broj srpskih zrtava-sluzbeni podaci.

http://www.voanews.com/Serbian/archive/2006-07/2006-07-13-voa6.cfm


Ovo je link a evo i tekst iz linka. Obrati paznju da su vec u toku rata bili uhapseni i osudzeni !!!



"Sarajevo: Bejtić za ratni zločin nad Srbima dobio 14.5 godina zatvora


Kantonalni sud Sarajevu osudio je nekadašnjeg pripadnika Armije BiH Samira Bejtića na 14.5 godina zatvora za ratni zločin - ubistva Srba na lokalitetu Kazani, kod Sarajeva, 1992. i 1993.godine.

Ovo je najviša kazna koja je izrečena jednom od osuđnih za zločine na Kazanima .

U postupku, koji je tokom rata pokrenut pred Okružnim vojnim sudom u Sarajevu za zločine na Kazanima, na kazne zatvora u trajanju od šest mjeseci do deset godina osuđeno je još 15 pripadnika Desete brdske brigade, kojom je komandovao Mušan Topalović "Caco". On je ubijen 1993. godine.

Samir Bejtić je po podizanju optužnice pobjegao u Njemačku gdje je uhapšen i potom izručen bosanskohercegovačkim vlastima."


Za Celu nikad nisam cuo da je ucestvovao u masovnim ubistvama. Bio je ukljucen u kriminalne radnje ali nije bio nikad osumnjecen da je bio umjesan u ubistva kao Caco.

Za navodne zlocine Atifa Dudakovica ste govorili odavno ali se sve svodi na rekla-kazala i propagandu sa Srna. Isto tako se spominje Kravica kod Srebrenice kao dokaz da je Naser Oric pocinio masakar nad srbima a ispostavilo se da je po podacima ICTY tada poginulo 43 osobe a od toga 13 civila a po internim srpskim podacima 46 poginulih od toga 11 civila. Znam da je i jedan civil previse ali nije ni blizu od "nekoliko stotina masakriranih srpski civila" kao sto s navodi i tvrdi u srpskoj javnosti. Jesi li cuo za pricu o djecaku koji je vikao vuk. Kad su pravi vukovi dosli niko mu nije vjerovao.
 
ilkebgd:
a inače recimo kad je u pitanju srebrenica, tu se obično prećutkuje da su tu sve ubijeni muškarci, što ej naravno isto strašno, ali mislim da se veliki broj tih žrtava ne može ubrojati u civilne. a inače osvete tj. genocida u srebrenici ne bi ni bilo, da 92. i 93. nisu muslimanske snage učinile genocid u desetinama srpskih sela u okolini, i to za razliku od srpskih snaga u srebrenici, nisu ubijale samo muškarce, već i žene i decu...
Osveta i genocid nisu isto. Srebrenica je proglašena za genocid pored ostalog i zato što je dokazano da je ceo poduhvat pažljivo planiran, znači nema tu afekta, osvete ili tako nečega.
 
Naravno da je istina o desavanjima u Sarajevu slojevita. Mislim da se to vrlo jasno oslikava u ovom textu:

Justice Report istražuje: Više lica istine
Pišu: Nidžara Ahmetašević i Mirna Mekić, Sarajevo

26 april 2006 Stradanje Srba u Sarajevu u toku rata ponovno je u centru pažnje javnosti. Justice Report analizira dostupne podatke i razgovara sa porodicama žrtava koje žude za istinom




Predraga Šalipura su 18. oktobra 1993. godine, kada je imao 29 godina, ubili njegovi saborci, pripadnici 10. brdske brigade Armije Bosne i Hercegovine (ABIH). Činjenice o ubistvu utvrđene su na suđenju pripadnicima ove brigade još za vrijeme rata. Iza njega je ostala kćerka, supruga Katarina i roditelji koji još uvijek tragaju za Predragovim tijelom.

Otac Momčilo, inače Sarajlija, rat je dočekao na vikendici u selu na Palama. Vijest da mu je sin ubijen dobio je u novembru 1993. godine, a tek nakon rata saznao je da su za njegovu smrt krivi borci Armije BiH.

«Odmah nakon potpisivanja Dejtona, drugi dan, ušao sam u Sarajevo da tražim istinu. I tražim je do dan danas,» kaže za Justice Report Momčilo Šalapur koji još uvijek traga za ostacima svoga sina.

«Na mjestu gdje je ubijen, Kazani, ekshumacija je izvršena još u ratu. Pronađena tijela su kasnije prenesena na groblje na pomoćnom stadionu Koševo,» govori Šalipur.

Pomoćni fudbalski stadion Olimpijskog stadiona Koševo za vrijeme rata pretvoren je u groblje jer nije bilo dovoljno mjesta za ukopavanje nastradalih.

«Tijelo mog sina je bilo ukopano, kao i ostalih 27 koliko ih je ekshumirano, i to ne u masovnu grobnicu. Umjesto imena uz vreću sa tijelom stajao je broj 24. Ali je tijelo identifikovano,» kaze Šalipurpur.

Predragov otac kaže da je ta vreća odnesena u Lukavicu Komisiji za nestale Republike Srpske, RS, nakon ponovne ekshumacije koja je izvršena 1998. godine.

«Mene niko nije pozvao da preuzmem tijelo. I od tada ne znam šta su uradili s mojim sinom,» kaze Šalipur.

«Danas kažem da su ga dva puta ubili: prvo živog u Sarajevu, a onda ga je srpska strana ubila i mrtvog,» priča on i dodaje kako se nada da mu svaki natpis o njegovom sinu može pomoći da bude korak bliže istini.

Iako je Predrag Šalipur bio borac Armije BiH, do danas njegova porodica nema beneficije koje su zagarantovane porodicama poginulih boraca u BiH.

Slična je priča i o porodici Komljenac. Marinu (67) i Radoslava (72) su iz stana gdje su živjeli odveli pripadnici 10. brdske brigade krajem juna mjeseca 1993. godine. Zaklani su, a njihova tijela bačena u provaliju Kazani, lokacija u neposrednoj blizini starog dijela grada Sarajeva.

Njihova kćerka M., koja i danas živi i radi u Sarajevu, još uvijek traga za posmrtnim ostacima roditelja.

«Prije par godina su iskopavali Kazane i našli jednu kost za koju su utvrdili, na osnovu DNK analize, ili je barem meni tako rečeno, da je riječ o ostacima moje majke,» priča M. koja nije voljna da bude potpisana punim imenom i prezimenom.

«Došla je i moja sestra iz Kanade i pripremale smo sahranu. Onda su došli ljudi iz Komisije za nestala lica Federacije i tražili da im dam tu jednu kost. Pogledali su je i rekli da analiza DNK nije izvršena. Do danas mi nisu vratili tu kost i ja i dalje tragam za posmrtnim ostacima mojih roditelja,» tvrdi M.

I ona je bila pripadnica Armije BiH. Godine 1997. uputila je pismo tadašnjem predsjedniku BiH Aliji Izetbegoviću moleći ga da joj pomogne u potrazi za roditeljima. Nikada nije dobila odgovor od bilo koje nadležne institucije.

Šalipur i bračni par Komljenac samo su tri imena od više stotina Srba ubijenih u Sarajevu. Tačan broj ubijenih nije poznat ali različiti izvori raspolažu različitim brojevima. Ubistva su se dešavala u svim djelovima grada a najpoznatije lokacije su Kazani, Dobrinja, Velešići i Pofalići.

RATNI ZLOČIN ILI UBISTVA?

Broj kažnjenih je mnogo lakše utvrditi.

Vlasti u Sarajevu tvrde da su odavno riješili pitanje ubistava koje su počinili borci 10. brdske brigade kojom je komandovao Mušan Topalović Caco.

Krajem 1993. godine, u oktobru, tadašnja vlast Republike BiH pokrenula je veliku akciju u kojoj je Caco uhapšen, a potom i ubijen.

Nakon što je njegovo tijelo nekoliko godina ležalo pod oznakom N.N, 1997. godine je iskopano kada je Caco sahranjen kao heroj na sarajevskom groblju sa borcima Armije BiH.

Sredinom rata podignuto je 16 optužnica i izrečeno ukupno 33 godina i osam mjeseci zatvora za krivično djelo ubistva izvršenog na podmukao i svirep način, a koja su tretirala zločine počinjene nad sarajevskim Srbima.

Većina optužnica nije tretirala sudbinu ovih građana Sarajava kao ratni zločin izuzev optužnice protiv Samira Bejtića, bivšeg pripadnika 10. brdske brigade, čiji proces traje već pet godina.

Za tadašnje pravosuđe i vlast to je bila tačka na sve slučajeve ubijenih Srba u Sarajevu. Kažnjeni su samo direktni počinioci zločina na Kazanima. Nikada nijedan viši vojni zvaničnik Armije BiH nije odgovarao za ove zločine.

Zločini koje su počinili pripadnici drugih jedinica i koji su se dešavali na drugim mjestima u Sarajevu, nisu procesuirani niti sankcionisani u većini slučajeva.

U Kantonalnom tužilaštvu Sarajevu kažu da ne mogu reći koliko je predmeta vođeno zbog zločina protiv Srba u Sarajevu u toku i poslije rata.

«Ovo Tužilaštvo nikada nije u bilo kojem vidu kriminaliteta tretiralo zločin kroz bilo čiju nacionalnost,» kaže za Justice Report glasnogovornik Tužilaštva Oleg Čavka.

«Ali u proteklih 10 godina koliko se procesuiraju ratni zločini, bilo je slučajeva u kojima su podizane optužnice za zločine nad građanima srpske nacionalnost. Najpoznatiji je slučaj Kazani,» kaže Čavka.

«Još u toku rata procesuiran je jedna broj počinilaca za djela koja bi možda danas bila tretirana kao ratni zločin, ali tada nije bilo dovoljno elemenata za takav proces te su tretirani kao ubistva i posebno okrutna ubistva. Ali su izrečene kazne iste visine kao one koje se izriču za počinjeni ratni zločin,» objašnjava on.

Za porodice žrtava visina kazne je manje važna od klasifikacije zločina.

«Meni više ni ne znači puno na koliko će ih osuditi. Ali mi znači da se njihov zločin okarakteriše kao ratni zločin,» kaže M.,

Isto kaže i Momčilo Šalipur i dodaje kako smatra da odgovarati moraju i ljudi koji su u ratu bili na vlasti.

«Tražim njihovu odgovornost jer nisu kontrolisali Cacu. Ubijani su ljudi koji su branili svoj grad, svoju državu, svoj narod».

«KRIVA JE VLAST»

Da vlasti nisu reagovale pravovremeno i odlučno smatra i penzionisani general Armije BiH Jovan Divjak.

«Činjenica je da vlasti nisu dovoljno procesuirale i istraživale kada se nešto dešavalo. A nije istina da se nije znalo, govorilo i pisalo o zločinima u Sarajevu. Od prvog dana se o tome pričalo. Uvijek je postojala priča, ali nije bilo adekvatne reakcije. Političari nisu preduzeli mjere,» kaže za Justice Report general Divjak.

On napominje da je nemoguće govoriti o stradanju sarajevskih Srba.

«Zašto govoriti o Srbima ili bilo kojem drugom narodu i na taj način izdvajati žrtve? Isto tako ovdje su stradali Bošnjaci, Hrvati i svi drugi. Stradali su oni koji nisu radili ono što se od njih tražilo,» tvrdi general Divjak.

Naime, u masovnoj grobnici Kazani, i drugim sarajevskim stratištima, nađena su tijela pripadnika drugih nacionanosti koje su ubijali pripadnici raznih jedinica Armije BiH...
 
...I potpredsjednik nevladine organizacije Srpsko građansko vijeće (SGV) sa sjedištem u Sarajevu, Veljko Droca, smatra da tadašnje vlasti u Sarajevu nisu reagovale na vrijeme.

«Činjenica je da nije bilo kažnjavanja. Kriva je vlast. Odgovorni ljudi iz Stranke demokratske akcije (SDA) se recimo nikada nisu o tome izjasnili. Istina je da su mogli više uraditi da se to spriječi i istraži,» govori Droca.

«Problem su uvijek bile neke stranačke strukture, pojedinci iz SDA, kojima su ti komandanti bili miljenici. Moram reći i da su neki velikodostojnici Islamske zajednice obilazili te brigade koje su činile zločine. Ne kažem da su im govorili ubijajte, ali nisu ni da to ne rade, jer bi sigurno izvršili neki uticaj,» zaključuje Droca.

Na krivicu vlasti, na čijem čelu je bio Alija Izetbegović, ukazuje i grupa međunarodnih naučnika okupljenih oko neformalne grupacije «Naučna inicijativa» u izvještaju naslovljenom «Sigurne zone».

Pored ostalog u izvještaju stoji kako «Izetbegović nikada nije niti pokušao kazniti one koji su bili odgovorni, najvjerovatnije, jer je gradu u tom trenutku trebala svaka naoružana osoba. Istu logiku kasnije su možda primijenili neki na vlasti odbivši onemogućiti djelovanje kriminalnih bandi, čak i kada su oni samovoljno kažnjavali pojedince Srbe za sve što se dešavalo».

«Izetbegović je bio jedina osoba koja je mogla neutralizirati vođe bandi kao što su bili Ramiz Delalić Ćelo ili Mušan Topalović Caco u ljeto 1993. godine nakon što su počeli maltretirani stanovništvo u gradu. Bande koje su djelovale u gradu krive su za dobar dio ubistava civila unutar opsade, i muslimana i Srba,» navodi se u izvještaju.

Broj Srba ubijenih u toku tri i po godine opsade Sarajeva nije poznat a brojevi variraju od izvora do izvora.

Vlada Republike Srpske je u martu 2005. godine izašla u javnost sa preliminarnim spiskom sa 2.435 imena Srba ubijenih u Sarajevu i 575 nestalih.

«Riječ je o preliminarnom spisku i radi se na daljoj provjeri,» rekao je prije više od godinu dana glasnogovornik MUPa RS Radovan Pejić dodajući da «sudeći prema raspoloživoj dokumentaciji, broj stradalih bi mogao biti udvostručen».

U tom trenutku MUP RS je istraživao još 2.079 imena potencijalnih žrtava.

Do danas izmjene nisu unošene na ovaj spisak. Za Justice Report Pejić kaže da se i dalje vode istrage. Tvrdi i da se većina ubistava dovodi u vezu sa ratnim zločinima ali «očekujemo da daljim istražnim radnjama ustanovimo načine na koji su ti ljudi ubijeni».

Kako tvrdi Pejić, na spisku nisu imena onih koji su poginuli usljed djelovanja artiljerije ili snajperske vatre na grad pod opsadom.

Spisak koji se može pronaći na web stranici MUPa RS ne pruža više od imena i prezimena osoba. Nema informacija o tome kada je neko lice rođeno, ili ubijeno, ili nestalo, tako da je vrlo teško provjeriti istinitost navoda.

Do sada su neke neformalne provjere uočile nelogičnosti na ovim spiskovima.

Na primjer, na spisku ubijenih je i ime Katarine Šalipur, supruge ubijenog Predraga, koja prema izjavi članova obitelji, od rata živi i radi u SAD sa kćerkom.

U Komisiji za nestala lica Federacije tvrde da na listi ubijenih ima još imena osoba koje su žive ili koje su preminule tek nakon rata.

Također, tvrde u Federalnoj komisiji, na listi su imena boraca Armije BiH, Srba, koji su poginuli na linijama ratišta.

Među imenima nestalih, tvrde u Federalno komisiji, je 100 imena osoba koje su ili žive ili se njihova sudbina zna.

I podaci Komisije za nestala lica RS se razlikuju od nalaza MUPa RS. Predsjednik Komisije, Milan Bogdanić, za Justice Report kaže da se u Sarajevu traga za 779 lica srpske nacionalnosti.

Najveći broj žrtava se spominje u knjizi Marka Mikerevića «Sarajevski kazani smrti» u kojoj autor tvrdi da je ubijeno oko 10.000 Srba i nekoliko stotina nestalo.

«Moramo biti iskreni i reći tačne podatke. Nestalih lica srpske nacionalnosti, prema mojoj statistici, na području deset opština Sarajeva, je oko 845,» tvrdi Mikerević i dodaje da je svoj spisak prilagodio spisku Međunarodnog crvenog križa.

Mikerević na 320 stranica svoje knjige, ponekada u detalje, opisuje brojna ubistva Srba i zločine počinjene nad Srbima u Sarajevu.

Ipak podaci u ovoj knjizi nisu utemeljeni argumentima a kao izvor se najčešće navode ili prepričavanja, ili autor tvrdi da je lično bio prisutan na mjestu zločina. Mikerević je čitav rat proveo u Sarajevu.

IGRA BROJEVA

«Mi kao SGV nemamo brojeve o kojima možemo govoriti. Ali nema govora da se radi o hiljadama ljudi,» kaže za Justice Report Veljko Droca.

«To ne može niko tvrditi. Ali neka se time bave zvanični organi. Postoji Tužilaštvo. Zna se ko radi takve poslove i čiji je to zadatak,» objašnjava potpredsjednik SGVa.

On tvrdi da političari RS-a često pokušavaju ispolitizirati pitanje sudbine sarajevskih Srba u ratu.

«Moram reći da se to pitanje već nekoliko godina pokreće iz Republike Srpske pred značajne političke događaje. Mislim da je cilj politizacija, a ne saznavanje istine,» kaže on.

Droca kaže da ih niti jedna organizacija ili institucija iz RS nije kontaktirala po ovom pitanju, mada je većina članova SGV rat provela u Sarajevu.

Jovan Divjak također smatra da je o brojevima ubijenih i nestalih teško govoriti.

«Ni govora nema da je riječ o hiljadama ubijenih. Ali, pričati o brojevima, razdvajati žrtve na Srbe i nesrbe je manipulacija. I ona će opstajati sve dok se ne oformi komisija koja će izaći u javnost sa rezulatatima istraživanja. Komisija treba svima da bi se saznalo šta je bilo, da dođe do katarze kod svih strana,» kaže Divjak.

Prema riječima Sanele Bajrambašić, glasnogovornice ureda Međunarodnog crvenog križa u BiH, ova institucija ne klasifikuje nestale prema naciji, a «Zakon o zaštiti podataka ograničava davanje informacija». Različiti brojevi koji se pojavljuju u javnosti za Bajrambašićevu su dokaz postojanja razlika u načinu prikupljanja podataka.

«Neki prikupljaju podatke samo na osnovu prijava užih članova porodica, dok drugi to rade na osnovu prijava komšija ili pak svjedoka,» kaže Bajrambašićeva za Justice Report.

Predsjednik Komisije za nestala lica Federacije Amor Mašović kaže da se prema podacima koje posjeduju, a tiču se deset predratnih sarajevskih općina, traga za 266 osoba srpske nacionalnosti.

«U tom broju, 56 osoba su nestale u borbenim akcijama,» kaže Mašović.

Nevladina organizacija Istraživačko dokumentacioni centar (IDC) iz Sarajeva, jedina je koja pokušava utvrditi tačan broj grđana BiH koji su stradali u proteklom ratu.

Na osnovu istraživanja provedenih u Sarajevu, utvrdili su da je ukupan broj nastradalih u deset općina grada Sarajeva 14.041.

Četiri od deset općina su bile unutar kruga opsade Vojske Republike Srpske (VRS). Kada se govori o stradanju Srba u Sarajevu govori se o događajima u ove četiri općine koje su bile pod kontrolom vlasti sa sjedištem u Sarajevu.

Iako u IDC napominju da istraživanje još uvijek traje, prema dosadašnjim podacima među ubijenim u Sarajevu je najviše Bošnjaka, odnosno 9.663 od čega 5.918 vojnika i 3.745 civila.

Ubijenih Srba je ukupno 3.431, među kojima je vojnika, bilo JNA bilo VRS, 2.497, i civila 934.

U ukupnom broju je i 649 Hrvata i to 265 vojnika i 384 civila.

Prema podacima IDC, još uvijek nije poznata sudbina 613 Bošnjaka, 290 Srba i 39 Hravata građana Sarajeva koji se vode kao nestali.

POSAO ZA KOMISIJU ILI TUŽILAŠTVO

Spekulacije brojevima nestalih i ubijenih Srba u Sarajevu izazvale su mnogo reakcija javnosti. Brojna udruženja žrtava, ali i zvanične institucije iz Republike Srpske i iz Federacije, zahtijevaju da se oformi komisija, po ugledu na Komisiju za Srebrenicu formiranu u RS, koja bi imala zadatak utvrditi istinu o dešavanjima unutar opsade.

«Formiranje komisije je vrlo značajno,» kaže Milijana Bojić, predsjednica Udruženja porodica zarobljenih i nestalih lica RS. «Ta komisija je važna zbog poštenog odnosa prema narodima koji žive ovdje.»

Prije dvije godine porodice nestalih sarajevskih Srba uputile su preko 120 zahtjeva prema Ustavnom sudu Federacije BiH tražeći formiranje komisije. Ustavni sud je 27. maja 2005. naložio Vladi Federacije da se podnosiocima prijava dostave sve raspoložive informacije i da se formira komisija.

Godina dana prije, u januaru 2004. godine, Parlamentarna skupština BiH također je donijela zaključak prema kojem je potrebno formirati komisiju koja će utvrditi istinu o dešavanjima u Sarajevu u periodu 1992 – 1995. godine. Rok za formiranje komisije je bio kraj 2004. godine.

Kako komisija nije formirana, porodice nestalih, njih oko 50, protestvovali su u Sarajevu početkom aprila.

«Trinaest godina oni traže svoje nestale. Ljudi su ogorčeni. Vlasti nisu uradile ništa po tom pitanju, kao što je recimo RS uradila u slučaju Srebrenice,» kaže Milan Bogdanić koji je bio na čelu Komisije za Srebrenicu. Ovu Komisiju je Vlada RS formirala nakon niza pritisaka međunarodnih organizacija u BiH a podaci koje su utvrdili prisilili su čelnike RS da priznaju zločin u Srebrenici.
...
 
Miljana Bojić kaže da se srpske žrtve nepravedno tretiraju.

«Ne mogu Bošnjaci imati ekskluzivno pravo po mnogo čemu pa i kada su žrtve u pitanju,» kaže Bojić za Justice Report. «Slažem se da trebaju formirati komisije o svim narodima, ali se prvo treba riještiti pitanje nestalih Srba zato jer je Sarajevo najveća grobnica Srba.»

Jovan Divjak se slaže da je komisija potrebna. «Neka svi sjednu i razgovaraju, pa ćemo iz razgovora zaključiti ko je kriv za što,» kaže Divjak.

«Ako se ne dođe do istine i pravde, onda nema šanse za BiH. Komisija koja će utvrditi istinu o Sarajevu nam treba. Ona mora biti uspostavljena i mora utvrditi kako su stradavali svi,» zaključuje general Divjak.

Veljko Droca pak smatra da Komisija nije potrebna te da je to posao nadležnih Tužilaštava.
U zvaničnom saopštenju koje je Vlada Federacije izdala 10. aprila ove godine stoji da «je Vlada poduzela aktivnosti u vezi sa dobijanjem informacija, pronalaskom i identifikacijom svih nestalih osoba na području koje je nekada obuhvatao grad Sarajevo».

Napomenuto je i da je izdat nalog Ministarstvu pravde Federacije o formiranju Komisije «za utvrđivanje istine o sudbini nestalih osoba na području Sarajeva», i to za područje koje obuhvata 10 općina koje su prije rata pripadale Gradu.

No, stoji dalje u obrazloženju, «Vlada Federacije ne može razmatrati i usvojiti pomenutu Odluku jer se ista odnosi i na područje Republike Srpske i Federacije BiH».

Zato su čelnici Federacije predložili da ministarstva pravde oba entiteta usaglase «Sporazum o formiranju zajedničke komisije» koja bi utvrdila događaje u Sarajevu tokom rata.

Odgovor premijera RS Milorada Dodika objavljen u dnevnim novinama bio je da Vlada Federacije treba da obezbijedi sve potrebne uslove za rad komisije «kao što je to učinila Vlada RS u sličnim situacijama» aludirajući na formiranje Komisije za Srebrenicu.

MANIPULACIJE ŽRTVAMA

Formiranje komisije za utvrđivanje događaja u Sarajevu u toku rata ohrabruje i ured Visokog predstavnika.

U saopštenju iz Ureda stoji da u «Bosni i Hercegovini postoji oko 16 odluka Doma za ljudska prava u slučajevima vezanim za nestale osobe, koje su organi vlasti u cijeloj državi do sada ignorisali, uključujući i Vladu Federacije BiH koja je ignorisala odluku Doma za ljudska prava u predmetu 'Sarajevski Srbi'».

«Uprkos ranijim naznakama da postoji spremnost da se uspostavi mehanizam za otkrivanje istine u ovom predmetu, čini se da se Vlada Federacije BiH sada povlači. To je neprihvatljivo,» piše u saopštenju OHRa.

OHR napominje da se sve odluke Doma za ljudska prava i Komisije za ljudska prava koje se odnose na nestale osobe moraju u potpunosti ispoštovati, bez obzira na etničku ili vjersku pripadnost žrtava ili njihovih porodica.

«Svi manipulišu brojevima. Istina je negdje između, vjerovatno,» kaže M. kćerka ubijenih Komljenaca.

«Poslije svega, teško da imam vjeru u bilo koga,» priča ova žena koja i dalje traga za posmrtnim ostacima svojih roditelja. «Nakon 13 godina, čini mi se kao da bi ova država najviše voljela da se sve zaboravi. Ovo je igra bez granica!»

«Bez obzira na sve, nikada nisam razmišljala da napustim Sarajevo, grad u kojem sam rođena. Možda tek sada želim da moja djeca odu jer sam jako razočarana,» završava ona.

Milan Bogdanić je nedavno potvrdio da je u posljednjim ekshumacijama na Kazanima pronađena kost koja, prema analizi DNK, pripada Marini Komljenac. M. ne zna koga da krivi što i dalje ne može sahraniti svoje roditelje, ali ne odustaje od potrage.

Momčilo Šalipur također ne želi odustati od traganja za posmrtnim ostacima svoga sina.

«Znam da svi spominju brojeve, ali ja ne znam šta je tačan broj. Znam samo da je neko otkopao 29 tijela iz Kazana i da je tijelo mog sina bilo među njima. A ne znam gdje je sada».

Amor Mašović nam je potvrdio da je tijelo Predraga Šalipura predato Komisiji u RS. Milan Bogdanić pak to negira.

«On je bio u Armiji BiH i njega su ubili njegovi saborci. Tijelo nije predato komisiji RS i to odgovorno tvrdim,» kaže za Justice Report Bogdanić.

«Moj sin je branio svoj grad, svoj prag, svoju kuću. On je ovdje rođen. I neka je bio u Armiji BiH jer mu je tamo i bilo mjesto. Sarajevo jeste naš grad. Tu smo se rodili i tu i umiremo,» kaze Šalipur.

«Već sam kupio grobnicu za moju porodicu u Sarajevu. I sina ću tu sahraniti. Samo da mi ga je naći da se smiri,» govori kroz suze otac Momčilo Šalipur koji, kako sam reče, traži samo istinu.


Izvori i misljenja su razni, neka svako izvuce svoj zakljucak.
Jedno je medjutim potpuno jasno: o kolektivnoj klaonici i mucilistu kako bi to rado predstavili oni koji zbog svog ogranicenog vidjenja svijeta zajednicki zivot ljudi razlicitih nacionalnosti smatraju za degeneraciju ne moze biti ni govora.
Nisu cetnicima mudzahedini trn u oku i obrnuto, to su im braca. Najljuci neprijatelj im je pluralisticko i gradjansko drustvo.
 
"DOBOJ (Srna) - Bivši sudija porotnik Višeg vojnog suda u Sarajevu i autor knjige u pripremi pod radnim naslovom "Sarajevska krvava bajka" Marko Mikerević tvrdi da je u Sarajevu u proteklom ratu stradalo oko 7.000 Srba, od kojih je samo na stratištu Kazani ubijeno oko 3.000."
ili

"Najveći broj žrtava se spominje u knjizi Marka Mikerevića «Sarajevski kazani smrti» u kojoj autor tvrdi da je ubijeno oko 10.000 Srba i nekoliko stotina nestalo.

«Moramo biti iskreni i reći tačne podatke. Nestalih lica srpske nacionalnosti, prema mojoj statistici, na području deset opština Sarajeva, je oko 845,» tvrdi Mikerević i dodaje da je svoj spisak prilagodio spisku Međunarodnog crvenog križa.

Mikerević na 320 stranica svoje knjige, ponekada u detalje, opisuje brojna ubistva Srba i zločine počinjene nad Srbima u Sarajevu. "

Kako uvjerljivo zvuci zar ne ? Najsmjesnije/najzalosnije je ova recenica : "Moramo biti iskreni i reći tačne podatke." !!!

Siguran sam da ce vecina srba na ovome i ostalim forumima, javnim ili privatnim raspravama, medijskim izvjestajima i sl nastaviti da citira "uvazenog gospodina" Mikarevica i da ga koristi kao "svjedoka" da je izvrsen masakar nad srbima. Meni je zao sve i jedne zrtve ali iznositi ovake navode ( 7000-10000 ubijenih srba samo u Sarajevu) je u stvari omalovazavanje onih stvarnih zrtava, bez obzira kojoj naciji ili religiji pripadali.

Zanima me kako ce doticni "gospodin" Mikerević da objasni da je po sluzbenom i oficijalnom podatku Ministarstva RS broj civilnih zrtava uveliko manji nego sto on navodi. Da li je i to mudzahedinska/ustaska propaganda ?
 
nesha taxista:
Osveta i genocid nisu isto. Srebrenica je proglašena za genocid pored ostalog i zato što je dokazano da je ceo poduhvat pažljivo planiran, znači nema tu afekta, osvete ili tako nečega.

Naravno da ima osvete, to je bila planirana osveta i odmazda za genocid muslimanskih snaga
u desetinama sela oko srebrenice i u bratuncu 92. i 93. inače muslimanske snage su tad ubijale kao što rekoh ne samo muškarce već i žene i decu, palili kuće, i to su namerno napadali na najveće srpske tj. pravoslavne praznike...

prema tome da to nisu radili 92. i 93. do srebrenice ne bi ni došlo... ne možeš činiti nekome toliko zlo,a očekivati da ti se neće osvetiti...
 
ilkebgd:
Naravno da ima osvete, to je bila planirana osveta i odmazda za genocid muslimanskih snaga
u desetinama sela oko srebrenice i u bratuncu 92. i 93. inače muslimanske snage su tad ubijale kao što rekoh ne samo muškarce već i žene i decu, palili kuće, i to su namerno napadali na najveće srpske tj. pravoslavne praznike...

prema tome da to nisu radili 92. i 93. do srebrenice ne bi ni došlo... ne možeš činiti nekome toliko zlo,a očekivati da ti se neće osvetiti...


pises gluposti...
po tebi i tvojoj argumentaciji i Jasenovac je bio osveta za hrv. zrtve...
znaci, zrtve su krive...
ajde, covjece, priberi se...
 
@ilkebgd - "planirana osveta i odmazda za genocid muslimanskih snaga
u desetinama sela oko srebrenice i u bratuncu 92. i 93."

Volio bi da znam odakle ti informacija za taj genocid. da nije od "uvazenog gospodina" Mikerevića? Da li je to navodnih 3000-4000 ubijenih srpskih civila kako se tvrdi od srbijanskih javnih glasila pa ovdje na forumu. Objasni mi kako se te cifre poklapaju sa ovim ciframa koje su objavljene od Ministarsta RS. Ili da ne mislis na Kravica kod Srebrenice i "dokaze" da je Naser Oric pocinio masakar nad srbima a ispostavilo se da je po podacima ICTY tada poginulo 43 osobe a od toga 13 civila a po internim srpskim podacima 46 poginulih od toga 11 civila. Napisao sam i ranije da je i jedan civil previse ali se Kravica koristi cesto kao opravdanje za ubistvo 7000-8000 zarobljenika . Reci mi ti da li je to tebi opravdanje ?
 
"prema tome da to nisu radili 92. i 93. do srebrenice ne bi ni došlo... ne možeš činiti nekome toliko zlo,a očekivati da ti se neće osvetiti..."

Znaci da oni nisu ubijali srbe 92 onda ne bi ni srbi ubijali njih? A sta su skrivili oni civili kojisu aprila -septembra ubijani po Visgradu, Zvorniku, Foci, Bratuncu, Brckom, Prijedoru, Sanskom Mostu ? Sta su skrivili onih 250 zarobljenika koji su pokupljeni po kucama po Prijedoru i okolini u ljeto 1992 , drzani nekoliko mjeseci po logorima i onda prebaceni na Vlasic ( Koricanske stijene) streljani i pobacani u provaliju? Sta su skrivile ona majka koja je streljana sa djetetom u ruci u Bratuncu 1992 ? Odvedeni su iz kuce, drzani u skoli u centru grada i streljani nekoliko stotina metara od skole ( tj centra grada). Kad su otkopani majka je jos imala djete u rucu a djete je drzalo flasu za dojenje . Ubijeni su u maju 1992 . Sta su oni skrivili?
 
slavonija:
po tebi i tvojoj argumentaciji i Jasenovac je bio osveta za hrv. zrtve...


Ahahaha :lol: :lol: :lol: :lol:

odavno nista smesnije nisam čuo... a koje to hrvatske zrtve molim te... hahaha :lol: :lol:

@25 maj

pricali smo o srebrenici a ne o drugim lokacijama nemoj da skrećeš sa teme kad nemaš argumenata. već sam rekao da osudjujem ubistvo svake nevine zrtve ma koje nacionalnosti bila i ma koje nacionalnosti bili počinioci.

ali da se vratimo na srebrenicu i okolinu. jednostavno postoji udruzenje osoba čiji najblizi su ubijeni u srpskim selima u okolini srebrenice i bratuncu... dakle njihove porodice, čijih bližnjih nema jer su tada pobijeni uključujući i zene i decu. i to je preko 3000 ljudi koji su ubijeni i poklani i to na najveće pravoslavne praznike...

I da nije bilo toga, tog genocida muslimanskih snaga 92. i 93. ne bi ni bilo razloga za osvetu i odmazdu pa tako ne bi ni bilo genocida u srebrenici nad muskarcima.
 
25 maj:
"

Siguran sam da ce vecina srba na ovome i ostalim forumima, javnim ili privatnim raspravama, medijskim izvjestajima i sl nastaviti da citira "uvazenog gospodina" Mikarevica i da ga koristi kao "svjedoka" da je izvrsen masakar nad srbima. Meni je zao sve i jedne zrtve ali iznositi ovake navode ( 7000-10000 ubijenih srba samo u Sarajevu) je u stvari omalovazavanje onih stvarnih zrtava, bez obzira kojoj naciji ili religiji pripadali.
Podaci koje ja imam govore o 7.000 civilnih žrtava ukupno za vreme rata, pri čemu nacionalna struktura nije sasvim jasna zbog velikog broja lica iz mešanih brakova.. Imajući u vidu da su Bošnjaci bili u većini u stanovništvu, logična mi je pretpostavka da ih najviše ima i među žrtvama.
ilkebgd:
Ahahaha :lol: :lol: :lol: :lol:

odavno nista smesnije nisam čuo... a koje to hrvatske zrtve molim te... hahaha :lol: :lol:
Smanji doživljaj, ničije žrtve nisu smešne.
 
@ilkebgd
Ti ili ne znas da citas ili neces da citas. mas zvanicne podatke od
Ministarstva rada i boračko-invalidske zaštite RS da je 1405 civila srba poginulo 1992-1995 a ti sada opet buncas o 3000 pobijenih srba oko Srebrenice i to navodis kao opravdanje za genocid. Svaka ti cast samo ne znam da li da ti cestitatm na pismenosti ili moralu !!

@ nesha taxista

Te Mikareviceve tvrdnje od 7000 ubijenih civila u Sarajevu se odnosi na srbe a on jos i tvrdi da je 3000 od tih srba pobijeno na Kazanima. I nije poenta u nacionalnom satavau zrtava vec ko ih je pobio. Granate koje su bacane na civile sa srpskih polozaja ( ispaljeno je na 100 000-a granata ) nisu birale ko je bosnjak a ko je srbin, one su ubijale i to im je i bila namjera. Sramota je da se kaze " pa ne zna se koji je nacionalni sastav zrtava". Po tebi to znaci da nije zlocin ako srpska granata ubije srbina u Sarajevu !!!! Zlocin je ubiti covjeka ma koje nacije ili religije bio a to sto Mladic i Karadzic nisu birali ili imje bilo svejedno koga ce granata da ubije govori puno o vasim herojima a i o vama koji ih velicate !!!

Ipak jedna je razlika koristiti propagandu u ratu ali ipak je drugacije kada i 12 godina poslije se koristi ista propaganda ( bacanje srpske djece lavovima u Sarajevu, 3000-4000 ubijenih srba oko Srebrenice, stotine masakriranih u Kamenici itd-itd). Primjetio sam da nema veze kojiko dokaza se predoci uvijek postoje oni koji ce da tvrde suprotno ( snimci ubijanja zarobljenika od Skorpiona, tvrdnje da je ubijeno 3000 srba samo oko Srebrenice iako je zvanicno od srpske strane utvrdzeno da je ubijeno 1400 u citavoj BiH, da Legija nije ubio Dzindzica vec da je to bila americko/vatikanska/ ustaska zavjera i sl)
 
nesha taxista:
Imaš li možda neki link da vidimo te presude? Uzgred, znam da je Ćelo nekažnjeno živeo sve ove godine, da bi bre nekoliko meseci bio ubijen u mafijaškom obračunu. Nije mi poznato da je država nešto preduzela protiv njega.



Ne negiram zločine svog naroda, samo smatram da svi počinioci ratnih zločina treba da budu kažnjeni. Takođe moram primetiti da se Dudakovićev korpus ne može podvesti pod pojam ''mafijaske i lopovske ekipe''.
Suđenje i kazne su više nego smješne:
http://www.bhdani.com/arhiva/140/t402a.htm
 
25 maj:
@ilkebgd
Ti ili ne znas da citas ili neces da citas. mas zvanicne podatke od
Ministarstva rada i boračko-invalidske zaštite RS da je 1405 civila srba poginulo 1992-1995 a ti sada opet buncas o 3000 pobijenih srba oko Srebrenice i to navodis kao opravdanje za genocid. Svaka ti cast samo ne znam da li da ti cestitatm na pismenosti ili moralu !!

Ne radi se ni o sposobnosti citanja ni o moralu, jednostavno u tekstu pise da to nisu konacne cifre, a ti to zaboravljaš... postoji udruzenje ljudi čiji su najbliži ubijeni u napadima na 50-ak srpskih sela u okolini srebrenice i bratunca 92. i 93. i kad su napravili spisak kome je ko ubijen u tih 50-ak sela, došlo se do brojke od preko 3000 ljudi koji su ubijeni i kojih od tad nema, za kojima porodice, rodbina žali i to nije nikakvo buncanje... a to što se neki još vode kao nestali a neki ne vode kao civilne žrtve već kao ratni zarobljenici koji su ubijeni itd, ne znači da nije izvršen genocid nad tih preko 3000 ljudi. zločin je ubiti i ratnog zarobljenika a ne samo civila...
 
@ilkebgd
"Ne radi se ni o sposobnosti citanja ni o moralu, jednostavno ne verujem u te cifre, uostalom pise u tekstu da to nisu konacne cifre, a ti to zaboravljaš... osim toga zločin je ubiti i ratnog zarobljenika a ne samo civila..."

Ne vjerujes u te cifre? A koje to cifre vjerujes ? Samo u koje se poklapaju sa tvojim vidzenjem stvari ? Tu cifru od 1400 ubijenih srba nije iznijela neka mudzahedinska organizacija vec sluzbeno Ministarstvo RS. Znaci sad i oni lazu i skrivaju podatke o masakrima nad srbskim civilima. Dobra ti je teorija. A vodi se kao nestalih 2400 srbskih vojnika i civila tako gledano srazmjer civila/vojnika dobijemo da je 7 % od nestalih civili. Ubijanje 7000-8000 zarobljenika je ratni zlocin i za to su osudzeni mnogi "slavni srpaki oficiri i vojnici".
A dobro je obratiti paznju na onaj podatak od 20000 poginulih vojnika. Vojska koja je imala nevjerovatnu premoc u tehnici, svu stratesku i takticku premoc + kad se na to dodaju mrtvi i ranjeni iz Srbije i RSK onda se dodze do zakljucka da ste najbolje prolazili kad ste ubijali svezane zarobljenike.
 

Back
Top