DA LI JE LUDO RODITI SA 40 ?

[gost 52128]

Zasto imate potrebu da uvijate reci u oblande (mislim uopsteno na forumasice)?

Da ne bismo povredile druge ljude? Da ne bismo delovale strogo i nesaosećajno? zato što možda i nismo u pravu?
(meni je, recimo, bilo potrebno da se naviknem na tvoj stil izražavanja - grub, na prvu loptu - i sad kad sam se navikla, samo čitam šta zapravo želiš da kažeš i često se slažem, ali dok se nisam navikla na tvoj fazon stalno se mi činilo da si baš baš stroga i gruba )
- izvinjavam se za EPP, al nisam sve ovo mogla da smestim u reputaciju -

 

[crveni oblak]

А зашто би човек морао да жели једну исту ствар годинама? Не знам да ли сам се добро одразила , али шта је лоше у томе ако неко из неких њему важних разлога неки период у животу није желео децу?
У одређеном животом периоду је имала друге приоритете, и то је све.

Nema nista lose u tome...ja sam to samo konstatovala.

 

[Hellen]

Nije mana?
Zasto imate potrebu da uvijate reci u oblande (mislim uopsteno na forumasice)? Neodlucnost jeste mana kad su u pitanju vazne zivotne odluke kao sto je odluka u radjanju. Nesigurnost u sebe takodje. Lose postavljanje prioriteta takodje je licni nedostatak. Kad bi se malo vise pozabavili svojim manama i otresli samozivosti, videli bismo da deca nisu teret i da ih nikad nije previse bez obzira na sve te sporedne okolnosti.

Јој, Јеко, тачно да нису терет, али јесу јако велика одговорност, а свакодневно се на послу срећем са децом која су рођена ето тако, јер нису терет....и стварно тим родитељима не представљају никакав терет јер се уопште не штрецају око било какве бриге за ту децу....
Рађање деце јесте крупна одлука (јер ту нема ''нећу више да се играм'') и јесте повезана (код сваког иоле свесног човека) са бројим преиспитивањима...и никако не би требало да их рађамо, јер ''нису на одмет''!

А то да ''деце никад није превише'' видимо у бројним репортажама о оним породицама са по десеторо деце у којима деца по зими иду боса, гладна, болесна, јер немају чиме да их лече, хране и облаче...а који се размножавају без икаквог премишљања и без икаквог преиспитивања....

 

[crveni oblak]

Da ne bismo povredile druge ljude? Da ne bismo delovale strogo i nesaosećajno? zato što možda i nismo u pravu?
(meni je, recimo, bilo potrebno da se naviknem na tvoj stil izražavanja - grub, na prvu loptu - i sad kad sam se navikla, samo čitam šta zapravo želiš da kažeš i često se slažem, ali dok se nisam navikla na tvoj fazon stalno se mi činilo da si baš baš stroga i gruba )
- izvinjavam se za EPP, al nisam sve ovo mogla da smestim u reputaciju -

To je valjda zato sto zelim da se i meni uvek tako grubo saopsti. Sto konkretnije definisemo stvari i nazovemo ih pravim imenom to manje zivimo u zabludama.
...i lakse donosimo dobre odluke.

 

[Valeria]

Nije uputno ni ostajati u losem porodicnom odnosu nezavisno od dece. Kakve to sad veze ima sa ovom temom kad to nije navedeno u uvodnom postu?

Svako ko je u stanju da stvori uslove za zivot sebi, a pritom tvrdi da nema dovoljno za dete...zapravo ima problem sa tim sto je samoziv i sto nije spreman da nesto nema da bi to dete imalo. U uvodnom postu je receno da zena nije imala stalan posao, a ne da je bila na ivici siromastva. Pre svega, sve vreme dok nije imala stalan posao odgajala je jedno dete a to znaci da je bilo mesta i za drugo (u finansijskom smislu).

U poslednejm delu posta govoris o zdravstvenim razlozima, a o tome sam vec pisala kao o opravdanim razlozima.

Pitala si me šta ja sve smatram razlogom da se dete ne stvara iako se ne želi i ja sam ti odgovorila. A da ti odgovorim i na ovo pitanje: poslednje dve-tri stranice koje smo ispisale nemaju neposrednu vezu sa temom. Ona bi se mogla i zaključati, jer je osoba koja ju je postavila već donela svoju odluku, i ja joj želim sve najbolje.
Tako da, to se može smatrati ili off topic pričom...ali i digresijom koja dovodi do dubljeg uvida u stvari.

Što se tiče nje same, ona nije pisala do detalja o svom finansijskom životu.
AKo živi u Srbiji, većina ovde živi od danas do sutra, i to ako je stvorila, ne mora da znači da ne bi uleteo neki nenadani otkaz..možda je stalno radila na crno... možda je često bila na neodređenom.. Nemaju svi stabilne izvore prihoda. Nisu svi ni snalažljivi da se spretno prilagođavaju promenama u tom smislu, pa nakon što popiju otkaz, odmah se organizuju, rade nešto privatno i idmah imaju prihode od toga. Neki čak imaju i veće izvore prihoda od većine, ali vrlo nestabilne. Neki su uleteli u kredite, što je opet rizik za sebe. Ali lako je reći sa strane - imala si 'leba da jedeš, imaš i za još jedno dete.

 

[Valeria]

А то да ''деце никад није превише'' видимо у бројим репортажама о оним породицама са по десеторо деце у којима деца по зими иду боса, гладна, болесна, јер немају чиме да их лече, хране и облаче...а који се размножавају без икаквог премишљања и без икаквог преиспитивања....

Upravo je i meni bila ta slika u glavi, kad sam pisala gornje redove ...

 

[crveni oblak]

Јој, Јеко, тачно да нису терет, али јесу јако велика одговорност, а свакодневно се на послу срећем са децом која су рођена ето тако, јер нису терет....и стварно тим родитељима не представљају никакав терет јер се уопште не штрецају око било какве бриге за ту децу....
Рађање деце јесте крупна одлука (јер ту нема ''нећу више да се играм'') и јесте повезана (код сваког иоле свесног човека) са бројим преиспитивањима...и никако не би требало да их рађамо, јер ''нису на одмет''!

А то да ''деце никад није превише'' видимо у бројим репортажама о оним породицама са по десеторо деце у којима деца по зими иду боса, гладна, болесна, јер немају чиме да их лече, хране и облаче...а који се размножавају без икаквог премишљања и без икаквог преиспитивања....

Vrati se na uvodni post ...jel o njemu pricamo ili o Cigi pod kartonom koji se samo baci na zhenu i ne misli na sutra?

 

[gost 216949]

Da se nase drage cure nebi dalje prepirale predlazem zakopavanje sekire!!!
Mislim da imate sve slicno misljenje ali nagon je tu...nemoj te biti gore od nas muskaraca!!!

 

[Valeria]

Pa nije da mi ratujemo..
Ja Jeku veoma poštujem kao sagovornicu..kao i bilo kod drugog sagovornika ..
I ne kažem da je bilo ko od nas apsolutno u pravu..zato i razmenjujemo mišljenje, pa možda se vremenom i modifikuju naši stavovi..ili ostanu isti . A možda i izvučemo neku pouku.

 

[crveni oblak]

Ali lako je reći sa strane - imala si 'leba da jedeš, imaš i za još jedno dete.

..."imala si leba da jedes ti, imao je leba da jede tvoj muzh, imalo je leba da jede starije dete...a zasto onda ne bi imalo leba da jede jedno malecko koje ni ne jede puno leba ?"

Spojler

ne bilo ti zapovedjeno...idi vidi moj prvi post na ovoj temi i dodaj neki neizdrziv trosakkoji dolazi sa drugim detetom

 

[Valeria]

Vrati se na uvodni post ...jel o njemu pricamo ili o Cigi pod kartonom koji se samo baci na zhenu i ne misli na sutra?

Finansijska nesigurnost, na žalost, često podrazumeva da, iako imamo (za sada) i platu i posao i sl.. vrlo lako možemo sklinuti i u vrlo bedno materijalno stanje, ako nam se sreća promeni (npr. kod onih koji rade na crno, nemaju nikakvo osiguranje i sl, to je u Srbiji često).
Tako da ne možemo ljude deliti na trajno situirane i trajno nesituirane.
A kad neko stvara dete, ko je odgovoran, makar jednom će se zapitati...a šta ako krene nešto naopako, posebno ako ima nestabilan posao, malu platu, itd.

 

[angrea]

Koliko ćete moći da razumete to dete i da mu se nadjete kad odrasta.Svesni ste toga da je tu jedna generacija preskočena.
Izbor je Vaš...uradićete kako Vi hočete.

 

[Hellen]

Vrati se na uvodni post ...jel o njemu pricamo ili o Cigi pod kartonom koji se samo baci na zhenu i ne misli na sutra?

Не, ја нисам говорила о уводном посту, него сам само реплицирала на твоју реченицу да ''деце није никад превише''.

А и ми не можемо да знамо да ли је њој у одређеном животном заиста било превише да рађа још једно дете у околностима у којима се налазила....какве год да су: да ли је то материјална несигурност, да ли је то окупираност првим дететом, породична ситуација, осећај неизвесности, недостатак храбрости, а можда чак и несигурност и неодучност, што да не, и то је људски. У сваком случају - ако неко није сигуран да жели дете - не треба ни да га има.
А свако има прво да мења одлуке и мишљење.

 

[Valeria]

..."imala si leba da jedes ti, imao je leba da jede tvoj muzh, imalo je leba da jede starije dete...a zasto onda ne bi imalo leba da jede jedno malecko koje ni ne jede puno leba ?"

Spojler

ne bilo ti zapovedjeno...idi vidi moj prvi post na ovoj temi i dodaj neki neizdrziv trosakkoji dolazi sa drugim detetom

Pročitah taj tvoj post i sviđa mi se..
Nego eto maltene sam ti odgovorila gore.. okolnosti se menjaju..mislim da se upravo zbog toga ljudi najviše plaše, posebno ako nisu nešto posebno vispreni za prekvalifikaciju i traženje drugog posla.. imaš ti neke ljude kojima je smak sveta i sam pomisao na promenu posla, a da ne pričam o riziku koji to nisu..

 

[gost 216949]

Svaki slucaj je prica za sebe, svako radi i reaguje kako smatra da je naj optimalnije.
Mozemo uvek nesto osuditi ili opravdati. Naravno da podela misljenja moze biti korisna.
Trebamo jedni druge postovati kao i misljenje doticnog. Nesporazumi su na dnevnom redu u svakom koraku zivota.
Pretezno imamo svoje misljenje u odredjenim godinama zivota ali retko primamo "tudje misljenje", ljudi smo a i ego svih nas je najcesce prepreka.
Preneti se u tudju kozu nije lako a osuditi ili opravdati nekoga licno nebih, bar mislim tako. Ali svi smo mi subjektivni, neko manje-neko vise.

 

[crveni oblak]

Ali zar niste videle u uvodnom postu da zena kaze da je sada u istoj situaciji sa poslom?

 

[crveni oblak]

Не, ја нисам говорила о уводном посту, него сам само реплицирала на твоју реченицу да ''деце није никад превише''.

А и ми не можемо да знамо да ли је њој у одређеном животном заиста било превише да рађа још једно дете у околностима у којима се налазила....какве год да су: да ли је то материјална несигурност, да ли је то окупираност првим дететом, породична ситуација, осећај неизвесности, недостатак храбрости, а можда чак и несигурност и неодучност, што да не, и то је људски. У сваком случају - ако неко није сигуран да жели дете - не треба ни да га има.
А свако има прво да мења одлуке и мишљење.

Ja se kroz celu temu drzim podataka iz uvodnog posta.

Ceo drugi odeljak je vec razradjen na nekoj od prethodnih strana.

 

[Valeria]

Ali zar niste videle u uvodnom postu da zena kaze da je sada u istoj situaciji sa poslom?

Da, nestabilan..
Al' možda je sad u pitanju činjenica da je ovo sad stvarno "zadnji voz"?

 

[crveni oblak]

Da, nestabilan..
Al' možda je sad u pitanju činjenica da je ovo sad stvarno "zadnji voz"?

Aj nek ga uhvati, pa nek ide zivot i nek im je zivo, zdravo, veselo i pravo.

 

[Valeria]

Aj nek ga uhvati, pa nek ide zivot i nek im je zivo, zdravo, veselo i pravo.

Upravo tako
Kad su oni doneli odluku i sigurni su, dogovorili se.. nek je sa srećom .

 

[LJILJA MMM]

Ali zar niste videle u uvodnom postu da zena kaze da je sada u istoj situaciji sa poslom?

Videli smo, naravno......poenta i jeste u tome da je kao mladja zbog finansijske nesigurnosti mislila da ne treba da rodi......sada, kada je starija menja mišljenje iako je finansijska situacija istovetna. Promena mišljenja i stavova je normalna i ide sa godinama. Sada je više ne plaši toliko finansijska situacija, jer je tokom godina uvidela da se ipak iz svu neizvesnost može prežveti, ali je plaše po malo godine. Zato je i postavila pitanje.

Menjamo se tokom celog veka, modifikujemo, prilagodjavamo ljudima, životnim situacijama, menjamo ciljeve, sazrevamo i starimo....sve ide u paketu. Neki strahovi, bojazni i nedoumice nestaju jer postajemo jači ali se neki drugi javljaju

 

[Ванда]

Зашто ми се чини да ја потпуно разумем Јеку, од њеног првог поста?
Чини ми се да је мислила да ,,деце никад доста'' у смислу, ако је било за једно, није било финансијске препреке за друго тада.
Можда зато што сам своју децу рађала у најгоре време, и знала сам да имамо мало, али да ћемо учинити све што можемо да бисмо њима обезбедили оно што можемо.
И нисмо неконтролисано правили децу, планирали смо обоје деце.
Знали смо, криза је, фрка је, али, како буде једном, биће и другом, имаће један другог, бар.

Претпостављам да је Јека исто то мислила кад је написала пост који је изазвао буку.
Јој, испадох Јекин адвокат, а њој то не треба, знам!

Али сам неко ко је доживео да ме пријатељи који су имали прво дете кад и ми, критикују кад сам рађала друго, у фазону:,,Како ћете ви живети, да ли сте нормални...?'' до оног:,,Ваша деца неће никад имати то што има наше дете'', а онда су пре пар година решавали да добију друго, и направе разлику од по десетак или дванаест година, и да ми сад кукају како им је тешко, јер им деца немају ништа заједничко, а они нису слободни...

 

[Valeria]

Али сам неко ко је доживео да ме пријатељи који су имали прво дете кад и ми, критикују кад сам рађала друго, у фазону:,,Како ћете ви живети, да ли сте нормални...?'' до оног:,,Ваша деца неће никад имати то што има наше дете'', а онда су пре пар година решавали да добију друго, и направе разлику од по десетак или дванаест година, и да ми сад кукају како им је тешко, јер им деца немају ништа заједничко, а они нису слободни...

Nisu nikako smeli tako da pričaju; to je neposredno mešanje u vaš život i vaše odluke..
Nije mi kod njih sporno to što su napravili razliku u godinama... ali su očito pogrešno procenili, čim sada kukaju.
Ko što gore rekoh, stvoriti dete - to povlači celokupno sagledavanje situacije... eto, oni su možda malterijalno mogli..ali psihički nisu bili spremni na odgovornost, pa im je teško.

 

[crveni oblak]

Претпостављам да је Јека исто то мислила кад је написала пост који је изазвао буку.
Јој, испадох Јекин адвокат, а њој то не треба, знам!

Ma advokat za dzabe, ko bi to odbio, samo mi fali jedan takav specijalizovan za saobracaj

Ne mogu da odolim da vam ne napisem kako sam shvatila da puno dece nije nista strasno.
Dugo sam razmisljala o deci na onaj nacin koji opisuje zena iz uvodnog posta. A onda sam na tatinoj sahrani u nekom odsutnom trenutku, razmisljajuci o tome sta jos on nije doziveo u zivotu, shvatila da nije imao unuche i onda sam se zapitala zasto nisam radjala decu ranije, skontala razloge slicne onima iz uvodnog posta i podigavsi glavu sve onako pogubljena od celog tog dogadjaja i kroz suze, sagledala sam masu Crnogoraca koji su svi potekli od samo dva bracna para i odusevila se da toliko naroda ispadne od samo cetvoro ljudi, a da niko, ama bas niko od njih nije siromasan. Svi su se manje vise snasli da lepo zive, mislim u materijalnom smislu na koji je postavljacica teme bacila akcenat. Stvarno je bilo jako puno ljudi u tom jednom vidokrugu...bar stotinak koji su nastali iz samo cetvoro.

 

[Hellen]

Ја се слажем са тиме да је илузорно и глупо чекати: да се добије бољи посао, да се купи већи стан, да се купи ''мало бољи ауто с климом'' (како рече један форумаш, јер се не могу деца возити у обичном ауту без климе, побогу!), да се мало пропутује по Европи, па да се још мало пропутује по свету, па да се заврши специјализација, па да се мало излудује јер ''још смо ми млади за обевезе, имамо тек 35'', па да се обезбеди нека мало боља уштеђевина за недајбоже, па да се купи викендица, па да се отопи лањски снег.....

Има и таквих примера, и то доста...али рекла бих да постављачица није из те приче.