Doktrina o Trojstvu - biblijska istina ili nametnuto vjerovanje ?

Ни један духовност не сматра да је телесно постојање, телесни живот - највиша вредност. Нарвном, сматра да је вредност, он то и и јесте, нерочито људски облик живота, али не да је - највиша вредност!

Они који су условљени материјалним телом, докле год имају илузију да је то материјално тело њихово истинско јаство - до тада и на одржање материјалног тела гледају као на највишу вредност (јер, из њихове перспективе, када се оно доконча, докончава се и све остало). Тако да када поатегнеш такав аргумент некоме ко је у илузији о свом истинском идентитету, наравно да ће му твој "аргумент" изгледати сам по себи разумљив и посве оправдан.

Но, иако је та перспектива стварна, она није истинита! Ми нисмо материјално тело! са смрћу тела не завршава се ни живот ни индивидуалност. као у сну када санјаш да ти је неко одрубио главу, кад се пробудишод страха, схватиш (с олакшањем) да је то била само илузија твоје свести о твом идентитету, који је био само тлапња једног нивоа свести. А тлапња (не врло комплексан и врло суптилан начин) је и овај ниво свести - наша физичка егзистенција.

Са духовног и Божијег стајалишта ослободити некога материјалног тела слично је као и пробудити га из сна, из илузије о себи, о свом истинском идентитету, такоје то део "божанствене комедије" која када се сагледа из истинске перспективе уопште нема ни ону конотавцију ни смисао који има када сегледа из перспективе илузије о себи, перспективе нивоа свести који се тиче сна материјалног постојања.

Поред тога, онога кога Бог лично убије (ослободи материјалног тела) Он такође ослобађа свих грешних последица, све карме предходних живота. Таква душа аутоматски добије ослобођенје од материјалног постојања за којим мудраци и мистици теже понекад милионима живота...

Ваља прво скочити па рећи хоп. Сагледавати ствари изпозиције незнања а судити и поступати према њима као да су сагледане из позиције знања и Истине, је сигуран рецепт за пропаст. ;)

Zaista cudna diskusija o trojstvu, trojici, trojedinom biblijskom Bogu???:dontunderstand:

:rtfm:
 
Biblijski hrišćanine, pa zar stvarno misliš da diskutuješ sa IQ-ograničenim likovima...

I čemu ti služi ta fora...sa pravoslavnim linkom u vezi sa trojstvom...Da te pitam veoma konkretno.

Da li bi postavio taj pravoslavni link o trojstvu da nije sasvim slučajno skoro identičan sa učenjem adventista...

Sečaš li se ove tvoje rečenice...Kako nisi ostrascen a dajes mi pravolsvni link kao potvrdu necega?Vidim da si vec odmah doneo sud kako sam ja ostrascen,pa evo ja ti pruzam priliku da mi obasnis pojam duse u Bibliji,posto ti nisi ostrascen

Da ne bi bilo da nešto lažem to si napisao O V D E

Kada je bio u pitanju prvoslavni link koji protivreči adventističkom učenju, tada ti nije odgovoralo a sada...kada ti odgovara postavljaš pravoslavni link. Malo neozbiljno i malo naivno za paravanski nastup adventističkog vernika.
Jel si bre ti neka podvojena licnost,imas rupe u secanju sta vec.Pa to sto ti govoris APSLOTNO nema veze jedno sa drugim.Covece pa ti si taj koji stalno tvdi da nije VERSKI ostrascen a dao si mi pravoslavni link?Mozes li da sagledas svoju kontradiktornost?Nisi vernik a linkujes svoj dokaz sa verskog sajta?I sad si ti normalan,a ja koji se deklarisem kao vernik ja nisam normalan jer postavljam linkove sa verskih sajtova.Sad ne verujem sad ZNAM da diskutujem sa JAAAAKO IQ ogranicenim likovima
 
Jel si bre ti neka podvojena licnost,imas rupe u secanju sta vec.Pa to sto ti govoris APSLOTNO nema veze jedno sa drugim.Covece pa ti si taj koji stalno tvdi da nije VERSKI ostrascen a dao si mi pravoslavni link?Mozes li da sagledas svoju kontradiktornost?Nisi vernik a linkujes svoj dokaz sa verskog sajta?I sad si ti normalan,a ja koji se deklarisem kao vernik ja nisam normalan jer postavljam linkove sa verskih sajtova.Sad ne verujem sad ZNAM da diskutujem sa JAAAAKO IQ ogranicenim likovima

Ovo nema smisla....
Nije potrebno da se svadjate, ako ste hriscani:dontunderstand:
Zar ne mozete lepo kalu ljudi, iako ste srbi
(ovo ja verujem da jeste a mozda i niste???)
da razgovarate!

Ne razumem cobi63, ako si ga zamolio da ti oprosti i izvinio si mu se,
sto sam pozdravio, zasto sada ponovo posezes za vredjanjem...???
Jesi ti na neki nacin u pravu...
delim tvoje miljenje na nekoliko mesta, delim i sa vorki-jem, i sa mnogima ovde
cesto i ne delim,
ali evo meni je zasmetalo da coveka nazivas IQ ogranicenim likom,
ma koliki da mu je... mislim taj IQ

Sta si dokazao o trojstvu na taj nacin.
Nista.
Samo na sebe navlacis bes pa onda i kad govoris istinu NECE TI VEROVATI!!!

Zaista tako mislim.

Ovo ne vazi samo za tebe a za ostale ne vazi,
govorim o sebi,
(i sam ponekad znam da se malo zanesem)

Zaista molim se Bogu da mi da mudrost i umrtvi jezik na provokacije
(ali slobodna volja, je sloodna volja i greh uvek vise izlazi na usta...!)

Ovo je sa najboljom namerom.

:(
 
Tačno je da izraz "Sveta Trojica" ili"Sveto Trojstvo" ne postoji u Bibliji tako izrečen, al to ne znači da Biblija ne zna ine govori o tome na šta se misli kad se kaže Sveto Trojstvo. Ne spominje biblija nigde ni reč "moral", "etika" ili "religija" pa to ne znači da nam o njima ništa ne govori. Jel de? Ili to može biti znači da nam Biblija ne govori o moralu, etici i da uopšte nije religiozna knjiga?

Stari zavet kada govori o Bogu često govori i u množini i u jednini! Tako u 1 Moj. 1, 26—27

„Потом рече Бог: да начинимо човека по својему обличју као што смо ми"... „И створи Бог чо вјека по совјему обличју"

Zašto je ovde podmet u množini a prirok u jednini? Kad govori o sebi Bog koristi množinu a kada dela jedninu!


Zašto se Bog u Bibliji Avramu javio u vidu 3 putnika?

„Послије му је јави Господ у равници Мамријској кад сеђаше на вратима пред шатором својим у подне. Подигавши очи своје погледа, и гле, три човјека стајаху према њему. И угледавши их потрча им на сусрет испред врата шатора својега, и поклони се до земље; и рече: Господе, ако сам нашао милост пред тобом, немој проћи слуге својега. Да вам донесемо мало воде и оперите ноге, те се наслоните под овијем дрветом (1 Моје. 18, 1—4).

Zašto u vidu tri putnika? I zašto Avram ako vidi tri putnika ispred sebe, obraća im se u jednini "Gospode"? Ne govori to detaljno o Trojstvu, ali govori da se Avram trojici obratio kao jednom Gospodu!


Ima toga još podosta al da ne duljim, u Novom zavetu jasno se spominju Otac, Sin i Sveti Duh, dakle Sveta Trojica:

Mat.28.19. "Идите дакле и научите све народе крстећи их ва име Оца и Сина и Светог Духа,"

Nije me bilo dosta dugo, pa vidim da se skupilo mnoštvo postova.

Ovako, da je Stvoritelj Trojedini Bog, onda bi sasvim jasno to rekao svojim stvorenjima, a ne da mi izvlačimo raznorazne DVOSMISLENE biblijske citate. Nadalje, ako se Trojstvo ne može sasvim jasno shvatiti na temelju ljudske logike, zašto bi onda Bog uopšte objavljivao tu svoju prirodu ? Bilo bi besmisleno nešto objavljivati ljudima, da onaj koji objavljuje, zna da to ljudi ne mogu shvatiti.

Što se tiče Mojsijevih knjiga, kada se govori o stvaranju, onda Bog govori u nekim slučajevima u jednini, a u nekima u množini, zavisi od smisla i konteksta sadržaja, no to ne znači da ON s tim potvrđuje Trojstvo, jer ne govori o tri osobe, nego o sebi i svome Sinu.

Ivan 17:5 - A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe slavom koju sam imao kod tebe prije nego je svijet postao.

Prema tome, kada je Jehova stvarao sve, to je činio posredstvom svoga Sina, koji je uvijek bio uz njega, te koji je poprimio sve osobnosti samog svog Oca. No, oni su bili različite osobe, bez obzira što je Krist u sebi imao puninu svoga Oca.

Ivan 8:54: “Isus im je [Židovima] odgovorio: ‘Ako ja proslavljujem sam sebe, slava moja nije ništa. Mene proslavljuje Otac moj, za kojega vi kažete da je vaš Bog.’”

(Hebrejske knjige Biblije jasno pokazuju da je Jehova bio Bog kojeg su Židovi obožavali. Isus nije rekao da je on Jehova, nego je Jehovu nazvao svojim Ocem. Isus je u ovom retku vrlo jasno rekao da su on i njegov Otac dvije različite osobe.)

Psal. 110:1: “Jehova je rekao Gospodinu mojemu [Davidovu]: ‘Sjedi meni zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim!’”

(Kao što stoji u Mateju 22:41-45, Isus je objasnio da je on Davidov “Gospodin” o kojem se govori u ovom Psalmu. Dakle, Isus nije Jehova, nego onaj kojem je Jehova uputio navedene riječi.

Što se tiče tri osobe, to su bili materijalizirani anđeli u ljudskome obliku, koji su imali određeno poslanje od Boga.

U 1. Mojsijevoj 18:1, 2 ukazuje se na to da Abraham nije ni poznavao ni očekivao posjetioce, moglo bi se reći da su bili samo trojica stranaca u prolazu. Neki komentatori kažu da je među istočnjacima bilo uobičajeno da putnik u stranoj zemlji ima pravo očekivati gostoljubivost čak i ako tamo nikoga ne poznaje. Ali Abraham nije čekao da stranci zahtijevaju svoje pravo; on je preuzeo inicijativu. Abraham je ’potrčao‘ u susret strancima koji su bili nešto udaljeni od njega — i to u ’podne‘, a imao je 99 godina! Zar nam to ne pokazuje zašto je Pavao ukazao na Abrahama kao na uzor koji trebamo oponašati? Da, sklonost ili ljubav prema strancima, briga za njihove potrebe jesu bit gostoljubivosti. Gostoljubivost je pozitivna osobina.

Izvještaj nam dalje kaže da se Abraham, kad ih je susreo, ’poklonio do zemlje‘. Poklonio se potpunim strancima? Pa, Abrahamov je naklon bio način pozdravljanja poštovanog gosta ili osobe na visokom položaju i ne treba ga miješati s činom obožavanja, koji je rezerviran samo za Boga. Time što se poklonio, ne samo sagnuo glavu nego se ’poklonio do zemlje‘, Abraham je tim strancima iskazao čast kao važnim osobama. On je bio glava velike, napredne patrijarhalne obitelji, no ipak je smatrao da su ti stranci dostojni veće časti nego on sam. Kako li je to različito od uobičajenog nepovjerenja prema strancima, od sumnjičavog stava prema njima! Abraham je zaista pokazao što znači izjava iz Rimljanima 12:10, gdje se kaže : ”Čašću jedan drugoga većeg činite“.

Međutim, moramo zapaziti da je cijeli događaj imao i duhovni prizvuk. Abraham je na neki način shvatio da su ti posjetioci bili Jehovini glasnici. Na to ukazuje način na koji im se obratio, govoreći: ”Gospodine, ako sam našao milost pred tobom, nemoj proći sluge svojega“ (1. Mojsijeva 18:3; usporedi 2. Mojsijevu 33:20). Abraham nije unaprijed znao imaju li poruku za njega ili su samo u prolazu. No bez obzira na to, uvidio je da se odigravalo ispunjenje Jehovinog nauma. Ti su se ljudi nalazili u izvjesnoj Jehovinoj misiji. Ako bi mogao na neki način sudjelovati u tome, on bi bio sretan zbog toga. Uvidio je da Jehovini sluge zaslužuju najbolje i pružio im je najbolje što je mogao pod danim okolnostima. Rezultat takvog postupanja trebali su biti duhovni blagoslovi, bilo za njega samoga bilo za druge.

Vezano za Matej 20:19 sam isto već objasnio, no evo ponovo :

Proučavanje tisuća drevnih svjetovnih papirusnih dokumenata koji su početkom ovog stoljeća pronađeni u egipatskoj pustinji često unosi zanimljivo svjetlo u Kršćanska grčka pisma. Na koji način? Razmatrajući način na koji su se određene riječi koristile dolazimo do točnijeg razumijevanja istih riječi u njihovom biblijskom okviru. Jedan je primjer Isusovo korištenje izraza ”u ime“ kad je svojim učenicima prije svog uzlaska na nebo zapovjedio: ”Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih u ime oca i sina i svetoga Duha.“ Što je Isus time mislio?

Izučavatelji su ustanovili da se u svjetovnim zapisima izraz ”u ime“, ili ”na ime“ (Kingdom Interlinear), koristi u vezi uplaćivanja ”na nečiji račun“. Profesor teologije dr. G. Adolf Deissmann smatrao je, s obzirom na svjedočanstvo papirusa, da se ”izrazi krstiti na ime Gospodina, ili vjerovati na ime Sina Božjeg temelje na zamisli da krštenje ili vjera znače pripadanje Bogu ili Sinu Božjem“. (Naglašeno od Deissmanna.) Zanimljivo je da su sličan izraz koristili i Židovi Isusovog vremena, kao što je objašnjeno u Theological Dictionary of the New Testament: ”Obrezanje prozelita izvršavalo se (...) ’u ime prozelita‘, da se primi u židovsku vjeru. Takvo obrezanje usljeđuje (...) ’u ime saveza‘, da se primi u savez.“ Prilikom toga se uspostavlja odnos i ne-Židov postaje prozelit pod vlašću saveza.
Tako za kršćanina krštenje koje usljeđuje nakon predanja uspostavlja prisan odnos s Jehovom Bogom, njegovim Sinom Isusom Kristom i svetim duhom. Obraćenik priznaje njihov pojedinačni utjecaj na svoj novi način života. Razmotri kako se to odnosi na svakog od troje navedenih.

Priznajući Božji autoritet, približavamo mu se i dolazimo u odnos s njim. Postajemo Božje vlasništvo kao njegovi robovi, kupljeni cijenom otkupne žrtve Isusa Krista. Apostol Pavao je također rekao kršćanima prvog stoljeća da pripadaju Isusu Kristu, a ne nekom čovjeku koji im je možda donio istinu. Krštenje u ime Sina znači priznavanje te činjenice, prihvaćanje Isusa kao ’puta i istine i života‘. Sveti duh također je prijeko potreban za naš ispravan odnos s Jehovom i Isusom Kristom. Krštenje u ime svetog duha pokazuje da priznajemo ulogu duha u Božjim postupcima s nama. Želimo slijediti njegovo vodstvo, ne omalovažavajući ga ili postupajući nasuprot njemu, sprečavajući njegovo djelovanje preko nas. Bezlična priroda duha ne stvara teškoće s obzirom na upotrebu ili značenje, kao što nije ni upotreba izraza ”u ime saveza” stvarala teškoće u židovstvu.

Za sada toliko. :heart: :bye:
 
.
Ovako, da je Stvoritelj Trojedini Bog, onda bi sasvim jasno to rekao svojim stvorenjima, a ne da mi izvlačimo raznorazne DVOSMISLENE biblijske citate
Sigurno da bi ljudima to dato bilo kao i druge stvari za koje ljudi misle da je istina a u bibliji je.

8 Kako možete reći: "Mudri smo, imamo zakon Gospodnji!" Jest, dobro, ali je to lažju učinila lažljiva pisaljka književnika

Jeremija 8
.

LJudi imaju slobodnu volju pa nije ni čudo da je pušteno i da ljudi prevare pišu kao da su
zakoni Gospodnji .




. Nadalje, ako se Trojstvo ne može sasvim jasno shvatiti na temelju ljudske logike, zašto bi onda Bog uopšte objavljivao tu svoju prirodu ? Bilo bi besmisleno nešto objavljivati ljudima, da onaj koji objavljuje, zna da to ljudi ne mogu shvatiti.
Ljudima data sloboda da stvaraju i dvojstva i trojstva i što god požele.

Što se tiče Mojsijevih knjiga, kada se govori o stvaranju, onda Bog govori u nekim slučajevima u jednini, a u nekima u množini, zavisi od smisla i konteksta sadržaja, no to ne znači da ON s tim potvrđuje Trojstvo, jer ne govori o tri osobe, nego o sebi i svome Sinu.
Ovisi o kojem bogu pričaš.Recim ovaj ima sinova izgleda malo više.

Postanak 6

2 Vidješe sinovi Božji, da su bile lijepe kćeri čovječje, i uzimali ih sebi za žene, koliko ih htjedoše.
3 Tada reče Gospod: "Duh moj neće više dugo ostati u ljudima; jer nijesu više ništa drugo nego meso, a trajanje života njihova neka bude još samo sto i dvadeset godina."
4 Onda, kada su se sinovi Božji ženili kćerima čovječjim, pa i kasnije još, i ove im rađale djecu, živjeli su divovi na zemlji, gorostasi davnine, preslavni junaci.

Job 1
6 A dogodi se jednoga dana, te dođoše sinovi Božji i stupiše pred Gospoda. I Sotona se pojavi među njima

Job 2

1 A dogodi se jednoga dana, da dođoše sinovi Božji i stupiše pred Gospoda. I Sotona se pojavi među njima i stupi pred Gospoda.
2 I Gospod upita Sotonu: "Odakle dolaziš?" Sotona odgovori Gospodu: "Prohodio sam zemljom i putovao po njoj



.
 
Pa odatle se ne vide nikakvi KORENI (to da su to koreni Trojstva u Hrišćanstvu je predpostavka, a negde i podmetačina), jer veza između njih nije nužna već predpostavljena! Zašto bi se to predpostavljeno povezivalo na taj način (da jedno ishodi po ugledanju na drugo) a ne da su, makar neki od njih, govorili o istoj Istini, nezavisno jedni od drugih, već po vlastitom predanju!? To je proizvoljno, spekulativno i stoga bez obavezujuće težine, iako ima nekakvu logi;ku formu. Ne može se logikom tu dokazati ništa značajno. Logika sa predanjem i svetim spisom je ono što je okvir duhovnog sistema spoznaje, a ne logika sa samim svetim spisom, budući da postoje logički višeznačna objašnjenja u svetom spisu, a koja se odnose na isti predmet.

Velim da i Vedska monoteistička teologija zna za tri Božija vida u jednoj suštini, tri aspekta Jednog Boga u jednoj jedinoj nepodvojenoj suštini (a da to nema veze sa onako i u tom kontekstu spomenutima Brahmom, Šivom i Višnuom)

Prema djelu Nouveau Dictionnaire Universel, “platonsko trojstvo, koje je u biti samo preoblikovanje starijih trojstava koja su štovali stariji narodi, po svoj je prilici racionalno filozofsko trojstvo osobina, koje je dovelo do nastanka tri hipostaze, odnosno božanske osobe, koje se štuju u kršćanskim crkvama. (...) Takvo shvaćanje tog grčkog filozofa [Platona, četvrto stoljeće pr. n. e.] može se pronaći u svim starim [poganskim] religijama” (urednik Maurice Lachâtre, Pariz, 1865-1870, svezak 2, stranica 1467).

:heart: :bye:
 
Ta doktrina je savršeno logična, upravo - logička perspektiva koju si malopre predstavio da se preko prirode čoveka razumeva priroda Boga, je ono što neke zavodi na pomisao da tu postoji nešto nelogično a ne vide da je logička perspektiva iz koje navodiš da se to sagledava iskrivljena, a da za to nije kriva sama logika, već kontekst u koji se ona pogrešno stavlja i u tako pogrešnom kontekstu primenjuje.

To da su tako nešto iskovali ljudi je upravo sporno u ovoj tvojoj temi, te stoga nemoj žuriti da tako nešto predstaviš kao gotovu istinu, to je tek teza koju pokušavaš dokazati, (a ja unapred mogu reći da nećeš u tome uspeti, jer to činiš pozivajući se na tek i samo logičko poimanje, koje je sakato i inferiorno)

Samim ljudskim razumom Bog se ne može otkriti (no kada je znanje o njemu dato kroz otkrovenje i predanje, onda se može donekle ali ne u svim aspektima i u potpunosti razumeti, zato jer je On beskrajan a mi infinitezimalni. To ne znači da es o njemune može ništa znati ili razumeti, već da postojipuno toga što je u beskrajnoj Božijoj slavi čoveku usled njegove malenkosti, nedokučivo. No ono koliko mu je dato kroz otkrovenja, dovoljno je za njegovo spasenje. Te ostalo nije nužno ni potrebno.

Kažeš da je ta doktrina, govoriš o Trojstvu, savršeno logična ? U redu, onda je i objasni logično.
 
Jok.. prvo bi bilo dobro da se definira učenje o troNejedinom bogu..
onom što šeta po vrtu pa ga je moguće videti i razgovarati sa njim...
onom zapaljenom grmu koji govori...
i
onom koji je sve, a sve ne šeta po vrtu i sve nije grm...
i grm ne šeta po vrtu po hladovini...
Jel ima još neki? :think:

I da... biblijska ''istina'' je nametnuta...
priča o trojedinom bogu je starija od biblije...
buahahahaha...

Upala si onda na pogrešnu temu, jer se ovdje govori o Trojstvu.
 
Kažeš da je ta doktrina, govoriš o Trojstvu, savršeno logična ? U redu, onda je i objasni logično.

Šta je tu nelogično? Da je Bog jedno biće a više lica? To jeste neobično jer to ne srećemo kod čoveka koji je jedno biće-jedno lice. Al šta je tu nelogično? Da postoji tvrdnja da tu postoji jedno lice u više lica, to je apsurd.Al tri vida u jednoj nepodvojenoj suštini, savršeno logično - neobično, neuobičajeno, al logično. Ništa se tu ne protivi logici, protivi se uobičajenom iskustvu o biću i materijalnom svetu.
 
Prema djelu Nouveau Dictionnaire Universel, “platonsko trojstvo, koje je u biti samo preoblikovanje starijih trojstava koja su štovali stariji narodi, po svoj je prilici racionalno filozofsko trojstvo osobina, koje je dovelo do nastanka tri hipostaze, odnosno božanske osobe, koje se štuju u kršćanskim crkvama. (...) Takvo shvaćanje tog grčkog filozofa [Platona, četvrto stoljeće pr. n. e.] može se pronaći u svim starim [poganskim] religijama” (urednik Maurice Lachâtre, Pariz, 1865-1870, svezak 2, stranica 1467).

:heart: :bye:

Pa to ne znači da Hriščansko učenje o Svetom Trojici ima svoj izvor bilo u paganskim bilo u filosofskim učenjima koji im mogu biti slični na neki način. A to što ima više učenja koja govore o trojstvu samo ide u prilog osnovanosti takvog viđenja.

Ako neko hoće da to poveže na način na koji ga povezuješ ti, može, al to je njegova provatna stva, takva veza ne postoji nipokakvoj nužnosti već se samo može zamisliti kao moguća. No, jedno je MOGUĆE a drugo je JESTE.
 
Nije me bilo dosta dugo, pa vidim da se skupilo mnoštvo postova.

Ovako, da je Stvoritelj Trojedini Bog, onda bi sasvim jasno to rekao svojim stvorenjima, a ne da mi izvlačimo raznorazne DVOSMISLENE biblijske citate. Nadalje, ako se Trojstvo ne može sasvim jasno shvatiti na temelju ljudske logike, zašto bi onda Bog uopšte objavljivao tu svoju prirodu ? Bilo bi besmisleno nešto objavljivati ljudima, da onaj koji objavljuje, zna da to ljudi ne mogu shvatiti.

On je to i uradio na način kako se to radi u duhovnom procesu: Preko svetog spisa i predanja. Bez predanja spekulator gotovo sve u spisu šta je rečeno može tumačiti na bezbroj načina.

Ono je logično, ali izlazi van našeg ograničenog iskustvenog uobičajenog poimanja čoveka o biću. Da nije objavljeno čoveku ne bi ni palo na pamet da takvo nešto može postojati. Što bi onda uopšte objavljivao svoje postojanje ako ni ono ne može logički da se otkrije? Objavio ga je upravo zato jer logički ne može da se otkrije, Kako bi inače znali za Božanske istine bez objave, kad se one drugačije ne mogu razotkriti?



Što se tiče Mojsijevih knjiga, kada se govori o stvaranju, onda Bog govori u nekim slučajevima u jednini, a u nekima u množini, zavisi od smisla i konteksta sadržaja, no to ne znači da ON s tim potvrđuje Trojstvo, jer ne govori o tri osobe, nego o sebi i svome Sinu
.

Eto vidiš da se u bibliji sve može tumačiti najmanje dvosmisleno, za početak. A kada se dvosimselno tumači jedan iskaz onda mogućnosti tumačenja uvećavaju geometrijskomprogresijom i što ih više ima plodnije su tlo za još više spekulacija. Il imaš predanje il ćeš imati tumačenja koliko i umnova, a svak će se pozivati da je njegovo “logično” u kontekstu kako on shvata kazato. Proizvoljno izabrano tumačenje, iako je logički zamislivo (ima nekakvu logičku formu) ne znači da je nužno istinito samo zato jer je zamislivo.
Ili prihvati predanje il spekuliraj bez kraja i konca.


Ivan 17:5 - A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe slavom koju sam imao kod tebe prije nego je svijet postao.

Prema tome, kada je Jehova stvarao sve, to je činio posredstvom svoga Sina, koji je uvijek bio uz njega, te koji je poprimio sve osobnosti samog svog Oca. No, oni su bili različite osobe, bez obzira što je Krist u sebi imao puninu svoga Oca.

Prosto se govori u prvom licu množine, i gramatički i logički to može značiti sve što je 2 i više. Prema tome “Mož da bidne, al ne mora da znači” Il predanje il lutanje i spekulacija bez kraja. Sveti spis i predanje idu uvek zajedno, nije logika i gramatika nadređena, predanju, već se ona koristi u okvirima predanja – ako ko hoće da pravilno shvati sveti spis. Ako neće, slobodan je spekulirati. I ćorava koka ubode poneko zrno.
 
Psal. 110:1: “Jehova je rekao Gospodinu mojemu [Davidovu]: ‘Sjedi meni zdesna dok ne položim neprijatelje tvoje za podnožje nogama tvojim!’”

(Kao što stoji u Mateju 22:41-45, Isus je objasnio da je on Davidov “Gospodin” o kojem se govori u ovom Psalmu. Dakle, Isus nije Jehova, nego onaj kojem je Jehova uputio navedene riječi.


Pa to kaže i dogma o Svetoj Trojici. Šta je tu problem? Otac je Otac a Sin je Sin. Oni su dva lica a jedno biće. Ne tvrdi dogma o Svetoj Trojici da Tri Lica nemaju svoju posebnu osobenost. Ona kaže da imaju jednu suštinu, da je Bog jedno biće u tri lica. Ne kaže da je to više bića, al kaže da je to više osobenosti u jednom biću. Te osobenosti se razlikuju po izvesnim ličnim svojstvima, ali ne po biću, to je jedno biće.

(Biblija je malo oskudna u tim informacijama o prirodi Božijeg bića, iako, očigledno, Hrišćansko predanje zna puno detaljnije o tome - pročitaj malo negde autentično vedsko učenje o beskrajnim božanskim oblicima i njegova tri vida pa će ti ta ideja postati jasnija. – Naime, po čemu se razlikuje izvorni zvuk od njegovih ehoa? Ako uzmeš eho i izvorni zvuk zar oni nisu jedno? Pa ipak, istovremeno nisu sasvim isto!, jer eho ISHODI iz izvornog zvuka iako je jedno s njim – pored toga oni su dva(tj više-množina) posebnih zvukova, koji su međusobno isti i jedno! Pa ipak jedan onaj prvobitni je - IZVORNI a ostali IZVIRU od njega. Oni se dakle i razlikuju jer samo je jedan od svih njih IZVORNI i on nema drugog izvora osim samoga sebe, dok ostali izviru od njega! Iako su mu po svemu ostalom jednaki i ne razlikuju se od njega pa ipak su zasebni zvuci, zvuci koji imaju svoju posebnu individualnost, kao posebni objekti – a sve to skupa je ipak - jedan zvuk! Kapiš!

Kao što vidiš taj fenomen istovremene istovetnosti i različitosti ne samo da nije nelogičan već postoji čak i u ovom relativnom i na razne načine ograničenom materijalnom svetu. dakle ima postojeći primer tako nečega. (Ne kažem da je ovo analgoija samo pokušavam ukazati na tu ideju).

Što se tiče tri osobe, to su bili materijalizirani anđeli u ljudskome obliku, koji su imali određeno poslanje od Boga.

Jel?! Što li to tako explicitno ne stoji tamo u Bibliji?
Što li opis tog događaja započinje sa “„Послије му се јави Господ...“

I što li se Avram trojici obraća sa Gospode?
Možeš ti to protumačiti sebi na razne načine, to je zato jer su rečenička značenja, gramatika, logika, kontekst vrlo rastgljivi kada se premeću po umu….


U 1. Mojsijevoj 18:1, 2 ukazuje se na to da Abraham nije ni poznavao ni očekivao posjetioce, moglo bi se reći da su bili samo trojica stranaca u prolazu. Neki komentatori kažu da je među istočnjacima bilo uobičajeno da putnik u stranoj zemlji ima pravo očekivati gostoljubivost čak i ako tamo nikoga ne poznaje. Ali Abraham nije čekao da stranci zahtijevaju svoje pravo; on je preuzeo inicijativu. Abraham je ’potrčao‘ u susret strancima koji su bili nešto udaljeni od njega — i to u ’podne‘, a imao je 99 godina! Zar nam to ne pokazuje zašto je Pavao ukazao na Abrahama kao na uzor koji trebamo oponašati? Da, sklonost ili ljubav prema strancima, briga za njihove potrebe jesu bit gostoljubivosti. Gostoljubivost je pozitivna osobina.

Izvještaj nam dalje kaže da se Abraham, kad ih je susreo, ’poklonio do zemlje‘. Poklonio se potpunim strancima? Pa, Abrahamov je naklon bio način pozdravljanja poštovanog gosta ili osobe na visokom položaju i ne treba ga miješati s činom obožavanja, koji je rezerviran samo za Boga. Time što se poklonio, ne samo sagnuo glavu nego se ’poklonio do zemlje‘, Abraham je tim strancima iskazao čast kao važnim osobama. On je bio glava velike, napredne patrijarhalne obitelji, no ipak je smatrao da su ti stranci dostojni veće časti nego on sam. Kako li je to različito od uobičajenog nepovjerenja prema strancima, od sumnjičavog stava prema njima! Abraham je zaista pokazao što znači izjava iz Rimljanima 12:10, gdje se kaže : ”Čašću jedan drugoga većeg činite“.

Međutim, moramo zapaziti da je cijeli događaj imao i duhovni prizvuk. Abraham je na neki način shvatio da su ti posjetioci bili Jehovini glasnici. Na to ukazuje način na koji im se obratio, govoreći: ”Gospodine, ako sam našao milost pred tobom, nemoj proći sluge svojega“ (1. Mojsijeva 18:3; usporedi 2. Mojsijevu 33:20). Abraham nije unaprijed znao imaju li poruku za njega ili su samo u prolazu. No bez obzira na to, uvidio je da se odigravalo ispunjenje Jehovinog nauma. Ti su se ljudi nalazili u izvjesnoj Jehovinoj misiji. Ako bi mogao na neki način sudjelovati u tome, on bi bio sretan zbog toga. Uvidio je da Jehovini sluge zaslužuju najbolje i pružio im je najbolje što je mogao pod danim okolnostima. Rezultat takvog postupanja trebali su biti duhovni blagoslovi, bilo za njega samoga bilo za druge.


Ni pomoću trikova ovakvo jedno umovanje ne može proći kao zadovoljavajuće – čak čisto logički i gramatički gledano. Jer tekst kaže

“„Послије му се јави Господ...“
A Avram se trojici obraća sa Gospode...

Tu ima vrlo malo mesta za spekulaciju,. Za koju se inače, ako je ko traži, uvek može naći mesta, jer je topriroda logike i ograničenost reči. Zato je i neophodno predanje


Vezano za Matej 20:19 sam isto već objasnio, no evo ponovo :

Proučavanje tisuća drevnih svjetovnih papirusnih dokumenata koji su početkom ovog stoljeća pronađeni u egipatskoj pustinji često unosi zanimljivo svjetlo u Kršćanska grčka pisma. Na koji način? Razmatrajući način na koji su se određene riječi koristile dolazimo do točnijeg razumijevanja istih riječi u njihovom biblijskom okviru. Jedan je primjer Isusovo korištenje izraza ”u ime“ kad je svojim učenicima prije svog uzlaska na nebo zapovjedio: ”Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih u ime oca i sina i svetoga Duha.“ Što je Isus time mislio?

Ko zna šta misli neko drugi? Šta god da je mislio, jasno je pomenuo Trojicu, a predanje je to koje će dati verodostojno i autentično tumačenje tamo gde je tmačenje neophodno.
 
Poslednja izmena:
Izučavatelji su ustanovili da se u svjetovnim zapisima izraz ”u ime“, ili ”na ime“ (Kingdom Interlinear), koristi u vezi uplaćivanja ”na nečiji račun“. Profesor teologije dr. G. Adolf Deissmann smatrao je, s obzirom na svjedočanstvo papirusa, da se ”izrazi krstiti na ime Gospodina, ili vjerovati na ime Sina Božjeg temelje na zamisli da krštenje ili vjera znače pripadanje Bogu ili Sinu Božjem“. (Naglašeno od Deissmanna.) Zanimljivo je da su sličan izraz koristili i Židovi Isusovog vremena, kao što je objašnjeno u Theological Dictionary of the New Testament: ”Obrezanje prozelita izvršavalo se (...) ’u ime prozelita‘, da se primi u židovsku vjeru. Takvo obrezanje usljeđuje (...) ’u ime saveza‘, da se primi u savez.“ Prilikom toga se uspostavlja odnos i ne-Židov postaje prozelit pod vlašću saveza.
Tako za kršćanina krštenje koje usljeđuje nakon predanja uspostavlja prisan odnos s Jehovom Bogom, njegovim Sinom Isusom Kristom i svetim duhom. Obraćenik priznaje njihov pojedinačni utjecaj na svoj novi način života. Razmotri kako se to odnosi na svakog od troje navedenih.

Priznajući Božji autoritet, približavamo mu se i dolazimo u odnos s njim. Postajemo Božje vlasništvo kao njegovi robovi, kupljeni cijenom otkupne žrtve Isusa Krista. Apostol Pavao je također rekao kršćanima prvog stoljeća da pripadaju Isusu Kristu, a ne nekom čovjeku koji im je možda donio istinu. Krštenje u ime Sina znači priznavanje te činjenice, prihvaćanje Isusa kao ’puta i istine i života‘. Sveti duh također je prijeko potreban za naš ispravan odnos s Jehovom i Isusom Kristom. Krštenje u ime svetog duha pokazuje da priznajemo ulogu duha u Božjim postupcima s nama. Želimo slijediti njegovo vodstvo, ne omalovažavajući ga ili postupajući nasuprot njemu, sprečavajući njegovo djelovanje preko nas. Bezlična priroda duha ne stvara teškoće s obzirom na upotrebu ili značenje, kao što nije ni upotreba izraza ”u ime saveza” stvarala teškoće u židovstvu.

Mogu izučavatelji, istoričari i raznorazni spekulatori ustanovljavati šta ih volja na kraju se sve to svede na - Mož da bidne, al ne mora da znači. Jel kada je u pitanju ovakva tema, onda metod kojim se koriste ne može ni da ih odvede dalje od toga. Logika je na kraju krajeva, nekonkluzivna, nepuzdana u krajnjim pitanjima, i induktivna. Ili imaš predanje ili spekulaciju bez kraja i konca, bez zaključne i konačne istine.
 
Šta je tu nelogično? Da je Bog jedno biće a više lica? To jeste neobično jer to ne srećemo kod čoveka koji je jedno biće-jedno lice. Al šta je tu nelogično? Da postoji tvrdnja da tu postoji jedno lice u više lica, to je apsurd.Al tri vida u jednoj nepodvojenoj suštini, savršeno logično - neobično, neuobičajeno, al logično. Ništa se tu ne protivi logici, protivi se uobičajenom iskustvu o biću i materijalnom svetu.

Pa nisi objasnio, a niti je bilo logike.

Objasni, što to znači da je jedan Bog sa više lica ? Što su to lica ? Dali je to lice zasebna osoba ?
 
Pa to ne znači da Hriščansko učenje o Svetom Trojici ima svoj izvor bilo u paganskim bilo u filosofskim učenjima koji im mogu biti slični na neki način. A to što ima više učenja koja govore o trojstvu samo ide u prilog osnovanosti takvog viđenja.

Ako neko hoće da to poveže na način na koji ga povezuješ ti, može, al to je njegova provatna stva, takva veza ne postoji nipokakvoj nužnosti već se samo može zamisliti kao moguća. No, jedno je MOGUĆE a drugo je JESTE.

Pa ne znam kako bi išlo u prilog to što ostali narodi imaju u svojim vjerovanjima Trojedinog Boga, pošto sasvim jasno Božja Riječ govori da su svi narodi kroz povijest, poganski narodi, koji ne prakticiraju obožavanje PRAVOG Boga. Prema tome, korjen obožavanja Trojedinog Boga, prije uspostave kršćanstva, postoji u mnogim drugim narodima, koji nisu poznavali Stvoritelja, nego su vršili štovanje svojih bogova, među kojima su bila raznorazna trojstva.
 
On je to i uradio na način kako se to radi u duhovnom procesu: Preko svetog spisa i predanja. Bez predanja spekulator gotovo sve u spisu šta je rečeno može tumačiti na bezbroj načina.

Ono je logično, ali izlazi van našeg ograničenog iskustvenog uobičajenog poimanja čoveka o biću. Da nije objavljeno čoveku ne bi ni palo na pamet da takvo nešto može postojati. Što bi onda uopšte objavljivao svoje postojanje ako ni ono ne može logički da se otkrije? Objavio ga je upravo zato jer logički ne može da se otkrije, Kako bi inače znali za Božanske istine bez objave, kad se one drugačije ne mogu razotkriti?



.

Eto vidiš da se u bibliji sve može tumačiti najmanje dvosmisleno, za početak. A kada se dvosimselno tumači jedan iskaz onda mogućnosti tumačenja uvećavaju geometrijskomprogresijom i što ih više ima plodnije su tlo za još više spekulacija. Il imaš predanje il ćeš imati tumačenja koliko i umnova, a svak će se pozivati da je njegovo “logično” u kontekstu kako on shvata kazato. Proizvoljno izabrano tumačenje, iako je logički zamislivo (ima nekakvu logičku formu) ne znači da je nužno istinito samo zato jer je zamislivo.
Ili prihvati predanje il spekuliraj bez kraja i konca.


Ivan 17:5 - A sada ti, Oče, proslavi mene kod sebe slavom koju sam imao kod tebe prije nego je svijet postao.



Prosto se govori u prvom licu množine, i gramatički i logički to može značiti sve što je 2 i više. Prema tome “Mož da bidne, al ne mora da znači” Il predanje il lutanje i spekulacija bez kraja. Sveti spis i predanje idu uvek zajedno, nije logika i gramatika nadređena, predanju, već se ona koristi u okvirima predanja – ako ko hoće da pravilno shvati sveti spis. Ako neće, slobodan je spekulirati. I ćorava koka ubode poneko zrno.

Ne znam o kakvom predanju govoriš, kada je doktrina o Trojstvu nastala tek u 4. stoljeću. Znači da su od Krista do 4. stoljeća bile PRAZNE PREDAJE, ili ? Zašto nisu potvrdili tu navodnu istinu o Trojstvu onda kada su, biblijski potvrđeno, imali dejstvo svetoga duha u sebi, nego su čekali Konstantina ?

Ovo mi je zanimljivo što si izjavio : Da je Bog objavio ljudima Trojstvo baš zato da se NE može logički objasniti ???
 
Pa to kaže i dogma o Svetoj Trojici. Šta je tu problem? Otac je Otac a Sin je Sin. Oni su dva lica a jedno biće. Ne tvrdi dogma o Svetoj Trojici da Tri Lica nemaju svoju posebnu osobenost. Ona kaže da imaju jednu suštinu, da je Bog jedno biće u tri lica. Ne kaže da je to više bića, al kaže da je to više osobenosti u jednom biću. Te osobenosti se razlikuju po izvesnim ličnim svojstvima, ali ne po biću, to je jedno biće.

(Biblija je malo oskudna u tim informacijama o prirodi Božijeg bića, iako, očigledno, Hrišćansko predanje zna puno detaljnije o tome - pročitaj malo negde autentično vedsko učenje o beskrajnim božanskim oblicima i njegova tri vida pa će ti ta ideja postati jasnija. – Naime, po čemu se razlikuje izvorni zvuk od njegovih ehoa? Ako uzmeš eho i izvorni zvuk zar oni nisu jedno? Pa ipak, istovremeno nisu sasvim isto!, jer eho ISHODI iz izvornog zvuka iako je jedno s njim – pored toga oni su dva(tj više-množina) posebnih zvukova, koji su međusobno isti i jedno! Pa ipak jedan onaj prvobitni je - IZVORNI a ostali IZVIRU od njega. Oni se dakle i razlikuju jer samo je jedan od svih njih IZVORNI i on nema drugog izvora osim samoga sebe, dok ostali izviru od njega! Iako su mu po svemu ostalom jednaki i ne razlikuju se od njega pa ipak su zasebni zvuci, zvuci koji imaju svoju posebnu individualnost, kao posebni objekti – a sve to skupa je ipak - jedan zvuk! Kapiš!

Kao što vidiš taj fenomen istovremene istovetnosti i različitosti ne samo da nije nelogičan već postoji čak i u ovom relativnom i na razne načine ograničenom materijalnom svetu. dakle ima postojeći primer tako nečega. (Ne kažem da je ovo analgoija samo pokušavam ukazati na tu ideju).



Jel?! Što li to tako explicitno ne stoji tamo u Bibliji?
Što li opis tog događaja započinje sa “„Послије му се јави Господ...“

I što li se Avram trojici obraća sa Gospode?
Možeš ti to protumačiti sebi na razne načine, to je zato jer su rečenička značenja, gramatika, logika, kontekst vrlo rastgljivi kada se premeću po umu….





Ni pomoću trikova ovakvo jedno umovanje ne može proći kao zadovoljavajuće – čak čisto logički i gramatički gledano. Jer tekst kaže

“„Послије му се јави Господ...“
A Avram se trojici obraća sa Gospode...

Tu ima vrlo malo mesta za spekulaciju,. Za koju se inače, ako je ko traži, uvek može naći mesta, jer je topriroda logike i ograničenost reči. Zato je i neophodno predanje




Ko zna šta misli neko drugi? Šta god da je mislio, jasno je pomenuo Trojicu, a predanje je to koje će dati verodostojno i autentično tumačenje tamo gde je tmačenje neophodno.

Pa, Otac i Sin NISU dva lica jednog bića, pošto svatko od njih ima SVOJU volju. Nadalje, kontradiktorno je tvrditi da da je u jednom biću više osoba, jer je osoba zasebna i odvojena cijelina. Ako govoriš o osobnostima, to je već različit pojam, koji ne znači osobu, nego karakteristiku osobe. Nitko ne kaže da Otac i Sin nemaju istu prirodu, ili suštinu, pošto su oni božanska bića, ali to NE DOKAZUJE da su oni iste osobe, Kao i činjenica da ja i ti imamo ljudsku suštinu i prirodu, ne dokazuje da smo jedno.

Ovo mi je zanimljivo, kada kažeš da kršćansko predanje zna nešto bolje od Biblije, koja je Božja Riječ, preko koje se objavio. Nadalje, u tekstu filozofiraš, a dobro se zna što je apostol Pavao rekao u Kološanima 2:8.
 
Ja i otac JEDNO SMO.Ko vide MENE vide OCA.Sta sad?:think:

Što misliš, kada jedan klinac kaže drugome klincu za svoga oca : Ja i otac jedno smo, u kojem smislu je to izjavio ?

Ivan 10:30 - Ja i Otac jedno smo.”

Ovaj biblijski citat često se navodi kao potvrda za Trojstvo, iako se ovdje uopće ne spominje neka treća osoba. Ali, sam Isus je objasnio što je mislio s tim da je ”jedno” s Ocem. Prema Ivanu 17:21, 22, on se molio Bogu u vezi svojih učenika: ”Da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u zajednici sa mnom i ja u zajednici s tobom, da i oni budu u zajednici s nama, ... da bi bili jedno, kao što smo mi jedno.” Da li se Isus molio da iz svih njegovih učenika postane jedan jedini entitet ( biće ) ? Ne, očito se molio za to da oni budu ujedinjeni u načinu razmišljanja i u namjeri, kao što su on i Otac ujedinjeni.

Prema 1. Korinćanima 3:6,8, Pavao je rekao: ”Ja sam posadio, Apolon je zalio... Onaj koji sadi i onaj koji zalijeva jedno su.” Pavao nije mislio da su on i Apolo jedna osoba; štoviše, mislio je da su ujedinjeni u namjeri. Grčka riječ ( hen ), koju je ovdje Pavao upotrijebio za ”jedno”, stoji u srednjem rodu, a ukazuje na jedinstvo u suradnji. Radi se o istoj riječi koja je upotrijebljena u Ivanu 10:30 za opisivanje Isusova odnosa prema njegovom Ocu. Istu riječ je Isus upotrijebio i u Ivanu 17:21, 22. Kad je, dakle, u ovim slučajevima upotrijebio riječ za ”jedno” ( hen ), govorio je o jedinstvu misli i namjere.

Jean Calvin ( koji je bio trinitarijanac ) u knjizi Commentary on the Gospel According to John ( Komentar evanđelja po Ivanu ), pisao je o Ivanu 10:30: ”Ljudi u stara vremena su pogrešno primjenjivali ovaj redak kako bi dokazali da su Krist... i Otac isto biće. Krist ne govori o jedinstvenosti bića, nego o skladu između njega i Oca.”

U kontekstu redaka nakon Ivana 10:30 Isus je snažno ukazao na to da svojim riječima nije tvrdio za sebe da je Bog. On je Židovima koji su pogrešno donijeli taj zaključak, želeći ga zbog toga kamenovati, postavio pitanje: ”Kako vi govorite onome kojega Otac posveti i posla na svijet: hulu na Boga govoriš, što rekoh: ja sam Sin Božji ?”. Ne, Isus nije tvrdio da je Bog Sin, nego Sin Božji.
 
Što misliš, kada jedan klinac kaže drugome klincu za svoga oca : Ja i otac jedno smo, u kojem smislu je to izjavio ?

Ivan 10:30 - Ja i Otac jedno smo.”

Ovaj biblijski citat često se navodi kao potvrda za Trojstvo, iako se ovdje uopće ne spominje neka treća osoba. Ali, sam Isus je objasnio što je mislio s tim da je ”jedno” s Ocem. Prema Ivanu 17:21, 22, on se molio Bogu u vezi svojih učenika: ”Da svi budu jedno, kao što si ti, Oče, u zajednici sa mnom i ja u zajednici s tobom, da i oni budu u zajednici s nama, ... da bi bili jedno, kao što smo mi jedno.” Da li se Isus molio da iz svih njegovih učenika postane jedan jedini entitet ( biće ) ? Ne, očito se molio za to da oni budu ujedinjeni u načinu razmišljanja i u namjeri, kao što su on i Otac ujedinjeni.

Prema 1. Korinćanima 3:6,8, Pavao je rekao: ”Ja sam posadio, Apolon je zalio... Onaj koji sadi i onaj koji zalijeva jedno su.” Pavao nije mislio da su on i Apolo jedna osoba; štoviše, mislio je da su ujedinjeni u namjeri. Grčka riječ ( hen ), koju je ovdje Pavao upotrijebio za ”jedno”, stoji u srednjem rodu, a ukazuje na jedinstvo u suradnji. Radi se o istoj riječi koja je upotrijebljena u Ivanu 10:30 za opisivanje Isusova odnosa prema njegovom Ocu. Istu riječ je Isus upotrijebio i u Ivanu 17:21, 22. Kad je, dakle, u ovim slučajevima upotrijebio riječ za ”jedno” ( hen ), govorio je o jedinstvu misli i namjere.

Jean Calvin ( koji je bio trinitarijanac ) u knjizi Commentary on the Gospel According to John ( Komentar evanđelja po Ivanu ), pisao je o Ivanu 10:30: ”Ljudi u stara vremena su pogrešno primjenjivali ovaj redak kako bi dokazali da su Krist... i Otac isto biće. Krist ne govori o jedinstvenosti bića, nego o skladu između njega i Oca.”

U kontekstu redaka nakon Ivana 10:30 Isus je snažno ukazao na to da svojim riječima nije tvrdio za sebe da je Bog. On je Židovima koji su pogrešno donijeli taj zaključak, želeći ga zbog toga kamenovati, postavio pitanje: ”Kako vi govorite onome kojega Otac posveti i posla na svijet: hulu na Boga govoriš, što rekoh: ja sam Sin Božji ?”. Ne, Isus nije tvrdio da je Bog Sin, nego Sin Božji.

Za mojih 30 i i neku godinu ne cuh ni jednog klinca da kaze drugom klincu -ja i otac smo jedno , ama bas nikad. Klinac moze da kaze nesto kao- moj tata je jaci od tvog tate, ili moj tata ima vise love od tvog tate, ili tako nesto ,ali -ja i otac smo jedno... ne biva Vorki, ne biva ...
 

Back
Top