„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pošto je Tandoorija Munjiza već uvrstio, da priupitam Vuka Gorskog i Momčila sina, kako objašnjavaju da su se Ćići održali kao romanofonci među Slovenima (tačnije u moru Slovena), a da se more "dinarskih romanofonaca" slovenizovalo?

Nadam se da će ovaj put odgovor stići, za razliku od onog puta kada sam pitao da nabroje tri staroromanske reči u srpskom jeziku.

Ту су и Истриоти.
Ово би требало пребацити на тему о Истри.
 
Очигледно је кратка, хаику, форма нејасна па да појасним шта ја конкретно тражим.

Пошто су склабенои (склавени, сакалиби), до Ћирила и Методија, у погледу етнолингвистичког садржаја потпуно празан скуп (ово је необорива чињеница), желим да сазнам да ли Срби (12 и 13 века) негде себе зову Словенима, односно да ли поседују словенски идентитет. Руси нису Јужни Словени и занимају ме Срби.

Ако Срби себе зову и Словенима онда је то доказ који вуче на страну модела сеобе по којем је реч "склабенои" етноним и сви извештаји 6. И 7. столећа заиста говоре о сеоби, а ако Срби себе нигде ,или ретко, не називају Словенима онда је то доказ који који говори о накнадном кумовању Ћирила и Методија, који су термин склабенои употребили да дају име језику који је постојао на Балкану пре појаве склабеноа и да се словенски идентитет, са тим именом (Словен), накнадно градио кроз векове.

Све и да ми наведеш, „колико хоћеш“, цитата где Немањићи себе зову Словенима, мој став, да је модел сеоба лоше поткрепљен, се неће променити.

Модел сеоба мора да се одлучи да ли је у питању глодарска стопа рађања склабеноа или је у питању изузетни асимилаторски потенцијал склабеноа. Људска физиологија (у погледу трајања бременитости) се није мењала скоро, а асимилаторски потенцијал склабеноа био би једнак хипотетичкој шеснаестовековној сеоби, цивилизацијски нижих Јужноамериканаца у Шпанију која не би узроковала никакве лингвистичке промене.

Данашње магично постојање двадесетпет милиона Румуна и магични нестанак Словена са места где је било главно упориште склабеноа при њиховој „сеоби“ на Балкан се објашњава са другим, лоше поткрепљеним, предпоставкама, које магијом постају аксиоми без иједног доказа, романизацијом и тихом, слабо забележеном, сеобом (опет поштапање сеобом) у смеру југ север преко Дунава.

А апсурдно понашање Авара који у поход на Балкан воде са собом неки народ њима потпуно стран, уместо да воде помоћне (вазалне) војне јединице, није ни покушано да се образложи.То апсурдно понашање Авара постаје још бесмисленије ако се има у виду да воде искључиво „народ Словена“ и никога више.

Заговорници модела сеоба имају тежак задатак пред собом који је тек начет.

Алтернативни модел је кудикамо разумнији, не подразумева излазаак из света реилних и могућих догађаја и даје исте резултате као и све претходне и потоње инвазије (језици на Балкану остају исти).

Склабенои (склавини) нису Словени и термин није етноним.
Склаб (склав, саклаб) је реч, туранског порекла (по Омељану), са двојаким значењем војник-роб, која је отац данашњем макроетнониму Словен и речи роб (славе, есцлаво,..) коју данас употребљава бар милијарда људи.
По овој претпоставци склабенои би имали мултиетнички састав (Румуни, Словени, Турани, Кавкасци, Германи, ....) и били би помоћна (вазална-робовска) туранска војска, или самоорганизована, мање или више успешна, војно-робовска група.

Следи да су Словени домаћи на Балкану, а и ван Балкана, и да је инвазија склабеноа само једна у низу сличнх инвазија (Келти, Латини, Готи, Хуни, Анти, Авари и склабенои, Бугари, Кумани, Турци, Аустријанци, Французи, Немци, ..) која није, у лингвистичком смислу, променила ништа на Балкану.

О етнолингвистичкој нехомогености склабеноа, односно не ексклузивно словенској групи, до појаве Ћирила и Методија, сведоче имена склабеноиских племена Сагудатес, Ринхинес и Берзитес која не звуче ни мало славофоно. Имена вођа Анта и склабеноа: Боз, Идаризос, Мусокиос, Калагаст, Валук, Валтунк, Пеирагастус, Даурентиус, Чатсон, Акамерос нису уопште славофона. Пербундос јесте словенски Првун али Идаризос (Идриз) је Туран, Валтунк могући Герман,а Даурентијус могући Румун. Флорин пише да склабенои користе више језика и да су склабенои термин под који се трпа све и свашта.

Магични трансфер садржаја термина склаб (склав, саклаб) у етноним Словен је лако објаснити са појавом Ћирила и Методија који су нам кумови. Склабенои будући малобројни и мултиетнични се брзо асимилују али задржавају име, као Нормани у Француској и касније Енглеској, које касније користе Ћирило и Методије да именују језик и које се још касније трансформише у етноним. Веза између склабеноа и Словена је иста као веза између Босне и Бошњака, германских и словенских Руса, Франака и Француза, Х(К)оурвата и Хрвата, ираклијевих и плинијевих Срба и данашњих Срба, .... практично никаква.

Овај алтернативни модел има проблем да нађе словенски језик на Балкану пре склабеноа али албански је посведочен још касније, а не постоје озбиљни модели сеобе Албанаца на Балкан.

Дакле може ли, најзад, неки од „колико хоћеш“ цитата где Срби (Немањићи) себе зову Словенима.
Питам зато што не знам.


Унапред хвала на одговору.

Ne znam tačno poenta koja je postavljanja pitanja i naglašavanja da, uzgred, odgovor ništa ni na koji način neče promijeniti? To znači da se u cijelo ovo pitanje ne ulazi ozbiljno, već sa unaprijed zacrtanom premisom.

Što se tiče konkretnog pitanja, vezano za 1200-e i 1300-e godine, moram priznati da mi nije poznat neki primjer u kojem neki nemanjićki vladar (ili neko drugi) eksplicitno pominje Sloveni na domaćem jeziku (ako sam dobro shvatio, zanimaju te samo istorijski izvori na slovenskim jezicima, ne na grčkom i/ili latinskom).
 
Poslednja izmena:
Ne znam tačno poenta koja je postavljanja pitanja i naglašavanja da, uzgred, odgovor ništa ni na koji način neče promijeniti? To znači da se u cijelo ovo pitanje ne ulazi ozbiljno, već sa unaprijed zacrtanom premisom.

Врло сам озбиљан по овом питању.
Одговор може да натера на другачији поглед.

Дакле догодила се сеоба Словена, са значајним повесним последицама, или се догодила повесно, и по последицама, безначајна инвазија мултиетничких склабеноа.

Не улазим у ово питање са унапред зацртаном премисом.
Да је тако не бих ово написао

Ако Срби себе зову и Словенима онда је то доказ који вуче на страну модела сеобе по којем је реч "склабенои" етноним и сви извештаји 6. И 7. столећа заиста говоре о сеоби, а ако Срби себе нигде ,или ретко, не називају Словенима онда је то доказ који који говори о накнадном кумовању Ћирила и Методија, који су термин склабенои употребили да дају име језику који је постојао на Балкану пре појаве склабеноа и да се словенски идентитет, са тим именом (Словен), накнадно градио кроз векове.

Ни ово

Питам зато што не знам.

А ово сам написао

Све и да ми наведеш, „колико хоћеш“, цитата где Немањићи себе зову Словенима, мој став, да је модел сеоба лоше поткрепљен, се неће променити.

Зато што од деветог века (Ћирила и Методија), до Немањића, има сасвим довољно времена да се изгради словенски идентитет средњовековних Срба, па уколико идентитет постоји моја претпоставка не би изгубила на снази, али би хипотеза о сеоби Словена добила још један чавао у сандук, уколико тај идентитет не постоји,

Званична школска историја одбија да повеже Готе и Гете или Плинијеве и Птоломејеве Србе са Ајнхартовим Србима или Глигоровљеве и Филипове Македонце, и то је у реду. Не видим зашто такав чврст став не постоји по питању повезивања склабеноа и Словена.


Što se tiče konkretnog pitanja, vezano za 1200-e i 1300-e godine, moram priznati da mi nije poznat neki primjer u kojem neki nemanjićki vladar (ili neko drugi) eksplicitno pominje Sloveni na domaćem jeziku (ako sam dobro shvatio, zanimaju te samo istorijski izvori na slovenskim jezicima, ne na grčkom i/ili latinskom).

Ја такође признајем да не знам ни један пример где Срби, 12. И 13. века, себе зову и Словенима али више пута сам нагласио да је моје знање ограничено.

Ко зна нека се укључи.

Ти би рекао збој лељости и тежине материје, а ја бих рекао због сопственог егоизма који, када препозна телефонске именике, преписиваче, солитеље памети и припаднике чопора без сопственог аутономног става и мишљења, одбија да настави читање. Сигурно сам због тога доста ствари и пропустио, због погрешног првог утиска. Јерговићев роман „Отац“ сам бесан, прекинуо да читам али сам коју годину касније одушевљено гутао његове приче.

Примећујем да се „колико хоћеш пута“ претворило у „није ми познат неки пример“, не ради сопственог егоистичног испада, него као илустрацију, која показује како се важећа повесна „наука“ површно занима питањем, „сеобе Словена“, и да се уклапањем у модел катастрофизма, пратећи библијски образац, сматра да је то питање решено.

Да занимају ме информације, када Срби и Бугари први пут за себе кажу да су Словени.

И Срби и Бугари су Јужни Словени и требали би то да знају, пре него им то неко сугерише (дошапне), Ћирило и Методије , на пример, у супротном ради се о накнадно изграђеном идентитету.

Склабе су Германи кратко преводили као бефулце.

Просто тај шаблон катастрофизма (сеоба, немогућих асимилација) у историји све више губи тле под ногама јер не може да прође тест реалног света, него се упорно задржава у оквирима фантастике.

Мени је јасно да:

-Румуни нису настали непостојећом римском „романизацијом“ после Трајана, нити су тихом сеобом бежећи пред Османлијама прешли Дунав и „румунизовали“ масе Словена. Ова друга претпоставка је идентично бесмислена као и код „сеоба Словена“, када Авари воде са собом искључиво Словене, а пред Турцима беже искључиво Румуни, а Словени и Грци, јок.

-Албанци нису дошли ни са Кавказа, ни из Либана, ни из Румуније, ни из Бугарске, ни са Сицилије, него су се запатили тамо где су и данас, свиђало се то нама или не.

-су се, тада још безимени Словени, са Балкана, у предисторијско време, док макроетноними нису постојали, проширили на исток и север.

Деветнаестовековна историја треба да се врати у реалне оквире, а не да слепо прати инвазиони образац са немогућим асимилацијама (катастрофизам), образац успостављен Библијом, у деветнаестом веку измишљеном инвазијом Аријеваца и бесмисленом и недоказивом Курганском хипотезом.

Свет је просто много старији, а временско сажимање света на последљих неколико хиљада година је погрешно.
 
Poslednja izmena:
Čega se stidi Klio, muza istorije

http://www.politika.rs/sr/clanak/366445/Cega-se-stidi-Klio-muza-istorije

...U prilog rečenog, slikar i pisac Mileta Prodanović je na sve ovo samo pročitao inicijativu Objedinjenih Srba, organizacije iz Moskve, koja je podnela inicijativu Skupštini grada, da se na uglu Bregalničke i Žičke ulice osnuju Trg čudesa i Muzej centra istorijske zabave, uz argumentaciju u kojoj se spominju i krivi toranj u Pizi – čiji je, kako se kaže, pravi naziv Piša, pa je spomenik zato falusnog oblika, i neolit, i koješta još, što je prisutne nateralo na smeh.

:hahaha:
 
Poslednja izmena:
Мени је јасно да:

-Румуни нису настали непостојећом римском „романизацијом“ после Трајана, нити су тихом сеобом бежећи пред Османлијама прешли Дунав и „румунизовали“ масе Словена. Ова друга претпоставка је идентично бесмислена као и „сеоба Словена“ када Авари воде са собом искључиво Словене, а пред Турцима беже искључиво Румуни, а Словени и Грци, јок.
Романизација Балкана је трајала осам векова: од првог века пре наше ере до седмог наше ере. Слично се десило у Шпанији и Португалији, Француској, Белгији, Швајцаркој и у самој Италији. Има много других премира језичке и културалне асимилације у свету: Турци у Анатолији, (која је раније била грчка, а пре тога тамо су шивели Лидијци, Кападочани, итд), Угри у Мађарској, Суоми у Финској, Источни Словени у Русији, Јужни Словени на Балкану, итд.


Погледај ову књигу за једно објашњење како се одвија асимилација без организованог империјализма:


i7R8Hq0.jpg
 
Романизација Балкана је трајала осам векова: од првог века пре наше ере до седмог наше ере. Слично се десило у Шпанији и Португалији, Француској, Белгији, Швајцаркој и у самој Италији. Има много других премира језичке и културалне асимилације у свету: Турци у Анатолији, (која је раније била грчка, а пре тога тамо су шивели Лидијци, Кападочани, итд), Угри у Мађарској, Суоми у Финској, Источни Словени у Русији, Јужни Словени на Балкану, итд.


Погледај ову књигу за једно објашњење како се одвија асимилација без организованог империјализма:


i7R8Hq0.jpg


Хвала на препоруци.
Не, ову књигу нећу прочитати.
Свако ко успе да Курганце (Туране) помеша са Индоевропљанима, да би се пригодно уклопио (важно академски кочио) у, и даље популарну, причу о измишљеној инвазији Аријеваца и библијски катастрофизам не завређује моје време.
Нисам професионални повесничар.

Не постоји нити један доказ и запис савременика о романизацији.

Слободно постави све записе савременика тих догађаја, од првог века пре наше ере до седмог века наше ере, који говоре о темељној романизацији Балкана и о начину на који је то постигнуто..
Наћи ћеш их исто онолико колико ће Мркаљ да нађе записа о томе како су неки наводно Албанци, дошли од незнано где (Италије каже) и темељно албанизовали масе Словена.

И објасни како се створи двадесет милиона Румуна на територији коју Римљани нису држали ни два века или ћеш да останеш при, парафразирам " питање Румуна остаје отворено".

Многе дискутанте мучи феномен разбацаности, и трагова које остављају, мале румунофоне групе (данас после двадесетовековне националне униформисаности су углавном нестале) по Балкану (Грчка, Албанија, Македонија, Србија, Бугарска, Хрватска, Црна Гора, Босна), који не постоји, бар не у тој мери, код других језичких група на Балкану. Та појава може да буде само последица инвазије мултиетничке групе склабеноа, а пре тога мултиетничких Гота (германске и туранске војне елите), чији су добар део (вероватно највећи) чинили, румунофони, преци данашњих Румуна.
 
Poslednja izmena:
Evo stranice iz najnovijeg djela autohtonističkih spisatelja:

bakar.jpg


Izgleda da je Serbonu zahvatila neka vrsta falusoidne sekte.

Autora i naziv knjige nisi pomenuo jer si Radiću obećao da ćeš reklamirati samo njegove knjige? :per:

- - - - - - - - - -


Radićev nivo.

- - - - - - - - - -

Ajde da se kladimo da će meni Radić napisati recenziju za knjigu. Pozitivnu recenziju. Jedini faktor je vreme, jer ne planiram da je objavim pre 2054. :mrgreen:
 
Autora i naziv knjige nisi pomenuo jer si Radiću obećao da ćeš reklamirati samo njegove knjige? :per:

U pitanju je samizdat upravo gospodina koji se oštro pobunio na promociji: С. Миљковић, Србски Врховни Бог као Хроми Вук или Криви Кур Јак, Ниш 2016.

Sažetak monografije:

Slaviša K. Miljković:
Сви врховни богови и сви остали најважнији богови, сви најважнији религијски појмови, сви утемељивачи било чега важног на глобалном нивоу - све је то језички и духовно сведено на србског Врховног Бога који јесте Криви Кур Јак (Криви *****).

Пошто ***** у својој глави нема мозга, појам будала је у свим светским језицима најчешће етимолошки сведен на појам *****.

Амин!
 
Poslednja izmena:
PS. Hajde, za kurсa znamo da je deo starosrpske porodice kure (pile), kurvа (koka), ***** (petao). Gotovo svi evropski narodi koriste petla za penis. Npr Česi kažu kokout (kokot) za penis, Englezi koriste isto srpsku reč (da, slovenski poljoprivredni izdraz) cock (bez slovenske maskuline postpozicijske čestice -ot:Slang sense of "penis" is attested since 1610s (but compare pillicock "penis," from c. 1300)).

Ali, živo me interesuje kako je Radivoje radić u svojoj knjizi objasnio etimologiju reči kurjak koja znači isto što i vuk. Molim Slavena za odgovor ako je imao knjigu u ruci.

- - - - - - - - - -


cock (n.1) "male chicken," Old English cocc "male bird," Old French coc (12c., Modern French coq), Old Norse kokkr, all of echoic origin. Old English cocc was a nickname for "one who strutted like a cock," thus a common term in the Middle Ages for a pert boy, used of scullions, apprentices, servants, etc.

A common personal name till c. 1500, it was affixed to Christian names as a pet diminutive, as in Wilcox, Hitchcock, etc. Slang sense of "penis" is attested since 1610s (but compare pillicock "penis," from c. 1300); cock-teaser is from 1891. A cocker spaniel (1823) was trained to start woodcocks. Cock-and-bull is first recorded 1620s, perhaps an allusion to Aesop's fables, with their incredible talking animals, or to a particular story, now forgotten. French has parallel expression coq-à-l'âne.cock (n.2) in various mechanical senses, such as cock of a faucet (early 15c.) is of uncertain connection with cock (n.1), but German has hahn "cock" in many of the same senses. The cock of an old matchlock firearm is 1560s, hence half-cocked (for which see half).cock (v.) mid-12c., cocken, "to fight;" 1570s, "to swagger;" seeming contradictory modern senses of "to stand up" (as in cock one's ear), c. 1600, and "to bend" (1898) are from the two cock nouns. The first is probably in reference to the posture of the bird's head or tail, the second to the firearm position. To cock ones hat carries the notion of "defiant boastfulness."
 
I ja imam sličnu rakciju kad čitam JAZU/HAZU uratke:D

P.S: a i istine LZMK:rotf:

Kod navedenih adresa ćeš pronaći nešto slično ovome?

kurja.jpg


PS. Hajde, za kurсa znamo da je deo starosrpske porodice kure (pile), kurvа (koka), ***** (petao). Gotovo svi evropski narodi koriste petla za penis. Npr Česi kažu kokout (kokot) za penis, Englezi koriste isto srpsku reč (da, slovenski poljoprivredni izdraz) cock (bez slovenske maskuline postpozicijske čestice -ot:Slang sense of "penis" is attested since 1610s (but compare pillicock "penis," from c. 1300)).

Znači, u Miljkovićevoj pučkoj etimologiji ima nečeg? :think:

Ali, živo me interesuje kako je Radivoje radić u svojoj knjizi objasnio etimologiju reči kurjak koja znači isto što i vuk. Molim Slavena za odgovor ako je imao knjigu u ruci.

O kojoj knjizi govoriš, o Klio се стиди?

Pa Radić nije pomenuo to, već Miljkovićevo viđenje porijekla i značenja riječi sinonim.
 
Poslednja izmena:
Znači, u Miljkovićevoj pučkoj etimologiji ima nečeg? :think:



O kojoj knjizi govoriš, o Klio се стиди?

Pa Radić nije pomenuo to, već Miljkovićevo viđenje porijekla i značenja riječi sinonim.
Ne, Miljković je preočigledno ostišao stranputicom.

Očekivano. Trebalo je da pomene jer to bi onda bilo značajno, a pokazao bi i Miljkoviću "kako se to radi". To je podatak, (etimologija za kurjaka) koji i mene zanima, a ono ostalo, što Radić piskara, mogu da čitam i u Kuriru.
 
Očekivano. Trebalo je da pomene jer to bi onda bilo značajno, a pokazao bi i Miljkoviću "kako se to radi". To je podatak, (etimologija za kurjaka) koji i mene zanima, a ono ostalo, što Radić piskara, mogu da čitam i u Kuriru.

Klio se stidi nije etimološki rječnik. Uopšte ne znam šta ti znači tačno taj komentar da je to očekivano.

Štošta drugo se ne nalazi u toj knjizi.
 
Klio se stidi nije etimološki rječnik. Uopšte ne znam šta ti znači tačno taj komentar da je to očekivano.

Štošta drugo se ne nalazi u toj knjizi.

Očekivano je to što se Radić ne bavi postojećim pitanjima nego se bavi postojećim odgovorima.

- - - - - - - - - -

Kod navedenih adresa ćeš pronaći nešto slično ovome?

kurja.jpg

Ovo, naravno, nije dobar put za određivanje porekla reči, ali, nije ni potpuno nekorisno. Korisno je za psiholingvistiku.
 
Kod navedenih adresa ćeš pronaći nešto slično ovome?

kurja.jpg

.

U stvari, pre sam mislio na ulogu Hrvata u hazarskoj prepisci, ali zanimljivo je videti tvoju fascinaciju spolovilom. Razmišljanje analogno Tandžijevoj analnoj fiksaciji. No, šalu na stranu, Radić je u stvari prilično dobar vizantolog, dobar i zanimljiv pisac kad se drži samo svog područja. Čitao sam Vizantija- purpur i pergament, a žao mi je što svojevremeno nisam kupio Strah u poznoj Vizantiji. Stvar je što on ovde ne polemiše sa drugim naučnim teorijama, nego nekom verzijom umetničke prerade srpske baštine. Nekom vrstom Hazarskog rečnika. Tu je i njegov obračun sa Milićem od Mačve i njegovim izjavama. Nije na njegovom nivou, ne snalazi se sa onim o čemu priča i to se vidi. Sem toga dovodi u pitanje svoj vlastiti status kao ozbiljnog naučnika i postaje samo ideološko oruđe u nečijim tuđim rukama. Šteta za njega.
 
Radićev nivo.

- - - - - - - - - -

Ajde da se kladimo da će meni Radić napisati recenziju za knjigu. Pozitivnu recenziju. Jedini faktor je vreme, jer ne planiram da je objavim pre 2054. :mrgreen:

Ako bude živ i ako skrene, kao Relja pod stare dane onda je sve moguće.

Uostalom zavisi od knjige koju ćeš mu poslati na recenziju. Ukoliko su to dečije pesmice/priče sa istorijskom tematikom možda imaš šanse, jer to je ipak tvoj nivo !
 
Има ли твоме незнању краја?

- реч млин није словенскога порекла
- њен старији облик је *mŭlinŭ (упоредити мълинъ, malin, melin)
- у германским језицима нема метатеза о којима упорно наклапаш

rX6lFcw.png

a6E8NYW.png


Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 181-182.

Svetsko Prvenstvo u Kosarci, Nemanja Bjelica dominira.
Americki komentator ne moze da izgovori Bjelica i iz mozga urla "Beylica", "Beylica for 3".
Kad bi krenuo pravilno da kaze jezik bi polomio. Toliko o Slovenskoj metatezi.
Isto je i za Breg/Berg. Brad/Bard i td.
Aj sad sjedi jedan!
 
Više je reč o prostoj prostituciji.

PS. Jadan pokušaj lepljenja etikete teorije zavere.

Izlizana floskula plaćenika(izdajnika) koju si nevešto sakrio u formi lične uvrede mi je omražena koliko i tebi sintagma teorija zavere. Toliko česta među političarima, obično kada izostanu pravi argumenti potežu se strani plaćenici i domaći izdajnici. Cenim da imaš još etiketa i za ostale istoričare, arheologe, lingviste itd. koji se ne ravnjaju sa tvojim teorijama.

Srećno sa recenzijom knjige i pozdravi Radića :)

PS Jadan pokušaj istoriografske revolucije na "Slovenskom Jugu" (šta god to značilo) - Pokušaj sa "Fićom" kad već Jugo neće :)
 
Poslednja izmena:
Izlizana floskula plaćenika(izdajnika) koju si nevešto sakrio u formi lične uvrede mi je omražena koliko i tebi sintagma teorija zavere. Toliko česta među političarima, obično kada izostanu pravi argumenti potežu se strani plaćenici i domaći izdajnici. Cenim da imaš još etiketa i za ostale istoričare, arheologe, lingviste itd. koji se ne ravnjaju sa tvojim teorijama.

Srećno sa recenzijom knjige i pozdravi Radića :)

PS Jadan pokušaj istoriografske revolucije na "Slovenskom Jugu" (šta god to značilo) - Pokušaj sa "Fićom" kad već Jugo neće :)

On se, kao, ljuti kada ga drugi etiketiraju a samog je sebe zapravo etiketirao, instruirajući ljudima oko sebe da pozdrave Džordža Soroša.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top