Da li je Bosna centar partizana i jugoslovenstva?

Q. in perpetuum hibernum:
ali da li je stvar do ograničenosti ili čega, ja ne znam.
Kliknite za proširenje...
Nece biti da je stvarno uzrok u (tolikoj bas) ogranicenosti jer je to o cemu si pisao (a oni te kobajagi ne razumeju) ipak previse prosto...vec pre do necega drugog. A to drugo je ono sto si i naveo - zelja da te *vrte do besvesti u krug* tj. da te nerviraju cak i na tako glupavo/detinjast nacin.
Vecina normalnih ljudi bas zbog toga i odustaje od *polemike* sa takvima jer to i jeste gubljenje vremena...zato forum i propada - sve manje ima kvalitetnih rasprava na ozbiljne teme i sve se pretvorilo u svakodnevnu hiperprodukciju desetina*zabavnih* tema (da ne kazem budalastina) koje traju dan-dva i zamru a pokrenu se nove bezvezarije. Ne znam zasto *administracija* to forsira ali znam da vecina nekadasnjih korisnika verovatno *hibernira* (ako nije vec i napustila forum)
 
crnizmaj0:
Nece biti da je stvarno uzrok u (tolikoj bas) ogranicenosti jer je to o cemu si pisao (a oni te kobajagi ne razumeju) ipak previse prosto...vec pre do necega drugog. A to drugo je ono sto si i naveo - zelja da te *vrte do besvesti u krug* tj. da te nerviraju cak i na tako glupavo/detinjast nacin.
Vecina normalnih ljudi bas zbog toga i odustaje od *polemike* sa takvima jer to i jeste gubljenje vremena...zato forum i propada - sve manje ima kvalitetnih rasprava na ozbiljne teme i sve se pretvorilo u svakodnevnu hiperprodukciju desetina*zabavnih* tema (da ne kazem budalastina) koje traju dan-dva i zamru a pokrenu se nove bezvezarije. Ne znam zasto *administracija* to forsira ali znam da vecina nekadasnjih korisnika verovatno *hibernira* (ako nije vec i napustila forum)
Kliknite za proširenje...

Najveca je zabluda govoriti o nacionalnosti u srednjem vijeku kada tog koncepta nije bilo....a sto se tice Sturma on je bio Njemac ko je bio general u srpskoj vojsci, dakle naturalizovani srpski drzavljanin, naturalizovani ,,Srbin" koliko i Koca Popovic ako cemo tako.

Sustinski problem dolazi kad forumasi poput Slavena forsiraju nacionalno pitanje kao alfa-omega....i namjerno onda pomijesaju nacionalnost, etnicitet, i srednji vijek kako god im odgovara....dakle tema nema veze sa nacijama ili samo Srbima kao takvima...ko razumije shvatice
 
Odinn:
Загреб су ослободили Срби партизани али истина је да су га Хрвати напустили и да је град био пуст приликом уласка партизанских јединица
Већина хрватске војске и стaновника Загреба се кретала у великом збјегу као Аустрији и Словенији
Kliknite za proširenje...
Ovo nije tačno naravno.
 
Mislim da mi postaje jasno zašto guslar insistira da se kaže sve vjere i nacije, a ne npr. Srbi partizani.

Naime, kao što su generalno i za većinu težih zločina (i svakako najveći deo najstrašnijih) odgovorni Crnogorci među četnicima, isto je to slučaj i sa partizanima (masakr Albanaca kod Bara je možda pojedinačno najjeziviji primer, ali je danas samo najpoznatiji). Upravo Crnogorci partizani su počinili neke od najstravičnijih ratnih zločina na prostoru današnje Slovenije. Za to treba Slovencima dići kapu, jer oni marljivo rade na istraživanju i otkopavanju masovnih grobnica koje su crnogorske i dr. partizanske jedinice ostavile iza sebe, i generalno da demistifikaciji crvenog terora.

I sad, da ne ispadne Crnogorci klali po Sloveniji, guslar1389 insistira da ispadne sve vjere i nacije su klale po Sloveniji.

@RickRoss se slažeš
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ja nigde nisam govorio o politici komunista. Nigde. Niti o ideologiji. Govorio sam samo nacionalnom sastavu i doprinosima.

U prvoj fazi rata, od 1941. do 1943. godine, partizanski pokret je bio srpska vojska. To ni za koga nije bilo sporno. To su svi znali, to su sami partizani pominjali, to je pominjao i Tito. To su pominjale i ustaše, koje su upravo poistovećivale komuniste sa Srbima na osnovu toga i Tita opisivale kao poglavara srpskih terorista.

Nakon Staljingradske bitke, a posebno kasnije i iskrcavanja Saveznika u Meki trbuh i kapitulacije Italije (i dolaska Amerikanaca iz Afrike), stvari počinju tu da se drastično menjaju, zato što postaje sve evidentnije da će nacifašistička alijansa izgubiti rat. I partizanski pokret prestaje da bude jedna vrlo decidno srpska vojska i postaje značajno heterogeniji, uplivom Hrvata i drugih.
Kliknite za proširenje...
Treba biti fer i istaći da je i pre 1943. u Partizanima bilo oko 30.000 Slovenaca i Makedonaca što je zaista dosta za njihovu populaciju koja nije bilo egzistencijalno ugrožena kao Srbi u NDH.
 
@guslar1389 ako ti mislišda ja nešto svojatam kada kažem srpska vojska, baci pogled na knjigu Marka Atile Hoara The Bosnian Muslims in the Second World War. A History.

the_bosnian_muslims_in_the_second_world_war_a_history_vv.jpg


Hoar sam kaže da su za bosanske muslimane partizani bili srpska vojska i da nisu videli neku veću razliku između njih i četnika, a čak je bilo i nacionalno motivisanih partizanskih zločina.

Situacija se menja posle kapitulacije Italije 14. septembra 1943. godine. Nemci počinju da se otvaraju četnicima, a Hitler otuđuje bosanske muslimane, još se pojavljuju glasine da se Hitler premišlja o preuređenju granica kojom bi Bosnu oduzeli od NDH i prepustili Nedićevoj Srbiji. Partizani u BiH su suštinski srpska vojska sve do oslobađanja Tuzle u oktobru 1943. godine.

Posle toga partizani imaju vrlo značajnu muslimansku manjinu, odnosno to u izvesnom smislu postaje srpsko-muslimanska vojska. Hrvata još uvek nema i o tome se ozbiljno diskutovalo zato što je bila već 1944. godina i kraj rata sve bliži, a bosansko-hercegovačke Hrvati i dalje nisu uspevali privoleti da se priključe partizanima. Oni su to učinili tek u samoj završnici rata.

Ne treba prenebregavati da je posle 1943. godine krenulo i dosta preletanja iz četnika u partizane. Tako da u mnogim mestima ovo nije pomoglo toleranciji prema muslimanima i Hrvatima, već je, naprotiv, ojačalo nacionalizam kod partizana. Hoar navodi specifično i primer 15. krajiške brigade:

Hoar1.jpg
Hoar2.jpg


Partizani ove jedinice su videli četnike kao partnere, a muslimane i Hrvate kao nacionalne neprijatelje. Jedan član SKOJ je zaklao muslimanku, a drugi pevao pesme kralju Aleksandru. Komesar izveštava kao jedan napredak što su do oktobra 1944. godine partizani prestali sa poharom hrvatskih i muslimanskih sela.

Razni partizani u BiH su čak i želeli Veliku Srbiju, a masa se svakako nije borila za to da Bosna i Hercegovina dobije svoju državnost.

Tako da, to je istina iza jednog romantičarskog mita o NOB i Drugom svetskom ratu, koji je posledica šezdesetogdišnjice indoktrinacije i propagande. Bosna je bila centar partizana i jugoslovenstva u smislu da su Srbi uspeli da priključe muslimane od kraja 1943. godine, zato što su muslimani, koji su sačinjavali ogromnu većinu urbanog stanovništva iz tog strateškog razloga bili ključni (nije moguć bio uspeh partizana bez muslimana iz tog razloga), a pred kraj rata su dotrčali u partizane Hrvati.
 
@guslar1389 samo da na ovo podsetim, u kontekstu razgovora o budućnosti u Jajcu:

Guslar.jpg


Crnogorci nisu priznavali da postoji neka posebnost Bosne, jerbo nema bosanske nacije. Crnogorci su dopuštavali samo zbog verske heterogenosti da BiH bude autonomna pokrajina, isto kao i Vojvodina (protiv državnosti Bosne i priznanja naconalne postebnosti muslimana bili su i Pijade i Žujović i Đilas).

Da su se Srbi komunisti pitali, Bosna i Hercegovina ne bi dobila državnost. Ali Tito je bio za tu odluku i kao što rekoh tu je prelomila činjenica da su muslimani činili, kao nasleđe Turskog carstva, urbanu populaciju u BiH i bez toga nije moguće bilo efektivno osloboditi i kontrolisati zemlju, tako da je opcija da se BiH emancipuje kao zasebna republika prelomila kako bi se tako privoleli muslimani da priđu partizanima.
 
Q. in perpetuum hibernum:
@guslar1389 ako ti mislišda ja nešto svojatam kada kažem srpska vojska, baci pogled na knjigu Marka Atile Hoara The Bosnian Muslims in the Second World War. A History.

the_bosnian_muslims_in_the_second_world_war_a_history_vv.jpg


Hoar sam kaže da su za bosanske muslimane ....

Tako da, to je istina iza jednog romantičarskog mita o NOB i Drugom svetskom ratu, koji je posledica šezdesetogdišnjice indoktrinacije i propagande. Bosna je bila centar partizana i jugoslovenstva u smislu da su Srbi uspeli da priključe muslimane od kraja 1943. godine, zato što su muslimani, koji su sačinjavali ogromnu većinu urbanog stanovništva iz tog strateškog razloga bili ključni (nije moguć bio uspeh partizana bez muslimana iz tog razloga), a pred kraj rata su dotrčali u partizane Hrvati.
Kliknite za proširenje...

Čudno je što propagiraš ovde knjigu čoveka koji je u suštini muslimanski lobista i propagandista. Glavna svrha njegove poluizmaštane istorije Bosne je ulepšavanje uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu, relativizacija ustaškog genocida, kao i rehabilitacija kvislinških muslimanskih pro-fašističkih milicija iz Drugog svetskog rata.

Zanimljivo je i ovo :
"Hor je dobitnik nagrade Kongresa Bošnjaka Sjeverne Amerike (CNAB) 2010. za izuzetan doprinos unapređenju izučavanja istorije. Nagrada je priznanje za njegovu životnu posvećenost predstavljanju istorijske istine i zastupanje stanovišta protivljenja negiranju genocida."

Da li je napisao išta što se ne bi svidelo muslimanskim šovinistima? Zašto su mu dali nagradu?
 
loving tree:
Čudno je što propagiraš ovde knjigu čoveka koji je u suštini muslimanski lobista i propagandista. Glavna svrha njegove poluizmaštane istorije Bosne je ulepšavanje uloge bosanskih muslimana u Drugom svetskom ratu, relativizacija ustaškog genocida, kao i rehabilitacija kvislinških muslimanskih pro-fašističkih milicija iz Drugog svetskog rata.

Zanimljivo je i ovo :
"Hor je dobitnik nagrade Kongresa Bošnjaka Sjeverne Amerike (CNAB) 2010. za izuzetan doprinos unapređenju izučavanja istorije. Nagrada je priznanje za njegovu životnu posvećenost predstavljanju istorijske istine i zastupanje stanovišta protivljenja negiranju genocida."

Da li je napisao išta što se ne bi svidelo muslimanskim šovinistima? Zašto su mu dali nagradu?
Kliknite za proširenje...

Ne, nije ništa čudno.

Itekako je namerno. Ovo iznad što sam citirao niko ne bi mogao da okarakteriše ili odbaci kao nekakvu srpsku propagandu. A i tačno je, sve što je u citiranom napisao.

A da li je objavio nešto što se ne bi svidelo mnogim Bošnjacima; jeste, itekako. Posebno onima koji se kriju iza mantre antifašizma, glasaju za SDP, a čim izađu sa biračkog mesta ili van kamera skidaju građanski šinjel i slično.
 
Poslednja izmena:
Jasno je da je Hoar u izvesnom smisu naklonjen Bošnjacima i da ne miriše preterano Srbe. U ovom slučaju, kao što rekoh, baš zato sam ga i citirao.

Ali, jedna druga stvar se mora reći. Bez obzira na to što se mnoge stvari koje on tvrdi neće svideti Srbima (ali i mnoge stvari koje je rekao se ne sviđaju zato što se nekima ne sviđaju i neke prećutane činjenice, to se takođe mora priznati) Hoaru se mora odati jedno veliko priznanje zato što su njegovi radovi jedan veliki iskorak u smeru demistifikacije Jugoslavije.

Možda jedan od najrasprostranjenijih mitova na području bivše Jugoslavije jeste mit o Jugoslaviji. U njega veruje i danas na milione ljudi širom bivše SFRJ, doslovno. Reč je o jednoj fantaziji, o potpuno izmišljenoj verziji Drugog svetskog rata, kakav nije postojao, i o istorijskom iskustvu koje se nije desilo, već kao posledica komunističkog režima i jednoumlja je ljudima posle decenija i decenija propagande ušlo u glavu. Hoarove knjige, bez obziira na to što se mnogim Srbima neće svideti jerbo stavlja poseban akcenat i pominje zločine koje su vršili srpski partizani ili četnici u Drugom svetskom ratu, na tom smeru jedan je vrlo krupan iskorak, jer kao što rekoh, ovde govorimo o možda jednom od najvećih istorijskih mitova, ne samo u Srbiji, nego i šire.

Ova tema i njen naslov upravo su jedna od manifestacija te iluzije, odnosno proponiranja tog mita, koji je uglavnom posledica konstrukcije nad konstrukcijom. Istorija 20. veka zapadnog Balkana ne može se razumeti bez najveće od svih njenih laži.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Čolić se preselio iz Bosne i Hercegovine u Srbiju. Ima srpsko državljanstvo (srbijansko, ako hoćeš), živi odavno u Beogradu, gde mu i deca idu u školu.

Apsurdno je pričati o Bosni kao centru jugoslovenstva i navoditi primer Čolića, bez toga.
Kliknite za proširenje...

Colic se izjasnjava kao Bosanac

Zdravko Čolić: Ostao sam taj autentični Sarajlija i Bosanac pa ljudi to danas gledaju malo uzvišeno​

https://bosnainfo.ba/zdravko-colic-...anac-pa-ljudi-to-danas-gledaju-malo-uzviseno/
 
Q. in perpetuum hibernum:
Jasno je da je Hoar u izvesnom smisu naklonjen Bošnjacima i da ne miriše preterano Srbe. U ovom slučaju, kao što rekoh, baš zato sam ga i citirao.

Ali, jedna druga stvar se mora reći. Bez obzira na to što se mnoge stvari koje on tvrdi neće svideti Srbima (ali i mnoge stvari koje je rekao se ne sviđaju zato što se nekima ne sviđaju i neke prećutane činjenice, to se takođe mora priznati) Hoaru se mora odati jedno veliko priznanje zato što su njegovi radovi jedan veliki iskorak u smeru demistifikacije Jugoslavije.

Možda jedan od najrasprostranjenijih mitova na području bivše Jugoslavije jeste mit o Jugoslaviji. U njega veruje i danas na milione ljudi širom bivše SFRJ, doslovno. Reč je o jednoj fantaziji, o potpuno izmišljenoj verziji Drugog svetskog rata, kakav nije postojao, i o istorijskom iskustvu koje se nije desilo, već kao posledica komunističkog režima i jednoumlja je ljudima posle decenija i decenija propagande ušlo u glavu. Hoarove knjige, bez obziira na to što se mnogim Srbima neće svideti jerbo stavlja poseban akcenat i pominje zločine koje su vršili srpski partizani ili četnici u Drugom svetskom ratu, na tom smeru jedan je vrlo krupan iskorak, jer kao što rekoh, ovde govorimo o možda jednom od najvećih istorijskih mitova, ne samo u Srbiji, nego i šire.

Ova tema i njen naslov upravo su jedna od manifestacija te iluzije, odnosno proponiranja tog mita, koji je uglavnom posledica konstrukcije nad konstrukcijom. Istorija 20. veka zapadnog Balkana ne može se razumeti bez najveće od svih njenih laži.
Kliknite za proširenje...

Četnički zločini su dobro istraženi od strane posleratne jugoslovenske istoriografije i tu jedan današnji šarlatanski kvaziistoričar u službi muslimanske propagande i lobija nema ništa novo reći. Nekoliko hiljada muslimana je pobijeno od strane Limsko-sandžačkih četničkih odreda Pavla Đurišića u crnogorskom delu Sandžaka i jugoistočnoj Bosni prilikom upada Đurišićevih četnika u Bosnu. Zločini ustanika na etničkoj osnovi su minorni. Da ne kažem da su skoro nepostojeći, ali mogu se izbrojati na prste jedne ruke čak i ako se koristi kao relevantan izvor ustaška ratna propaganda. Te incidente je nemoguće porediti sa ustaškim genocidom i samo novija izmaštana kvazi istorija može od toga praviti nešto na osnovu čega će spirati krivicu sa ustaških koljača. Hoare nije samo manipulant kad se radi o ratnim zločinima. On je manipulant u skoro svemu. Jedan propagandista i plaćeni lobista ne može biti nikakav razbijač mitova. Njegova kvazi istorija je mešavina poluistina ili brutalnih izmišljotina, a iz toga ne može izaći ništa dobro.
 
Poslednja izmena:
guslar1389:
Tema se radi o Jugoslovenstvu i Bosni, a Slaven se uhvatio da prica o Srpstvu i Srbima :lol: Ne moze ni 5 minuta bez nacionalizma
Kliknite za proširenje...

Ja sam samo rekao da se Čolić preselio iz Bosne u Srbiju.

Ti svaki put kada neko pomene Srbe, odmah misliš na nacionalizam. Isto kad je neko napisao Srbi partizani oslobodili Zagreb, ti si rekao da si to tumačio sa tim da je čovek (?) hteo da kaže da su srpski nacionalisti među partizanima oslobodili Zagreb.

Dakle, sve ukazuje na to da ti nemaš uopšte nikakav problem sa srpskim nacionalizmom, već sa Srbima i sa Srbijom.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Ne, nije ništa čudno.

Itekako je namerno. Ovo iznad što sam citirao niko ne bi mogao da okarakteriše ili odbaci kao nekakvu srpsku propagandu. A i tačno je, sve što je u citiranom napisao.

A da li je objavio nešto što se ne bi svidelo mnogim Bošnjacima; jeste, itekako. Posebno onima koji se kriju iza mantre antifašizma, glasaju za SDP, a čim izađu sa biračkog mesta ili van kamera skidaju građanski šinjel i slično.
Kliknite za proširenje...
Атила Хоаре од ликвидираних усташа у Приједору види цивиле
https://borisradakovic.com/2023/11/20/atila-hoare-od-likvidiranih-ustasa-u-prijedoru-vidi-civile/
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

M
Da li je Srbija 1918. osvojila ili oslobodila Hrvatsku i Sloveniju?
3 4 5
Odgovora
123
Pregleda
776
Q. in perpetuum hibernum
Q. in perpetuum hibernum
S
Да ли је Дерван словенско име?
Odgovora
15
Pregleda
578
Nikita Kulganov
Nikita Kulganov
Sensei
Da li je istina da su komunisti spalili biblioteku manastira Morače 1952. godine?
2 3
Odgovora
55
Pregleda
794
Nenad1331
Nenad1331

Back
Top