ce posle ovih poslednjih dogadjaja ljudi porazmisliti o ceni odrzavanja berze, ali cisto sumnjam zato sto su veliki igraci u igri i oni vole kad neko drugi placa u kafani)

Suvise je ovde nabacano na ovoj temi, ali kad su ekonomisti i kapitalisti upleli sve da se ne bi video pocetak i uzrok i posledica...

Znaci uci u ovu temu bez znanja i alata paranoje, je naivno i osudjeno na propast...
Jer cak i kad se ne vidi uvek neko cuci i vreba priliku da iskoristi situaciju i ljubav mu je novac...

 

[Joshua_Tree]

Svaki filozof sanjao o carstvu sa carom filozofom.Jedan je u istoriji bio takav,a to jeste bio Marko Aurelije.Njegovo je delo najbolji putokaz za sve one koji su zalutali na svome putu.

....nema filozofije bez novca kao njenog oca

 

[Tuzni_patak]

Totalno neprimereno , ali poucno , kao i sve sto moze da se na svetu desi...

Dakle gore od vladavine novca, je vladavina filozofa, to zapamtite...
Zasto?
Zato sto filozofi barataju sa idealizovanim pojmovima, sa idealizovanim projekcijama, sa apsolutnim logikama, sa uprosecenim reakcijama a zahtevaju nadprosecno razmisljanje i reagovanje...
Filozof na vlasti , to bi bilo kao kad date nekome ko nikad nije bio na selu da vodi imanje i zasad vec prve godine, i jos plus da pravi selekciju...
Filozof cak i kad zivi , nije potpuno u obicnom, ljudskom zivotu...

To ne znaci da treba devalorizovati nacin pristupa, ideju neku , ili uopste sve podvesti pod filozofiju...
Ja sam temu nazvao filozofija i novac, znajuci da je to greska, jer filozof tezi elitizmu , a to ne biva preko gazenja mecene i donatora,ktitora...Ja sam tu ponovo zeleo da spojim dve filozofije, onu pravu , trenutno postojecu, elitisticku , i onu koju pocetnici zamisljaju kad se upustaju u filozofske vode ili uopste u razmisljanje...
Pocetnik zeli da misli da bi spoznao svet, a ne da bi ga ucinio , kvantovao, poredio , i na kraju se zaljubio u idealizovan svet...

Ko treba da vlada, i kakvi sistemi vladanja mogu da se naprave, to je jedna druga tema, ali primetite da cim se pomene novac, moc, zivot, vlast, filozofija preporoda, odmah se postavi pitanje vladanja...
To drugacije receno znaci, "ja necu da se menjam a sve da se promeni i bude drugacije...." To ne moze da bude, iliti malosutra...
Ili cuvena seljacka pozicija, "brate, ne zanima me ideja i sta pricas, vec ko ce da sutra vlada, a ja cu vec znati kako cu sa njim"....Hijararhija i ucenjivacko-poltronski sistem shvatanja...

Ne radi se svaka analiza da bi se docepao vlasti, da bi smuvao zenu, da bi ucinio stetu, a sebi korist...

 

[Joshua_Tree]

Patak jes ga tupis,reci ljudima da nema filozofije bez novca,i obratno

 

[Tuzni_patak]

IMA.....

 

[Joshua_Tree]

Otac(novac) se nikada otkazati nece svoje kceri(filozofije)

 

[Tuzni_patak]

Nije problem, ima toliko slobodnih termina za mudre ideje...ebes filozofiju...

 

[123loncar]

Totalno neprimereno , ali poucno , kao i sve sto moze da se na svetu desi...

Dakle gore od vladavine novca, je vladavina filozofa, to zapamtite...
Zasto?
Zato sto filozofi barataju sa idealizovanim pojmovima, sa idealizovanim projekcijama, sa apsolutnim logikama, sa uprosecenim reakcijama a zahtevaju nadprosecno razmisljanje i reagovanje...
Filozof na vlasti , to bi bilo kao kad date nekome ko nikad nije bio na selu da vodi imanje i zasad vec prve godine, i jos plus da pravi selekciju...
Filozof cak i kad zivi , nije potpuno u obicnom, ljudskom zivotu...

To ne znaci da treba devalorizovati nacin pristupa, ideju neku , ili uopste sve podvesti pod filozofiju...
Ja sam temu nazvao filozofija i novac, znajuci da je to greska, jer filozof tezi elitizmu , a to ne biva preko gazenja mecene i donatora,ktitora...Ja sam tu ponovo zeleo da spojim dve filozofije, onu pravu , trenutno postojecu, elitisticku , i onu koju pocetnici zamisljaju kad se upustaju u filozofske vode ili uopste u razmisljanje...
Pocetnik zeli da misli da bi spoznao svet, a ne da bi ga ucinio , kvantovao, poredio , i na kraju se zaljubio u idealizovan svet...

Ko treba da vlada, i kakvi sistemi vladanja mogu da se naprave, to je jedna druga tema, ali primetite da cim se pomene novac, moc, zivot, vlast, filozofija preporoda, odmah se postavi pitanje vladanja...
To drugacije receno znaci, "ja necu da se menjam a sve da se promeni i bude drugacije...." To ne moze da bude, iliti malosutra...
Ili cuvena seljacka pozicija, "brate, ne zanima me ideja i sta pricas, vec ko ce da sutra vlada, a ja cu vec znati kako cu sa njim"....Hijararhija i ucenjivacko-poltronski sistem shvatanja...

Ne radi se svaka analiza da bi se docepao vlasti, da bi smuvao zenu, da bi ucinio stetu, a sebi korist...

Dali je moguć skup mudraca ? Dali je igde ikad održan skup mudraca ?
Dli je mudracu potreban mudrac ? ....................................................

Bogu nije potreban Bog ; kao što mudracu nije potreban mudrac !

Dkle elitizam je nemoguć !

Snobizam da ; i ko zna šta još ; ali intelektualni elitizam je nemoguć ;
stoga ni jedna vladavina nije mudra . Tako da za svaku vlast možemo
reći da je populistička . E kad upoređujemo vlasti , onda možemo da
kažemo da je jedna manje a druga više ovo ili ono ( tiranska ; prostačka ;
populistička ; poštena ) -- ali ne znam , a nisam ni čuo da je ikad postojala
premudra vlast ( za roba/nadničara , isto tako kao za pretorijanca /popa ).

A što se tiče ktitorskog elitizma ( donatora i mecena ) , takve institucije
postoje od vajkada kao bedan način otkupljivanja zlodelateljstva ; jednostavnije
rečeno , javna kupovina oprosta za počinjene zločine .
Konačno, ko je stekao kapital bez bezočne pljačke svetine/rulje .

Neznam dali smo spomenuli svojstvo novca koje se koristi u savremenom
bezočnom efikasnom pljačkanju svetine/rulje . U vremenima hordi , morao si
da pokreneš silu ljudi da opljačkaš imetak druge grupacije . Danas to nemoraš ;
možeš da preko sredstava za obrazovanje odraslih kod svetine iritiraš pohlepu ,
a preko berze ili narodne banke da je opljačkaš ( investicije - inflacija - krah berze ,
banaka , penzionih fondova , kasa , štednji -------- takozvana kreacija novca ).

Dakle, smenljivost vladara i oligarhije , te rešenost da se nepoštenje sankcioniše a poštenje i znanje nagrađuje može stvoriti zajednicu podnošlivu za život .
Tad novac postaje univerzalno sredstvo (kantar) za kvantitativno - kvalitativnu upoređivanje
rada ( bilo intelektualnog , bilo fizičkog , bilo matrijalnih dobara i sl.). Bez ovoga , čega
god se novac dotakao obesmislio ga je , razčovečio , unakazio -- pretvorio u zver .

lekovi+doktori/novac=zver http://www.alo.rs/vesti/28660/Tata_sta_su_mi_uradili_doktori

Sve ostalo manje više je gotovo ništa ( u filozofskom smislu ) .

 

[Tuzni_patak]

Mudracu je potreban mudrac....
Umetniku je potreban umetnik , muzicaru je potreban slusalac da ga inspirise na najbolja dela...
Ocigledno imamo razlicita tumacenja reci mudrac...

To je i ocekivano. Jer biti mudar u zla vremena znaci koristiti zle metode za svoje svrhe...
Biti lucidan i znati kako da kreiras svoj sistem u slobodnim odnosima, tj kad te niko i nista ne ogranicava, je sasvim druga vrsta mudrosti...
Prvu obicno zovu lukavstvo, kad se nadje pored druge vrste mudrosti...
A inace je zovu mudrost...

Mudar, oblikovan, preciscen, generator mudrosti, ne streca od drugog mudrog coveka, jer svoj uspeh i zivot ne temelji na iskoriscavanju pozicije, rada nekog drugog....
Tako da se ne bih slozio da nema sanse da postoji tzv savet mudraca...
On je postojao i kad se rodila filozofija, ali iz sasvim drugog razloga i na drugi nacin funkcionisanja.
To su ljudi koji nisu dirali svoj sistem, bili hranjeni od njega, znaci mecenski deo , ali opet su ga i menjali (to se ne pominje cesto , da su polisi eksperimentisali sa oblicima vladavine...)

Ali jos jednom kazem, modeli vladavine, i kontrole, i usmeravanja i oblikovanja i jos trista tehnickih pitanja je jedno drugo pitanje, koje se da lako resiti ako postoji preciscen duh i ideja (ideja preciscena je vec idealizacija, ali nek bude tu skoro)....

Psihologicki ne postoje prepreke da se vise mudraca udruze u klub...
Jedino ih novac hoce posvadjati...kao i zene, a sad vi racunajte zasto...