cuda bozija

[rockstena]

 

[rockstena]

cudo u Kefaloniji

 

[Kraški lovac]

Оно је био неки руски филм, али то је то.

 

[Sitz im Leben]

Ironija je zarazna bolest. Jos kad bi bila potkovana nekim argumentima, to bi bilo ok. Meni je tragicno a ne smesno da se neko ruga i ponosi svojim neznanjem a drugog dovodi pred lice srama. Po kom kriterijumu je Hriscanstvo smesno? I po kom kriterijumu ti verujes da je tvoje ubedjenje u suprotno osnovano?

Zaista nemam ni volje, ni vremena da odgovaram na tvoje pseudoautoritativne, teoloski intonirane postove, buduci da neko ko bilo kom pitanju pristupa sa aspekta teologije po definiciji nema i ne moze nista smisleno da kaze. Tvoje dileme i pitanja o kojima bi zeleo da vodis nekakav dijalog spadaju u red onih koja ne zasluzuju nikakav odgovor. Zasto su rogovi jednoroga suplji ili kakve je boje misao? To sto se neko pitanje moze formulisati kroz gramaticki ispravnu recenicu ne znaci da samo po sebi ima smisla i da zavredjuje ozbiljnu paznju. Osposobljavati se za teologa isto je kao izucavati skole za inzinjera kosmickih letelica koje se krecu na Daglas Adamsov pogon beskonacne neverovatnoce. U prevodu, gubljenje vremena. Svako ko zeli da nesto ne razume u odredjenoj religiji treba da se okrene njenoj teologiji.

Osobe nesklone kritickom razmisljanju imace impresiju da je religija u cijem duhu nisu odgajane i vaspitavane nepotpuna, cudna, besmislena, komicna - sve ono sto njihova religija kao otkrovenje apsolutne istine nije. Antropolog Paskal Bojer u knjizi 'Religion Explained' navodi primer plemena Fang iz Kameruna koje veruje da...

...vestice imaju poseban unutrasnji organ, nalik nekakvoj zivotinji, koji leti nocu i unistava useve drugih ljudi ili im truje krv. Takodje se tvrdi da se te vestice nekad okupljaju na velikim gozbama, na kojima prozdiru svoje zrtve i planiraju buduce napade. Mnogi ce vam posvedociti da je neki prijatelj nekog prijatelja zaista video vestice kako nocu lete nad selom, sedeci na listu banane i odapinjuci zacarane strelice na razlicite zrtve koje to i ne slute.

Pripovedajuci o ovim egzoticnim africkim praznovericama prilikom nekog banketa na jednom od fakulteta u Kembridzu, Bojer navodi kako je cenjeni lokalni teolog prokomentarisao da ono sto antropologiju cini toliko fascinantnom jeste cinjenica da mora objasniti kako ljudi mogu da veruju u takve besmislice. Bojer se, veli, jedva suzdrzao da uglednom teologu ne odvrati komentarom u kome bi se spominjali cajnik i lonac (Pot calling the kettle black - Rugala se serpa loncu, a i ona garava).

Razmotrimo zato sledeci popis uverenja koja bi u celosti ili delimicno ugledni teolog iz Kembridza trebalo da smatra istinitima:

• U vrijeme naših predaka rodio se čovjek djevici majci bez sudjelovanja biološkog oca.

• Isti čovjek bez oca zazvao je prijatelja po imenu Lazar, koji je bio mrtav dovoljno dugo da se usmrdio, i Lazar se odmah ustao iz mrtvih.

• I taj čovjek bez oca oživio je nakon što je bio mrtav i sahranjen tri dana.

• Četrdeset dana poslije toga, čovjek bez oca uspeo se na vrh brda i onda iščeznuo u nebo.

• Ako nečujno sami sa sobom izgovarate misli u glavi, čovjek bez oca i njegov 'otac' (koji je također istodobno on sam) čut će vaše misli i možda će djelovati u skladu s njima. On istodobno može čuti misli svih drugih bića na svijetu.

• Ako učinite nešto dobro ili nešto loše, isti čovjek bez oca sve to vidi, čak i kad nitko drugi to ne vidi. Možda ćete biti prikladno nagrađeni ili kažnjeni, uključujući i vrijeme nakon vaše smrti.

• Djevica majka čovjeka bez oca nikad nije umrla, već je 'uzašla' tijelom na nebo.

• Kruh i vino, ako ih blagoslovi svećenik (koji mora imati testis), 'postaju' tijelo i krv čovjeka bez oca.

Ili:

Sta bi jedan objektivni antropolog ili bilo koji nepristrasan posmatrac trebalo da kaze na ovakav popis komicnih besmislica i bizarnih tvrdnji, ispracenih samouvereno intoniranim pitanjem - Po kom kriterijumu je Hriscanstvo smesno?

 

[jerohinac]

Spojler

Zaista nemam ni volje, ni vremena da odgovaram na tvoje pseudoautoritativne, teoloski intonirane postove, buduci da neko ko bilo kom pitanju pristupa sa aspekta teologije po definiciji nema i ne moze nista smisleno da kaze. Tvoje dileme i pitanja o kojima bi zeleo da vodis nekakav dijalog spadaju u red onih koja ne zasluzuju nikakav odgovor. Zasto su rogovi jednoroga suplji ili kakve je boje misao? To sto se neko pitanje moze formulisati kroz gramaticki ispravnu recenicu ne znaci da samo po sebi ima smisla i da zavredjuje ozbiljnu paznju. Osposobljavati se za teologa isto je kao izucavati skole za inzinjera kosmickih letelica koje se krecu na Daglas Adamsov pogon beskonacne neverovatnoce. U prevodu, gubljenje vremena. Svako ko zeli da nesto ne razume u odredjenoj religiji treba da se okrene njenoj teologiji.

Osobe nesklone kritickom razmisljanju imace impresiju da je religija u cijem duhu nisu odgajane i vaspitavane nepotpuna, cudna, besmislena, komicna - sve ono sto njihova religija kao otkrovenje apsolutne istine nije. Antropolog Paskal Bojer u knjizi 'Religion Explained' navodi primer plemena Fang iz Kameruna koje veruje da...



Pripovedajuci o ovim egzoticnim africkim praznovericama prilikom nekog banketa na jednom od fakulteta u Kembridzu, Bojer navodi kako je cenjeni lokalni teolog prokomentarisao da ono sto antropologiju cini toliko fascinantnom jeste cinjenica da mora objasniti kako ljudi mogu da veruju u takve besmislice. Bojer se, veli, jedva suzdrzao da uglednom teologu ne odvrati komentarom u kome bi se spominjali cajnik i lonac (Pot calling the kettle black - Rugala se serpa loncu, a i ona garava).

Razmotrimo zato sledeci popis uverenja koja bi u celosti ili delimicno ugledni teolog iz Kembridza trebalo da smatra istinitima:



Sta bi jedan objektivni antropolog ili bilo koji nepristrasan posmatrac trebalo da kaze na ovakav popis komicnih besmislica i bizarnih tvrdnji, ispracenih samouvereno intoniranim pitanjem - Po kom kriterijumu je Hriscanstvo smesno?

Meni preostaje samo da se usaglasim od prve do zadnje reči.

 

[rockstena]

Nema se ovde sta primetiti osim mrznje prema jednoj veri ali pravoslavlje je uvek napadano tako da i to nije nista novo ,sto bi rekao Nikolaj Velimirovic-“Od pamtivjeka vuci kolju jaganjce, a nikad nijedno jagnje nije zaklalo vuka, pa ipak je u svijetu više jaganjaca nego vukova.”

 

[Caliburn]

Интересантна ми је појава на грчком острву Кефалонија. Тамо се сваке године на празник Успења Пресвете Богородице, на месту где се некада налазио манастир, спуштају са брда змије отровнице у великом броју. Тога дана, змије су сасвим безопасне и накада никога нису напале, чак се људи и деца играју са њима. Већ следећег дана то постају ''опасне змије'' којима не треба прилазити.

Негде сам то гледао, али се не сећам где, ако неко зна о којем филму се ради, нек постави.

Zar opet o Kefaloniji i zmijama?!
Meni se čini kao da svakog forumaša posebno moram da obavestim o sledećem:

Pojavljuju se nekoliko dana ranije, a njihov broj kulminira 15. avgusta.
Tada im je verovatno sezona parenja.
Uzgred, ovo zmije, iako su otrovne nisu opasne za ljude i skoro ih nikada ne ujedaju, usled položaja očnjaka.
http://sci.ege.edu.tr/~bgocmen/hc_snakes.html#TelescopusFallax
http://www.reptilob.de/gal-colubridae_files/page18-1063-full.html

Ovu vrstu je otkrio 1831. godine, nemački naučnik Fleischman


Inače zmije ne "silaze sa brda", nego Grci idu po ostrvu nekoliko dana pre praznika i skupljaju ih po kamenjaru.
Zmije se unose u crkvu u spomen na događaj kada su se lokalne monahinje, prema lokalnoj legendi pretvorile u zmije kako bi se zaštitile od gusara.
Legenda potiče sa početka XVIII veka (kada je populacija ostrva počela da se uvećava).

Međutim, ako se zagrebe malo dublje... nalazimo ovo:

"Autohtono čudo hrišćanstva" je zapravo poznato u tim krajevima (grčka ostrva) preko 3000 godina.
Dakle, opet imamo paganski fenomen koji je hrišćanstvo inkorporiralo u svoj sistem verovanja.

 

[Aphex Twin]

Zaista nemam ni volje, ni vremena da odgovaram na tvoje pseudoautoritativne, teoloski intonirane postove, buduci da neko ko bilo kom pitanju pristupa sa aspekta teologije po definiciji nema i ne moze nista smisleno da kaze. Tvoje dileme i pitanja o kojima bi zeleo da vodis nekakav dijalog spadaju u red onih koja ne zasluzuju nikakav odgovor. Zasto su rogovi jednoroga suplji ili kakve je boje misao? To sto se neko pitanje moze formulisati kroz gramaticki ispravnu recenicu ne znaci da samo po sebi ima smisla i da zavredjuje ozbiljnu paznju. Osposobljavati se za teologa isto je kao izucavati skole za inzinjera kosmickih letelica koje se krecu na Daglas Adamsov pogon beskonacne neverovatnoce. U prevodu, gubljenje vremena. Svako ko zeli da nesto ne razume u odredjenoj religiji treba da se okrene njenoj teologiji.

Osobe nesklone kritickom razmisljanju imace impresiju da je religija u cijem duhu nisu odgajane i vaspitavane nepotpuna, cudna, besmislena, komicna - sve ono sto njihova religija kao otkrovenje apsolutne istine nije. Antropolog Paskal Bojer u knjizi 'Religion Explained' navodi primer plemena Fang iz Kameruna koje veruje da...



Pripovedajuci o ovim egzoticnim africkim praznovericama prilikom nekog banketa na jednom od fakulteta u Kembridzu, Bojer navodi kako je cenjeni lokalni teolog prokomentarisao da ono sto antropologiju cini toliko fascinantnom jeste cinjenica da mora objasniti kako ljudi mogu da veruju u takve besmislice. Bojer se, veli, jedva suzdrzao da uglednom teologu ne odvrati komentarom u kome bi se spominjali cajnik i lonac (Pot calling the kettle black - Rugala se serpa loncu, a i ona garava).

Razmotrimo zato sledeci popis uverenja koja bi u celosti ili delimicno ugledni teolog iz Kembridza trebalo da smatra istinitima:



Ili:

Sta bi jedan objektivni antropolog ili bilo koji nepristrasan posmatrac trebalo da kaze na ovakav popis komicnih besmislica i bizarnih tvrdnji, ispracenih samouvereno intoniranim pitanjem - Po kom kriterijumu je Hriscanstvo smesno?

Cim ti Hriscanstvo iscrpljujes nekim placebo-argumentima, poistovecujuci ga sa vesticama, meni je to sasvim dovoljan razlog ko je ovde (tragi)komican...

 

[Zhuangzi]

Cim ti Hriscanstvo iscrpljujes nekim placebo-argumentima, poistovecujuci ga sa vesticama, meni je to sasvim dovoljan razlog ko je ovde (tragi)komican...

Sam si pitao, ko ti je kriv. I to nije samo njegov stav, vec ogromne vecine ljudi na svetu koji ne veruju u hriscanstvo.

 

[Aphex Twin]

Sam si pitao, ko ti je kriv. I to nije samo njegov stav, vec ogromne vecine ljudi na svetu koji ne veruju u hriscanstvo.

Nije mi niko kriv, samo zvuci glupo. Nadji mi negde u pravoslavnoj tradiciji novozavetne istorije gde se ikada hriscanstvo dovodilo u vezu sa vesticarenjem. To sto i danas ima frikova koji se bave magijom na ustrb hriscanstva, ne znaci da to jeste dogmatski identitet Crkve. Brkate babe i zabe. A ljudi ko ljudi, veruju u sve sta im se prohte a da ne razlikuju sustinu.

 

[Kraški lovac]

Zar opet o Kefaloniji i zmijama?!
Meni se čini kao da svakog forumaša posebno moram da obavestim o sledećem:

Pojavljuju se nekoliko dana ranije, a njihov broj kulminira 15. avgusta.
Tada im je verovatno sezona parenja.
Uzgred, ovo zmije, iako su otrovne nisu opasne za ljude i skoro ih nikada ne ujedaju, usled položaja očnjaka.
http://sci.ege.edu.tr/~bgocmen/hc_snakes.html#TelescopusFallax
http://www.reptilob.de/gal-colubridae_files/page18-1063-full.html

Ovu vrstu je otkrio 1831. godine, nemački naučnik Fleischman


Inače zmije ne "silaze sa brda", nego Grci idu po ostrvu nekoliko dana pre praznika i skupljaju ih po kamenjaru.
Zmije se unose u crkvu u spomen na događaj kada su se lokalne monahinje, prema lokalnoj legendi pretvorile u zmije kako bi se zaštitile od gusara.
Legenda potiče sa početka XVIII veka (kada je populacija ostrva počela da se uvećava).

Međutim, ako se zagrebe malo dublje... nalazimo ovo:

"Autohtono čudo hrišćanstva" je zapravo poznato u tim krajevima (grčka ostrva) preko 3000 godina.
Dakle, opet imamo paganski fenomen koji je hrišćanstvo inkorporiralo u svoj sistem verovanja.

ОК! Нека буде тако. Иако ни сам не знаш зашто су змије ту. ''Вероватно им је сезона парења'''и није неки одговор, ал добро. Сматрај ово превазиђеним.

Оно што ја желим је следеће:

Може ли неко да ми објасни ''феномен'' мироточивих икона и икона које крваре!

 

[Zhuangzi]

Nije mi niko kriv, samo zvuci glupo. Nadji mi negde u pravoslavnoj tradiciji novozavetne istorije gde se ikada hriscanstvo dovodilo u vezu sa vesticarenjem. To sto i danas ima frikova koji se bave magijom na ustrb hriscanstva, ne znaci da to jeste dogmatski identitet Crkve. Brkate babe i zabe. A ljudi ko ljudi, veruju u sve sta im se prohte a da ne razlikuju sustinu.

Namerno neces da razumes. Ne dovodi se hriscanstvo u vezu s vesticarenjem vec se ukazuje na to da su neka od osnovnih hriscanskih verovanja podjednako smesna kao i verovanja recimo Busmana.

 

[Aphex Twin]

Namerno neces da razumes. Ne dovodi se hriscanstvo u vezu s vesticarenjem vec se ukazuje na to da su neka od osnovnih hriscanskih verovanja podjednako smesna kao i verovanja recimo Busmana.

Nije sija nego vrat. Ajd procitaj makar jednu poslanicu ap. Pavla, recimo Rimljanima, pa dodji da mi kazes koliko je to smesno i besmisleno.

 

[Zhuangzi]

Nije sija nego vrat. Ajd procitaj makar jednu poslanicu ap. Pavla, recimo Rimljanima, pa dodji da mi kazes koliko je to smesno i besmisleno.

Cak i da ta konkretna poslanica nije besmislena, to ne menja cinjenicu da su pojedina osnovna verovanja krajnje smesna i primitivna. Konkretno, recimo, ovo:

• U vrijeme naših predaka rodio se čovjek djevici majci bez sudjelovanja biološkog oca.

• Isti čovjek bez oca zazvao je prijatelja po imenu Lazar, koji je bio mrtav dovoljno dugo da se usmrdio, i Lazar se odmah ustao iz mrtvih.

• I taj čovjek bez oca oživio je nakon što je bio mrtav i sahranjen tri dana.

• Četrdeset dana poslije toga, čovjek bez oca uspeo se na vrh brda i onda iščeznuo u nebo.

• Ako nečujno sami sa sobom izgovarate misli u glavi, čovjek bez oca i njegov 'otac' (koji je također istodobno on sam) čut će vaše misli i možda će djelovati u skladu s njima. On istodobno može čuti misli svih drugih bića na svijetu.

• Ako učinite nešto dobro ili nešto loše, isti čovjek bez oca sve to vidi, čak i kad nitko drugi to ne vidi. Možda ćete biti prikladno nagrađeni ili kažnjeni, uključujući i vrijeme nakon vaše smrti.

• Djevica majka čovjeka bez oca nikad nije umrla, već je 'uzašla' tijelom na nebo.

• Kruh i vino, ako ih blagoslovi svećenik (koji mora imati testis), 'postaju' tijelo i krv čovjeka bez oca.

 

[rockstena]

Caliburn Iako su otrovne nisu opasne za ljude i skoro ih nikada ne ujedaju,sam kazes da su otrovne a da nisu opasne za ljude e to jos nisam cuo,pa zasto bi onda roditelji dozvoljavali deci da se igraju sa njima ako ima imalo opasnosti,ali ovi sto negiraju sve za sve imaju odgovor pa bice i za ovo neki sigurno.

 

[rockstena]

Pa mirotocenje ikona i nije fenomen to je bozije cudo,provodjena su razna ispitivanja svetog mira koje tece iz ikona i nije se mogla naci supstanca od ovoga sveta,tako isto za krv na ikonama ne spada ni u jednu krvnu grupu jednostavno to je cudo i to treba prihvatiti tako.

 

[Kraški lovac]

Pa mirotocenje ikona i nije fenomen to je bozije cudo,provodjena su razna ispitivanja svetog mira koje tece iz ikona i nije se mogla naci supstanca od ovoga sveta,tako isto za krv na ikonama ne spada ni u jednu krvnu grupu jednostavno to je cudo i to treba prihvatiti tako.

Тај феномен сам намерно ставио под наводнике. Јер има оних који ћа на сам помен чуда тему одвести у погрешном правцу, при том избегавајући одговор.(којег, буди речено, нисам добио)

 

[Caliburn]

Caliburn Iako su otrovne nisu opasne za ljude i skoro ih nikada ne ujedaju,sam kazes da su otrovne a da nisu opasne za ljude e to jos nisam cuo,pa zasto bi onda roditelji dozvoljavali deci da se igraju sa njima ako ima imalo opasnosti,ali ovi sto negiraju sve za sve imaju odgovor pa bice i za ovo neki sigurno.

I pošto ti nisi čuo za to, onda to možemo slobodno da odbacimo?
Lepo sam napisao da usled položaja očnjaka ovih zmija one skoro nikada ne ujedaju ljude, a da ih Grci skupljaju po kamenjaru. Šta tu tačno ima nejasno?

Иако ни сам не знаш зашто су змије ту. ''Вероватно им је сезона парења'''и није неки одговор, ал добро. Сматрај ово превазиђеним.

Vrsta zmija koja je u pitanju je slabo istražena, jer veći deo godine provodi na nepristupačnom terenu, a ne postoji neki naročiti interes da se ta konkretna vrsta podrobnije istraži.
Kefalonija je inače ostrvo čuveno po raznim prirodnim i drugim čudesima.
Potraži malo o ljiljanima, takođe na Kefaloniji i vremenu njihovog cvetanja. To je daleko čudniji fenomen. Tu su još i alge sv. Geronima, nestajuća voda, "Mandolina kapetana Korelija",geološki fenomene, Odisejeva grobnicu, lord Bajron, aktivna trusnu zonu, itd.
Možemo spekulisati i razmatrati i mogućnost da nivo podzemnih voda poraste i izgoni zmije iz staništa ili nešto treće. Poenta je da nije reč o samoinicijativnom, spontanom okupljanju zmija u crkvi, kao što pojedini žele predstaviti i prevariti lakoverni narod.

Може ли неко да ми објасни ''феномен'' мироточивих икона и икона које крваре!

Ima više rayličitih objašnjenja, u zavisnosti od pojave. U nekim slučajevim se radi o emulziji kojom se ikona premaže na pojedinim mestima, a koja sa porastom temperature ima znatno viši nivo kondenzacije od okoline. Tako se prave ikone koje plaču. Tu su onda razne pupmice i slične naprave.

 

[Caliburn]

Pa mirotocenje ikona i nije fenomen to je bozije cudo,provodjena su razna ispitivanja svetog mira koje tece iz ikona i nije se mogla naci supstanca od ovoga sveta,tako isto za krv na ikonama ne spada ni u jednu krvnu grupu jednostavno to je cudo i to treba prihvatiti tako.

Razna ispitivanja? Istog ranga verodostojnosti kao i tvrdnja da kefalonijske zmije spontano idu u crkvu?

No, 'ajde da te pitam... možeš li da navedeš ko, gde i kako je vršio analize na koje se pozivaš?
Samo da te podsetim, kada sam ja navodio čudo iz hinduizma navedeno je i ko i kako i kada i gde, pa očekujem od tebe isto.

 

[rockstena]

Nesto se ne secam da si navodio ko gde i kako ali nema veze. kriminalistickih ekspertiza Ministarstva odbrane Rusije šokirao je onaj deo ruske javnosti koji vec dugo prati neuobicajene pojave plakanja ikona. Pet nedelja naucnici su analizirali sadržaj suza ikone Bogorodice Kazanske.
Saradnici ovog centra došli su do zakljucka da u suzama Bogorodice postoje cestice krvi. U drugoj etapi analize ustanovili su da je to ljudska krv. Posle komplikovane analize Sergej Harlamov i njegovi saradnici utvrdili su i to da se radi o ženskoj krvi.
U dokumentu, koji su potpisali eksperti, stoji da je na tri tampona vate koji su bili natopljeni tecnošcu sa ikone pronadena ljudska krv, ženskog pola. U krvi je pronaden antigen A iz cega se može izvuci zakljucak da je žena imala grupu krvi A.
Inicijator te analize, koja je zazvucala kao senzacija, bio je 49-godišnji vojni lekar pukovnik Aleksandar Golovkov. Dok nije video kako ikone placu, lekar Golovkov se nije smatrao vernikom. Kad je video kako sa ikone teku krvave suze u vojnom gradicu Klin, pukovnik Golovkov je odlucio da ponese uzorke te tecnosti na analizu.

 

[Zhuangzi]

Ovaj nas zakuca, bogami...

 

[Aphex Twin]

Cak i da ta konkretna poslanica nije besmislena, to ne menja cinjenicu da su pojedina osnovna verovanja krajnje smesna i primitivna. Konkretno, recimo, ovo:

Ama pprocitaj ono sto sam ti rekao, pa dodji da polemisemo.
I bas si iscrpeo veru sa par teza izvucenih iz kontexta.
Jos kad bi ovo bilo pravoslavno stanoviste, bilo bi sjajno. To samo pokazuje koliko nista nisi ni citao i da koristis sumnjive izvore.
drama.
ahahahahaha

 

[Zhuangzi]

Ama pprocitaj ono sto sam ti rekao, pa dodji da polemisemo.
I bas si iscrpeo veru sa par teza izvucenih iz kontexta.
Jos kad bi ovo bilo pravoslavno stanoviste, bilo bi sjajno. To samo pokazuje koliko nista nisi ni citao i da koristis sumnjive izvore.
drama.
ahahahahaha

Mozes li da navedes sta u onome sto sam naveo nije tacno?

 

[Aphex Twin]

Mozes li da navedes sta u onome sto sam naveo nije tacno?

Necu. Dovoljno sam ti rekao. A i ko da bi mi poverovao.

 

[Zhuangzi]

Necu. Dovoljno sam ti rekao. A i ko da bi mi poverovao.

OK, shvaticu to kao da nemas kako da opovrgnes to sto sam rekao. I ja i svi objektivni posmatraci. Uostalom, nisi nista rekao sto bi to opovrglo.