Civilne žrtve i saveznička bombardovanja za vreme Drugog svetskog rata

[Nikita Kulganov]

ok vreme je da zavrsimo sa tvojim nesuvislim poredjenjima jer uporno poredis francusku i kraljevinu srbiju.

po povrsini francuska je bila najmanje tri puta veca od tadasnje kraljevine NAJMANJE TRI PUTA VECA
po broju stanovnika isto tako francuska je imala NAJMANJE TRI PUTA VISE STANOVNIKA od kraljevine jugoslavije.

srazmerno svemu ovome , moglo bi da predpostavi da su i nemacke snage na toj teritoriji tj u francuskoj sigurno bile tri pita vece nego u kraljevini .

po tvojim podatcima , za sest meseci tvoji saveznici su u toj francuskoj koja je bila tri puta veca i tri puta po stanovnistvu brojnija od kraljevine ubila 3000 francuza a u to isto vreme
samo beograd je bombardovan
21. априла, 24. априла, 18. маја, 6. јуна, 8. јула, и 6. септембра 1944.
i u njemu je stradalo
2.271—4.000 i bilo je oko 5.000 povredjenih !!!!!

znaci samo beograd mu dodje kao cela francuska po broju zrtava !

Uzmi Grcku samo u jednim danu je poginulo 5000 Grka. Ne radi se o poredjenju, nego da su saveznici kako su bombardovali Srbiju, tako su isto bombardovali i druge okupirane teritorije pod Hitlerom.

 

[Nikita Kulganov]

Banja Luka
U toku posljednje dvije godine rata grad je bombardovan od strane savezničke avijacije - 6. aprila 1944. godine, 29. i 31. maja 1944. godine, 26. i 27. septembra 1944. godine, te 9. februara 1945. godine i 15. marta 1945. godine.
https://www.glassrpske.com/lat/plus/istorija/banjaluka-za-vrijeme-drugog-svjetskog-rata/118439
Rogatica
Tokom Drugog svjetskog rata Rogatica je praktično sravnjena sa zemljom. Od javnih objekata ostale su zgrade narodne osnovne škole, dvije oštećene i oskrnavljene džamije, Čaršijska i Arnautovića, te dvije crkve: pravoslavna i katolička.

 

[Nikita Kulganov]

Rogatica posle saveznickog bombardovanja

 

[banebeograd]

Banja Luka

Rogatica

banja luka i rogatica oba su grada bila u ndh.
ti i tvoji primeri

 

[banebeograd]

- To je sa tvog stanovista bila greska. Saveznici su bombardovali istom zestinom i Beograd i Slavonski Brod za njih to nije bila greska.
- Ti opet po svome, ti pravis razliku izmedju bomabrdovanja drzava sile osovine i okupiranih teritorija, ali ne i saveznici za njih to sve bili ciljevi.
-Pitanja je da Tito nije trazio nikakva bombardovanja, da li bi saveznici i u tom slucaju takodje bombardovali ?

u pravu si nije bila greska nego namera tzv komunista da sto vise razore grad i slobodarsko stanovnistvo da bi kasnije mogli lakse njime da upravljaju.

naravno da pravim razliku izmedju zemalja koje su podrzavale sile osovine i zemalja koje su njihovi neprijatelji.
ne moze se na te zemlje gledati isto nikad .
sam si rekao u celoj francuskoj je poginulo 3000 ljudi u bombardovanju a koliko ih je stradalao u nemackoj u to vreme? najverovatnije stotine hiljada,
to je zato sto je u francuskoj bilo pametnih oficira koji su cuvali svoj narod, dok su za nemce upravo i zeleli da ih sto vise strada.

"da Tito nije trazio nikakva bombardovanja, da li bi saveznici i u tom slucaju takodje bombardovali"
mozda bi mozda ne bi, ali je on TRAZIO da se bombarduje, pa je takvo pitanje postavljati totalno suvisno,
rezultati tih njihovih insistiranja na bombardovanju su ocigledni .

 

[banebeograd]

Uzmi Grcku samo u jednim danu je poginulo 5000 Grka. Ne radi se o poredjenju, nego da su saveznici kako su bombardovali Srbiju, tako su isto bombardovali i druge okupirane teritorije pod Hitlerom.

ti opet siris pricu na druge zemlje sto ovde nikog ne zanima,
a vec sam ti pokazao na tvom proslom francuskom primeru matematicku nejednakost,
isto bi bilo i ovde, 5000 mrtvih grka a maltene toliko je bilo mrtvih kod nas samo u beogradu .
prema tome batali takva dokazivanja svrsishodnosti bombardovanja jer ne postoji mogucnost da tom metodom to i dokazes a kao sto vec rekoh, ne zanima me sta je bilo u drugim drzavama niti mogu da to proverim, interesuje me samo kraljevina i jos uze srbija .

 

[banebeograd]

U Beogradu su bili Nemci neprijatelji sa svojom tehnikom i fabrikama koje su radili za Nemce, i saveznici nisu pravili razlike kada su bombardovali Beograd i Slavonski brod, i primenili su silu za oba grada.
KAKO TO OBJASNJAVAS ?

objasnjavam insistiranjem tzv partizana da beograd navedu kao legitimnu metu i da su zbog njihovih skrivenih planova za buducnost svesno zrtvovali civile u beogradu koje je bio OKUPIRANI GRAD i iz kojeg su se nemci uveliko povlacili kad je grad cak i uze gradsko jezgro bio nepotrebno bombardovano tepih bombama
za razliku od slavonskog broda koji je bio grad u ndh , znaci neprijateljska vlast, neprijateljski narod, neprijateljska teritorija, neprijateljska vojska ...tj kompletno NEPRIJATELJSKO OKRUZENJE .

 

[banebeograd]

Interesantno je da je nadjen dokument da je Tito trazio da se bombarduju samo Srpski gradovi ( i jos je on odlucivao kako ce da budu bombardovani - tepih bombe ), a Tito je zabranio da se gadjaju Hrvatski i Slovenacki gradovi ( a bombardovanio su ). Vecernje novosti sto su pisale o bombardovanju Leskovca, tamo pisu gadjali su namerno na Kraljev rodjendan jer je znali da ce puno ljudi da izadje, da slavi i to je bio jedan od razloga da se gadja. Sve se nesto pretpostavlja, izvode se zakljuci kako je Tito mrzeo Srbe i zato naredio da se tepih bombama gadjaju gradovi u Srbiji.

pa ako taj dokument postoji , kao sto su ga pokazali, onda za originalnost i verodostojnost moras da se raspitas tamo odakle on vuce i poreklo tj gde stoji.
a stoji u nekom tzv partizanskom zborniku, muzejskom arhivu kojim su opet unazad 70 -tak godina vodili racuna kadrovi ???? mozda draze mihailovica
do sada je ovde pokazana tusta i tma falsifikata, i ni jedan od strane tzv cetnika , nego upravo svi od reda od strane tzv komunista koji su vlast na ovim teritorijama preuzeli davne 1945,
prema tome , ako smatras nesto falsifikatom obrati se onima koji su se time bavili kao svojom profesijom i koji za to realno jedini i mogu da budu krivi .

 

[Nikita Kulganov]

banja luka i rogatica oba su grada bila u ndh.
ti i tvoji primeri

Da li su i tamo ginuli neki civili ?

 

[Nikita Kulganov]

u pravu si nije bila greska nego namera tzv komunista da sto vise razore grad i slobodarsko stanovnistvo da bi kasnije mogli lakse njime da upravljaju.

naravno da pravim razliku izmedju zemalja koje su podrzavale sile osovine i zemalja koje su njihovi neprijatelji.
ne moze se na te zemlje gledati isto nikad .
sam si rekao u celoj francuskoj je poginulo 3000 ljudi u bombardovanju a koliko ih je stradalao u nemackoj u to vreme? najverovatnije stotine hiljada,
to je zato sto je u francuskoj bilo pametnih oficira koji su cuvali svoj narod, dok su za nemce upravo i zeleli da ih sto vise strada.

"da Tito nije trazio nikakva bombardovanja, da li bi saveznici i u tom slucaju takodje bombardovali"
mozda bi mozda ne bi, ali je on TRAZIO da se bombarduje, pa je takvo pitanje postavljati totalno suvisno,
rezultati tih njihovih insistiranja na bombardovanju su ocigledni .

Po tebi ispada da je Tito izdao naredjenje da se gadjaju i gradovi u Francuskoj, Belgiji, Grckoj, Holandiji cak i u Cehoslovackoj, jer je sistem bombardovanja bio isti kao i za Srbiju, tepih bombardovanja.
Postavlja se pitanje sta je Tito trazio ? Tepih bombe i da se ubijaju civili ?
Rekao sam da je u celoj Francuskoj poginulo izmedju 50000 i 60000 Francuza od saveznickom bombardovanja.
The Bombing of France 1939 - 1945
Bombing in World War 2 claimed between 50,000 and 60,000 French civilian lives. Almost all died at the hands of the Allies, not the Germans
https://humanities.exeter.ac.uk/history/research/centres/warstateandsociety/projects/bombing/france/

De Gol koji je bio saveznik Engleza jos od pre rata, nije mogao da spreci saveznike da bombarduju Francusku. Tako da je De gol trazio ili da nije trazio bombardovanje, saveznici bi gadjali.
Ti bas neces ili ne mozes da ukapiras da su saveznici bombardovali jedan Beograd isto kao i Slavonski Brod i da za njih nije bilo razlike da li je Beograd okupiran grad, a SB grad drzave sile osovine.

 

[Nikita Kulganov]

ti opet siris pricu na druge zemlje sto ovde nikog ne zanima,
a vec sam ti pokazao na tvom proslom francuskom primeru matematicku nejednakost,
isto bi bilo i ovde, 5000 mrtvih grka a maltene toliko je bilo mrtvih kod nas samo u beogradu .
prema tome batali takva dokazivanja svrsishodnosti bombardovanja jer ne postoji mogucnost da tom metodom to i dokazes a kao sto vec rekoh, ne zanima me sta je bilo u drugim drzavama niti mogu da to proverim, interesuje me samo kraljevina i jos uze srbija .

Tema je Civilne žrtve i saveznička bombardovanja za vreme Drugog svetskog rata
U istoriji ti ne mozes da izdvojis samo sta tebe zanima i ne zanimama druge drzave sto se tice bombardovanja.Istorija da bi bila nauka mora da zadovolji pet principa sistematicnost, pouzdanost, preciznost, objektivnost i opstost. Istoriju zanima opstost, a to znaci da su okupirani gradovi od Treceg Rajha - bez obzira da se radi o gradovima u Srbiji, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, Grckoj....bombardovani na isti nacin - tepih bombardovanjem. Sada ti hoces da dokazes da je Tito naredio tepih bombardovanja Srpskih gradova, a sta je izvan Srbije to me ne zanima, a drugi gradovi van Srbije su isto tako bombardovani.
Ne mozes da proveris da li su drugi gradovi bombardovani ? Ovi svi dokumenti i snimci sto sam ja postavio su falsifikat, ako sam te dobro razumeo ?

 

[Nikita Kulganov]

objasnjavam insistiranjem tzv partizana da beograd navedu kao legitimnu metu i da su zbog njihovih skrivenih planova za buducnost svesno zrtvovali civile u beogradu koje je bio OKUPIRANI GRAD i iz kojeg su se nemci uveliko povlacili kad je grad cak i uze gradsko jezgro bio nepotrebno bombardovano tepih bombama
za razliku od slavonskog broda koji je bio grad u ndh , znaci neprijateljska vlast, neprijateljski narod, neprijateljska teritorija, neprijateljska vojska ...tj kompletno NEPRIJATELJSKO OKRUZENJE .

Nisu se Nemci valjda vec u aprilu 1944 povukli iz Bg ?

 

[Nikita Kulganov]

pa ako taj dokument postoji , kao sto su ga pokazali, onda za originalnost i verodostojnost moras da se raspitas tamo odakle on vuce i poreklo tj gde stoji.
a stoji u nekom tzv partizanskom zborniku, muzejskom arhivu kojim su opet unazad 70 -tak godina vodili racuna kadrovi ???? mozda draze mihailovica
do sada je ovde pokazana tusta i tma falsifikata, i ni jedan od strane tzv cetnika , nego upravo svi od reda od strane tzv komunista koji su vlast na ovim teritorijama preuzeli davne 1945,
prema tome , ako smatras nesto falsifikatom obrati se onima koji su se time bavili kao svojom profesijom i koji za to realno jedini i mogu da budu krivi .

Na osnovu dokumeta se izvede zakljucak da je Tito trazio da se bombarduju svi gradovi u Srbiji , da se ubije sto vise Srba i to da se bacaju tepih bombe, a to uopste ne pise.

 

[Nikita Kulganov]

Ovo su slike Travnika nakon bombardovanja u Drugom svjetskom ratu
Grupa savezničkih bombardera koje su činili britanski i američki ratni avioni su 4. januara 1944. godine započeli operaciju bombardovanja Travnika jer se u tom gradu nalazila kasarna sa velikim brojem vojnika odanih nacističkoj Njemačkoj.
Piloti su dobili instrukciju da prilikom napada kao orijentir koriste željezničku prugu, te da vojna dejstva izvode sa obje strane te pruge koja je prolazila kroz sami centar grada. Na toj trasi su se nalazili svi važniji objekti u gradu, uključujući i kasarnu.
Kada su avioni došli do Travnika, dočekalo ih je veliko iznenađenje. Travnik je bio prekriven silnom maglom od koje se nije mogla vidjeti pruga u gradu, pa su piloti odlučili da bombe “istresu“ na dio pruge izvan grada koji su mogli vidjeti.
Međutim, to nije bila pruga koja je vodila ka Travniku. To je bila lokalna šumska pruga na obližnjem brdu Vilenici. Ne znajući da se radi o lokalnoj pruzi izvan gradskog područja avijacija je slijedila tu prugu, pa je bombardovala obje njene strane. Te bombe su uglavnom pale na nenaseljeno područje izvan grada, te nisu nanijele neku veću štetu.
Ipak, jedna bomba je pala na Žitarnicu, jedna kod kina “Lašva” i kod knjižare “Svjetlost”. Pri tome su poginula dva brata Mašinovića, a nastala je i velika materijalna šteta na objektima kao što je Zavičajni muzej i “Šarena džamija”. Ipak, da nije bilo magle, izvjesno je da bi Travnik pretrpio mnogo veću štetu.
https://tntportal.ba/vijesti/foto-o...uWFEU-npgtY9MJOmeKBO5hP3QqXP6p6CsOiFtOIlOBYUk

 

[Nikita Kulganov]

Travnik 1944 posledice saveznickog bombardovanja

 

[banebeograd]

Da li su i tamo ginuli neki civili ?

to je NDH , isto kao nemacka ili italija znaci neprijateljska drzava i tako su ih nasi saveznici tretirali .
ja jos uvek ne znam da li ti stvarno ne pravis razliku izmedju zemalja pripadnica sile osovine i zemalja okupiranih od iste te sile osovine ili bi da ti to jos neki put ponovim ?

 

[banebeograd]

De Gol koji je bio saveznik Engleza jos od pre rata, nije mogao da spreci saveznike da bombarduju Francusku. Tako da je De gol trazio ili da nije trazio bombardovanje, saveznici bi gadjali.
Ti bas neces ili ne mozes da ukapiras da su saveznici bombardovali jedan Beograd isto kao i Slavonski Brod i da za njih nije bilo razlike da li je Beograd okupiran grad, a SB grad drzave sile osovine.

prvo i srbi su bili saveznici jos iz prvog svetskog rata !
drugo , ovde smo pricali o saveznickom bombardovanju na samom kraju rata kad su se nemci kroz srbiju povlacili a ne osvajali je.
trece , de gol nije trazio da saveznici bombarduju pariz jer tamo u centru grada postoji nemacka oklopna jedinica a onda se ispostavi da tamo ginu civili a nemaca nema ni za strazu a kamoli cela oklopna jedinica kao sto ej bilo u leskovcu.
cetvrto , ti neces da shvatis , da se saveznicko bombardovanje beograda desavalo na kraju rata , tj u momentu kad su formacije sile osvine vec krenule da se povlace sa teritorije srbije
i da nije postojao ni jedan razlog da se to povlacenje remeti pogotovo ne ubijanjem civila laznim dojavama o nepostojecim formacijama neprijatelja kako je to bilo u srbiji,
za razliku od ndh koja je ...znas ti vec sve ali ako treba mogu opet da ti napisem...

 

[banebeograd]

Po tebi ispada da je Tito izdao naredjenje da se gadjaju i gradovi u Francuskoj, Belgiji, Grckoj, Holandiji cak i u Cehoslovackoj, jer je sistem bombardovanja bio isti kao i za Srbiju, tepih bombardovanja.
Postavlja se pitanje sta je Tito trazio ? Tepih bombe i da se ubijaju civili ?

a gde sam ja to rekao da je ********* trazio bombardovanje icega osim srbije ?
pokazi mi post na osnovu kojeg si ti to zakljucio !

Rekao sam da je u celoj Francuskoj poginulo izmedju 50000 i 60000 Francuza od saveznickom bombardovanja.

ti vise ne znas ni sta si rekao ni sta mislis ni sta bi voleo da je bilo
jesi li ti ovo napisao ....

Za sest meseci americka avijacija je ubila 3112 Francuskih ljudi, zena i dece, ranila 5228 ljudi...

 

[banebeograd]

Istorija da bi bila nauka mora da zadovolji pet principa sistematicnost, pouzdanost, preciznost, objektivnost i opstost.

ahahaha zapamticu ti ove principe i videcu koliko ih se pridrzavas ,
najverovatnije isto koliko i onog proslog pricnipa da je svaki kontakt sa neprijateljem izdajstvo osim kad to rade tzv komunisti i nemci na pregovorima

Sada ti hoces da dokazes da je Tito naredio tepih bombardovanja Srpskih gradova, a sta je izvan Srbije to me ne zanima, a drugi gradovi van Srbije su isto tako bombardovani.
Ne mozes da proveris da li su drugi gradovi bombardovani ? Ovi svi dokumenti i snimci sto sam ja postavio su falsifikat, ako sam te dobro razumeo ?

ne razumes dobro jer sam sebi postavljas pitanja izmisljajuci neke tudje zakljucke i normalno da se tu pogubis
ja nikad i nigde nisam rekao da je feldbel naredio neko bombardovanje, rekao sam da je ceo taj tzv komunisticki-partizanski aparat imao uticaja na izbor meta bombardovanja svojim sugerisanjima tzv saveznicima.
i za to smo videli kroz nekoliko javno prikazanih CITLJIVIH dokumenata .
jel ovo sad jasno ili imas opet neko svoje tumacenje ?

mene zanima samo srbija, drugo me ne zanima pogotovo ne drzave i teritorije pripadnika sila osovine,
sto se mene tice takve drzave tipa ustaska ndh ili berlin tzv saveznici su mogli da pretvore u prah i pepeo, bas me za to briga a realno ne mogu ni da ispratim kroz neka adekvatna dokumenta u koja svakako ne racunam wiki i slicne slobodoumne sajtove .
ali to sto ja mislim uopste nije bitno, bitno je sta kaze istorija i cista zdravorazumska logika.
a logika kaze da ako vec mozes da utices na neki izbor onda treba da gledas da sacuvas svoj narod , a to ocigledno nije bila zvezda vodilja onih koji su u ime tzv komunizma bivali lokatori po srbiji 44-godine., tj tako kazu otkrivena dokumenta.

 

[banebeograd]

Nisu se Nemci valjda vec u aprilu 1944 povukli iz Bg ?

obrati paznju sta sam napisao, ne povukli, nego "uveliko povlacili" i to ne iz beograda nego sa svih do tada okupiranih teritorija ,
srbija je u tom momentu uveliko vec bila tranzitna drzava ,
"pravac berlin" za sve formacije koje su bile juzno od srbije tuda im je bio najblizi put jer su tzv saveznici vec bili na zapadnim pravcima zauzeli pozicije kao i rusi koji su nadirali sa istoka .
zbog toga je apsolutno bilo neopravdano bilo kakvo tepih bombardovanje uzeg gradskog jezgra u kojima zna se najvise stradaju civili .

 

[banebeograd]

Na osnovu dokumeta se izvede zakljucak da je Tito trazio da se bombarduju svi gradovi u Srbiji , da se ubije sto vise Srba i to da se bacaju tepih bombe, a to uopste ne pise.

ja nisam izvlacio nikakav zakljucak pogotovo ne mimo neceg sto pise.
ali sam zato kod tebe primetio tendenciju da napises komentare na nesto cega u postu koji komentarises u stvari uopste nema.

 

[banebeograd]

Kada su avioni došli do Travnika, dočekalo ih je veliko iznenađenje. Travnik je bio prekriven silnom maglom od koje se nije mogla vidjeti pruga u gradu, pa su piloti odlučili da bombe “istresu“ na dio pruge izvan grada koji su mogli vidjeti.

kompletni idioti !

 

[Nikita Kulganov]

to je NDH , isto kao nemacka ili italija znaci neprijateljska drzava i tako su ih nasi saveznici tretirali .
ja jos uvek ne znam da li ti stvarno ne pravis razliku izmedju zemalja pripadnica sile osovine i zemalja okupiranih od iste te sile osovine ili bi da ti to jos neki put ponovim ?

Da li mozes da shvatis da su saveznici bacali tepih bombe i na Beograd i na Marselj i mnoge gradove u Belgiji i Holandiji koji su bili okupirani takodje. Objasni to ?

 

[Nikita Kulganov]

prvo i srbi su bili saveznici jos iz prvog svetskog rata !
drugo , ovde smo pricali o saveznickom bombardovanju na samom kraju rata kad su se nemci kroz srbiju povlacili a ne osvajali je.
trece , de gol nije trazio da saveznici bombarduju pariz jer tamo u centru grada postoji nemacka oklopna jedinica a onda se ispostavi da tamo ginu civili a nemaca nema ni za strazu a kamoli cela oklopna jedinica kao sto ej bilo u leskovcu.
cetvrto , ti neces da shvatis , da se saveznicko bombardovanje beograda desavalo na kraju rata , tj u momentu kad su formacije sile osvine vec krenule da se povlace sa teritorije srbije
i da nije postojao ni jedan razlog da se to povlacenje remeti pogotovo ne ubijanjem civila laznim dojavama o nepostojecim formacijama neprijatelja kako je to bilo u srbiji,
za razliku od ndh koja je ...znas ti vec sve ali ako treba mogu opet da ti napisem...

- Srbi i saveznici saveznici od prvog s. rata do Teheranske konferencije.
- Da li znas zasto su saveznici bombardovali Bg 1944 ?
- U Francuskoj je poginulo od bombardovanja izmedju 50000 i 60000 ljudi, a Marsej je bombardovana nekoliko meseci pre oslobodjenje isto kao i Beograd, gde su izginuli civili, a da Nemce malte ne nisu ni okrznuli.

 

[Nikita Kulganov]

a gde sam ja to rekao da je ********* trazio bombardovanje icega osim srbije ?
pokazi mi post na osnovu kojeg si ti to zakljucio !

ti vise ne znas ni sta si rekao ni sta mislis ni sta bi voleo da je bilo
jesi li ti ovo napisao ....

Moras da pazljivo procitas prevod, ponovo za 6.meseci ( en 6 mois ) je poginulo 3112

Za ceo rat je poginulo izmedju 50000 i 60000 Francuza od saveznickog bombardovanja.
The Bombing of France 1939 - 1945
Bombing in World War 2 claimed between 50,000 and 60,000 French civilian lives. Almost all died at the hands of the Allies, not the Germans.
https://humanities.exeter.ac.uk/history/research/centres/warstateandsociety/projects/bombing/france/