Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.329
Jos uvek niko da odgovori dal je Aganlija Bosnjak.
-
- Popularno:
- Da li je istina da su komunisti spalili...
- Судбина Дверјана!
- Zasto svi mrze Srbe, a ne mrze Hrvate...
- Da li možete da priznate da imate neke...
- У Хрватску стигло првих шест борбених...
- Slavna domaća zvjezda traži ženu ..
- Novak Djokovic - novi Dzejms Bond
- Postoji 8 vrsta inteligencije: ima li...
- Englezima nikako da krene
- Perfektno žensko telo
Bosnjaci i popturceni Srbi
- Začetnik teme BLAJBI
- Datum pokretanja
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Mesa Selimovic nije bio musliman,on je bio ateista i srpski zet...
Sa Ustasama smo bili samo zbog toga jer nam je jedini interes bio u Drugom svjetskom ratu goli opstanak.
Kada je osnovana Handzar divizija...Bosnjaci su rado prelazili u nju...
Zato sto je to protivno ZAVNOBIH-u...ali rijesilo bi se to kasnije...
Hrastovnik
Poznat
- Poruka
- 9.375
Muslimanska milicija je cuvala sela, a u ustase su isli SAMO dobrovoljci koljaci i bilo vas je ih-hi-hiiii!
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.187
Znam da je Bosanskih muslimana bilo i u četnicima, ali u manjoj mjeri nego u ustašima, no kakav je bio odnos u partizanima? Za to se nikada nisam interesovao...
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
uuu mnogo ih malo bilo, cak i pred kraj rata....... interesatno je, bar mi se tako cini, da su posleratni Srbi Muslimani uglavnom iz tog sloja.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
prvo su Muslimani ustase izvrsile jedan od najvecih pokolja u podrinju i najuzanijih, opisi su da se najezis, pa su tek posle cetnicke snage, uglavnom lokalci zeljni osvete, izvrsili zlocine nad lokalnim Muslimanskim zivljem, uglavnom u onim selima koja su postala poznata po ustastvu.
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Meni je djed pričao da i ono malo muslimana što je bilo u partizanima, nosili su srpska imena da se ne bi mnogo razlikovali i da bi ih većina prihvatila... npr. narodni heroj Hasan Brkić je bio Aco...
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
ne mogu da se setim, ali u pitanju je broj od oko dva posto do tri maksimalno muslimana, ukupno u partizanima pred kraj rata...
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
evo kako je bilo na Sujesci : U nacionalnom pogledu najviše je bilo Srba 11.851,Hrvata 5.220, Crnogoraca 3.295, Muslimana 866. hehehe Crnogoraca 
znaci 15 000 Srba
znaci 15 000 Srba
Poslednja izmena:
П. К. Нишић
Početnik
- Poruka
- 29
Када сам рекао муслиман, мислио сам да је био из муслиманске породице. Што је онда поменути Карабеговић?
О каквом голом опстанку ти причаш, не сјећам се нешто да су вас убијали по логорима и етнички вас чистили. Са усташама није ишао нико ко се борио за опстанак већ само онај ко је клао. Усташе су добровољци.
- Poruka
- 5.006
- Poruka
- 5.006
Cinični smiley na kraju rečenice ne umanjuje iznešenu uvredu koja odmah njemu prethodi, a koja predstavlja samo još jedan u nizu neopravdanih optužbi koje bacaš u moje lice.
Šta sam to tačno ja falsifikovao? Da li ti poznaješ šta znači riječ falsifikator?
U slučaju da svoj izrazito agresivni ton prema meni ne možeš ničin opravdati, mislim da bi, ako imaš makar malo sposobnosti saosjećanja sa drugima, da mi duguješ izvinjenje, jer bi trebalo da te je sramota za tako izrecivanje tako teških riječi.
..pa? Sada ispada da ti ne samo što ne pratiš ono što ja pišem, već ne pratiš čak ni sebe:
1. Dakle, kao prvo vrlo je jasno da smo mi razgovarali o hrišćanima, a ne o konkretno pravoslavcima. Da si me možda pogrešno razumio, misleći na pravoslavce, isključujem kao mogućnost, zato što si vro jasno pisao i sam o hrišćanima. U slučaju ta si ti i samog sebe pogrešno razumio, onda ti zaista ja ne mogu pomoći, nažalost; možda tu treba da tražiš odgovor u pitanju gdje je ponikao nesporazum u komunikaciji između mene i tebe.
2. Kao drugo. prilično sam iznenađen što ispada da praktično uopšte ne obraćaš pažnju na stvari koje ti postavljam. Sporni citat iz Spenserovog putopisa sam ti do sada postavio prvo ovdje, pa potom ovdje, a potom samog sebe citirao ovdje. No, postaviću ti ga još jednom ovdje, nadam se ujedno i posljednji put:
Nadam se da sada vidiš konkretno. E. Spenser (sredinom XIX stoljeća) novopazarsko stanovništvo procjenjuje na 9.000-10.000 i tvrdi da je uglavnom hrišćansko i uglavnom srpsko. Dakle, na Albance on - ne misli! Srbi hrišćani Raške oblasti su bili svi pravoslavci; sumnjam da je rimokatolička populacija u Rašana bila toliko značajna, stoga, nije greška reći da Spenser govori pravoslavnima. Ponavljam, da se opet ne zabuniš, pravoslavce niko ovdje nije spominjao prije tebe; govorili smo samo uopšteno, o hrišćanima.
Pa, to trenutno i nije tema, ali ako imaš podatke iz sredine XIX st. koji bi opovrgli Spenserove tvrdnje, slobodno možeš da ih izneseš ako želiš da proširimo ovu temu na pitanje vjeroispovijesti ljudi novopazarskoga kraja oko 1850. godine - za koje, izvor koji si ti postavio, tvrdi da su većinski hrišćanske vjeroispovijesti.
Ako misliš da izvlačim riječi iz konteksta, slobodno ih ti vrati ako možeš. Ako ne možeš, mogu samo da kažem da ti je optužba neistinita, a vjerujem i da će se svi koji logički razmišljaju složiti sa mnom. Već sam te to upitao, jer Spenser spominje da postoje muslimanski Srbi po Bosni i Hercegovini, ali nikakav odgovor tu nisi dao već si samo preskočio taj djelić.
Ja tvrdim da ti Spenserovu knjigu nisi ni pročitao, već je napamet postavljaš, jer sve što si dosada postavio to prikazuje. Gdje Spenser to navodno piše o iseljavanju muslimana i dovođenju pravoslavaca i kakve to uopšte ima veze sa bilo čim oko čega raspravljamo?
Spominje Bosansku krajinu, da; mada preferira naziv Turska Hrvatska za nju:
Samo što on Bosansku krajinu smatra malo drugačijom nego mi danas; npr. u nju ne ubraja dolinu rijeke Vrbas tj. Banja Luku.
Pridjevi se pišu malim početnim slovom, kao i religije i odgovarajući pripadnici; bilo bi lijepo kada bi mogao to naučiti (tako je i po Pravopisu bosanskog jezika); ovako posebno isticanje 'Vlasko' može biti shvaćeno kao zlonamjerna provokacija (pogotovo kada se ne odnosi na etničke Vlahe, već statusne, socijalne, koji bi trebalo da se pišu malim početnim slovom). Takođe, okani se pretjeranog mita da su ti 'vlasi' izričito stočari bili (za tako nešto nema dokaza).
Tako je; dosta se prave veliki mitovi, kao npr. za sjeverno-dalmatinske manastire (Krupu, Krku i Dragović), ali...kakve to, pobogu, ima veze sa bilo čim o čemu pričamo? Vidim, pored Dimitrije Tucovića, nekako su upali sad i srpski pravoslavni manastiri po zapadnim krajevima naših prostora...
Ako ce ti biti lakse onda falsifikator zamjenjujem sa manipulator!
Pa ima veze sto sam pomenuo i pripadnike latinske crkve jer ih koliko se sjecam nisi ni uzeo u usta... necu da pricam napamet al sve mi se cini da si imao namjeru da u Hriscane ubacis samo pripadnike ortodoksne crkve i da su oni bili iskljucivo Srbi.
Slavene, imas slucajeve dje su Mlecani sve stanovnike Crne Gore smatrali Albancima, imas slucajeve dje su smatrali Albancima i one koji cak i nisu pricali Albanski, ima i onih koji su sve juzne Slavene zvali Ilirima, a i sam znas da to nije moguce. I da se razumijemo, Spencera sam citirao iskljucivo zbog toga dje on govori o mentalitetu balkanskih naroda (pa i Bosnjaka) i njihovim obicajima,vrlinama.... i zato sto on u Evropskoj Turskoj prepoznaje granice odredjenih zemalja unutar Osmanskog carstva. I ono sto me iznenadilo u njegovoj knjizi o tzv hriscanskoj vecini uN.Pazaru iznenadilo me, to je jedan propust od njegove strane jer je prosto nemoguce da su u NP hriscani cinili vecinu.. jel znas Slavene, da je u jedno doba Novi Pazar bio veci od Sarajeva
Vlasko stanovnistvo uglavnom jeste bilo stocarsko, i jesu ih Turci dovodili i vukli po Balkanu sa ciljem ''da im stite granice'' ... uzmi primjer Bossa iz manjeg BH entiteta DodiGa - cijeg je porijekla njegovo prezime, da nije slavenskog?
Uzmi primjer Nemanje Kusturice (djevojacko Emir), jesi li znao da njegovo prezime na rumunskom znaci Noz... sve ovo je logicno i direktno dokazivo o znatnom vlaskom porijeklu Srba u nekim krajevima Bosne, Hercegovine, Crne Gore, Hrvatske i istocne Srbije.
Nego Slavene, velis da su Bosnjaci nacija od 1993 (ko to kaze taj onda negira i drzavu Bosnu bilo da je ona postojala prije 800 godina, 50 ili u sadasnje vrijeme, prosto poznata stvar), a jesi li znao Slavene za ovu kartu, i sto je interesantno, nisu je crtali ''alijini islamski fundamentalisti'' - ovo je iz Euro atlasa.
http://www.euratlas.net/history/europe/1400/index.html
Poslednja izmena:
Koem
Veoma poznat
- Poruka
- 14.600
Izdajica...
Preporucujem knjigu od Dedijera i Miletica..."Genocid nad Muslimanima".
Lijepa knjiga gdje su bili opisani Četnički zločini u Drugom svjetskom ratu...
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.187
Ne može mi niti jedna jedina optužba biti nimalo lakša dok god ostaje neopravdana, no priznajem, zaista je bolje biti manipulator nego otvoreni falsifikator, naravno. Ovo mogu interpretirati samo kao napredak sa tvoje strane. Reci mi, je li to neka vrsta pokušaja da mi se izviniš što si me onako uvredio?
Tako je, nisam. Nisam ni uzeo u usta niti vjernike Pravoslavne crkve...
Ne želiš da pričaš napamet, ali ipak to činiš.
Koji je smisao onda uopšte podvući tako nešto? Nijednim činom to nisam želio iskazati; prvi koji tako nešto ubacuje u moja usta si ti. Mada, kada već spominješ, to bi i imalo smisla, zato što ne vidim nikakvu značajniju masu Srba rimokatolika u Sandžaku sredinom XIX stoljeća, tako da bi vjerovatno trebalo da budu pravoslavni...
Slavene, imas slucajeve dje su Mlecani sve stanovnike Crne Gore smatrali Albancima, imas slucajeve dje su smatrali Albancima i one koji cak i nisu pricali Albanski, ima i onih koji su sve juzne Slavene zvali Ilirima, a i sam znas da to nije moguce. I da se razumijemo, Spencera sam citirao iskljucivo zbog toga dje on govori o mentalitetu balkanskih naroda (pa i Bosnjaka) i njihovim obicajima,vrlinama.... i zato sto on u Evropskoj Turskoj prepoznaje granice odredjenih zemalja unutar Osmanskog carstva. I ono sto me iznenadilo u njegovoj knjizi o tzv hriscanskoj vecini uN.Pazaru iznenadilo me, to je jedan propust od njegove strane jer je prosto nemoguce da su u NP hriscani cinili vecinu.. jel znas Slavene, da je u jedno doba Novi Pazar bio veci od Sarajeva
I? Dobro, al' kakve to ima veze sa tvojim gnusnim optužbama protiv mene?
Ja sam samo htio:
nek se zna ko su Bosnjaci
I to je sve (tj, upravo to što si sada prepravio; nije riječ samo o Bosanskim muslimanima, tj. Bošnjacima). A od toga, ti nekako dođe do genocida, do Novakovića i Tucovića, gnusnih uvreda na moj račun, nekih tamo Šemsikadića i Međedovića, pravoslavnih manastira po BiH i bukvalnog nečitanja stvari koje ja pišem, već postavljanja poruka bez razmišljanja.
Vlasko stanovnistvo uglavnom jeste bilo stocarsko, i jesu ih Turci dovodili i vukli po Balkanu sa ciljem ''da im stite granice'' ... uzmi primjer Bossa iz manjeg BH entiteta DodiGa - cijeg je porijekla njegovo prezime, da nije slavenskog?
Uzmi primjer Nemanje Kusturice (djevojacko Emir), jesi li znao da njegovo prezime na rumunskom znaci Noz... sve ovo je logicno i direktno dokazivo o znatnom vlaskom porijeklu Srba u nekim krajevima Bosne, Hercegovine, Crne Gore, Hrvatske i istocne Srbije.
Mrdaywalker, kao prvo, to što spominješ jeste jedna velika marksistička zabluda. Osmanski 'vlasi' nisu bili nikakvi ludajući stočari, već sjedilačko stanovništvo, baš kao i rajetinsko, koje je imalo stalne naseobine i koje se bavilo isto zemljoradnjom. O tome sam već govorio - dokaza za suprotno jednostavno nema.
Kao drugo, zašto brkaš statusne i etničke Vlahe? Da li ti razumiješ razliku? Turci Osmanlije jesu dovodili 'vlahe', ali među njima je samo jedan djelić bio etnički romanskog porijekla; većina su bili Srbi. To pokazuju jasno popisi stanovništva i druge analize - 'vlasi' koji dolaze u Bosnu i Hrvatsku nose slovenska, srpska imena, donose za sobom srpski jezik, srpsku tradiciju i kulturu (npr. narodno pjesništvo srpsko epsko). Nekolicina nose vlaška imena, i to su nesumnjivo Vlasi, docnije posrbljeni; međutim sa ogromnom većinom to ipak ne može biti slučaj, jer osnovanih dokaza jednostavno nema. Cijela zabuna proizazi iz toga što su oni 'vlasi' (sa malim slovom v) i ni iz čega drugoga - to je jedan jedini argument.
A da su uopšteno Srbi Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije (ne samo istočne) u značajnoj, ogromnoj mjeri, dubljeg vlaškog etničkog porijekla, tu nema sumnje - isti je slučaj sa Hrvatima, Crnogorcima i Bošnjacima - pa upravo si i sam naveo jedan primjer, kada si spomenuo Kusturice - vlaškog porijekla, al' muslimanska porodica (primjer ti nije bio dobro stavljen u kontekst, jer su Kusturice poslovenjeni Vlasi muslimanske provinijencije, a ne vlaški Srbi pravoslavci
[vlasi se nisu prevjeravali, ostajali su hrišćani!])...Nego Slavene, velis da su Bosnjaci nacija od 1993 (ko to kaze taj onda negira i drzavu Bosnu bilo da je ona postojala prije 800 godina, 50 ili u sadasnje vrijeme, prosto poznata stvar), a jesi li znao Slavene za ovu kartu, i sto je interesantno, nisu je crtali ''alijini islamski fundamentalisti'' - ovo je iz Euro atlasa.
http://www.euratlas.net/history/europe/1400/1400.jpg
Mrdaj, kao prvo; karte iz srednjeg vijeka raznoraznih državica ovdje ne mogu imati nikakav značaj. Mogu ti ja, recimo kao rumunski nacionalista, postaviti ovdje kartu Rimskog carstva, kao dokaz da su Rumuni kao nacija postojali još u starom vijeku, pa će opet to biti prazna priča i tupoglavo razbacivanje van realnih istorijskih okvira.
Kao drugo, jesi l' ti uopšte pročitao šta sam ja napisao, spominjući 1993. godinu i Muslimane/Bošnjake? Hajde citiraj me, molim te!
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
ma prica bezveze, to je od reci kustur, sto je turcizam nastao od arapske reci za nozic ili malu sablju.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
bolje 2 posto Muslimana, nego skoro pola Srba pred kraj rata, dok u toku je bilo i po devedeset nesto posto Srba, hehe cudne li neke aritmetike....
- Poruka
- 5.006
Ne može mi niti jedna jedina optužba biti nimalo lakša dok god ostaje neopravdana, no priznajem, zaista je bolje biti manipulator nego otvoreni falsifikator, naravno. Ovo mogu interpretirati samo kao napredak sa tvoje strane. Reci mi, je li to neka vrsta pokušaja da mi se izviniš što si me onako uvredio?
Tako je, nisam. Nisam ni uzeo u usta niti vjernike Pravoslavne crkve...
Ne želiš da pričaš napamet, ali ipak to činiš.
Nijednim činom to nisam želio iskazati; prvi koji tako nešto ubacuje u moja usta si ti. Mada, kada već spominješ, to bi i imalo smisla, zato što ne vidim nikakvu značajniju masu Srba rimokatolika u Sandžaku sredinom XIX stoljeća, tako da bi vjerovatno trebalo da budu pravoslavni...
I? Dobro, al' kakve to ima veze sa tvojim gnusnim optužbama protiv mene?
Ja sam samo htio:
I to je sve (tj, upravo to što si sada prepravio; nije riječ samo o Bosanskim muslimanima, tj. Bošnjacima). A od toga, ti nekako dođe do genocida, do Novakovića i Tucovića, gnusnih uvreda na moj račun, nekih tamo Šemsikadića i Međedovića, pravoslavnih manastira po BiH i bukvalnog nečitanja stvari koje ja pišem, već postavljanja poruka bez razmišljanja.
Mrdaywalker, kao prvo, to što spominješ jeste jedna velika marksistička zabluda. Osmanski 'vlasi' nisu bili nikakvi ludajući stočari, već sjedilačko stanovništvo, baš kao i rajetinsko, koje je imalo stalne naseobine i koje se bavilo isto zemljoradnjom. O tome sam već govorio - dokaza za suprotno jednostavno nema.
Kao drugo, zašto brkaš statusne i etničke Vlahe? Da li ti razumiješ razliku? Turci Osmanlije jesu dovodili 'vlahe', ali među njima je samo jedan djelić bio etnički romanskog porijekla; većina su bili Srbi. To pokazuju jasno popisi stanovništva i druge analize - 'vlasi' koji dolaze u Bosnu i Hrvatsku nose slovenska, srpska imena, donose za sobom srpski jezik, srpsku tradiciju i kulturu (npr. narodno pjesništvo srpsko epsko). Nekolicina nose vlaška imena, i to su nesumnjivo Vlasi, docnije posrbljeni; međutim sa ogromnom većinom to ipak ne može biti slučaj, jer osnovanih dokaza jednostavno nema. Cijela zabuna proizazi iz toga što su oni 'vlasi' (sa malim slovom v) i ni iz čega drugoga - to je jedan jedini argument.
A da su uopšteno Srbi Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije (ne samo istočne) u značajnoj, ogromnoj mjeri, dubljeg vlaškog etničkog porijekla, tu nema sumnje - isti je slučaj sa Hrvatima, Crnogorcima i Bošnjacima - pa upravo si i sam naveo jedan primjer, kada si spomenuo Kusturice - vlaškog porijekla, al' muslimanska porodica (primjer ti nije bio dobro stavljen u kontekst, jer su Kusturice poslovenjeni Vlasi muslimanske provinijencije, a ne vlaški Srbi pravoslavci
Mrdaj, kao prvo; karte iz srednjeg vijeka raznoraznih državica ovdje ne mogu imati nikakav značaj. Mogu ti ja, recimo kao rumunski nacionalista, postaviti ovdje kartu Rimskog carstva, kao dokaz da su Rumuni kao nacija postojali još u starom vijeku, pa će opet to biti prazna priča i tupoglavo razbacivanje van realnih istorijskih okvira.
Kao drugo, jesi l' ti uopšte pročitao šta sam ja napisao, spominjući 1993. godinu i Muslimane/Bošnjake? Hajde citiraj me, molim te!
Ne laskaj samom sebi i ne pokusavaj da izvrces rijeci, vec samo reko na koji nacin pokusavas da baratas kroz diskusiju, niti te napadam ni ko pojoj osnovi osim teorijskoj a jos manje da ti se izvinjavam.
Nisi, sve dok ti nisam bacio pred oci nastavak onoga sto si postavljao.
Zasto tamo nekih Semsikadica
Zar neko ko se bori za jednu zemlju a dodje iz druge, ne znaci da je on romanticarski borac za tu zemlju u kojoj se bori. Zar to vama nije slucaj Karadjordja, odakle su njegovi rodom, da nisu iz Pirota? Ne, iz CG su, pa opet njega racunate za srpskog borca, sto i jeste bio, al isto tako i Semsikadic iz Pljevalja jeste borac za Bosnu, slobodu i Bosnjake.Mrdaywalker, kao prvo, to što spominješ jeste jedna velika marksistička zabluda. Osmanski 'vlasi' nisu bili nikakvi ludajući stočari, već sjedilačko stanovništvo, baš kao i rajetinsko, koje je imalo stalne naseobine i koje se bavilo isto zemljoradnjom. O tome sam već govorio - dokaza za suprotno jednostavno nema.
Kao drugo, zašto brkaš statusne i etničke Vlahe? Da li ti razumiješ razliku? Turci Osmanlije jesu dovodili 'vlahe', ali među njima je samo jedan djelić bio etnički romanskog porijekla; većina su bili Srbi. To pokazuju jasno popisi stanovništva i druge analize - 'vlasi' koji dolaze u Bosnu i Hrvatsku nose slovenska, srpska imena, donose za sobom srpski jezik, srpsku tradiciju i kulturu (npr. narodno pjesništvo srpsko epsko). Nekolicina nose vlaška imena, i to su nesumnjivo Vlasi, docnije posrbljeni; međutim sa ogromnom većinom to ipak ne može biti slučaj, jer osnovanih dokaza jednostavno nema. Cijela zabuna proizazi iz toga što su oni 'vlasi' (sa malim slovom v) i ni iz čega drugoga - to je jedan jedini argument.
A da su uopšteno Srbi Bosne i Hercegovine, Hrvatske, Srbije (ne samo istočne) u značajnoj, ogromnoj mjeri, dubljeg vlaškog etničkog porijekla, tu nema sumnje - isti je slučaj sa Hrvatima, Crnogorcima i Bošnjacima - pa upravo si i sam naveo jedan primjer, kada si spomenuo Kusturice - vlaškog porijekla, al' muslimanska porodica (primjer ti nije bio dobro stavljen u kontekst, jer su Kusturice poslovenjeni Vlasi muslimanske provinijencije, a ne vlaški Srbi pravoslavci
Znas sta je zabluda, kad neko prica u ime Slavenstva a inace je neslovenskog Vlaskog porijekla
.Zamisli sad recimo neki Vlah (kad kazem Vlah ne mislim ono pogrdno) optuzi recimo mene, recimo da sam Slavenskog porijekla, i sad me taj Vlah optuzi da sam ''prodo vjeru za veceru'' da sam izdao ''Slavjansku dusu''.. pa reci mi, zar ga ne bi trebalo klepiti macugom po glavi?
Kad citam o Vlasima, na vise mjesta pise da su oni starosedioci na Balkanu (ali ne u svim krajevima)... autohtona postojbina Vlaha nalazi se u istocnom dijelu Balkana, kao i nekim krajevima Grcke, Makedonije, juzne Albanije...
Nidje ne pise da su Vlasi bili autohtoni ni na jednom dijelu Bosne i zapadnog Balkana, mozda minijaturno ali i to tesko.
Nesumnjivo da, ali zar u otomanskom feudalizmu nisu islamizirani juzni Slaveni ili Iliri uzivali povlasceni status, a Vlasi bili romansko pravoslavno stanovnisto koje je zivjelo u ruralnim krajevima? Vecina tih Vlaha je pretopljena u druge pravoslavne narode, nema dokaza o vecem prelasku vlaskog stanovnista u Islam.
kada si spomenuo Kusturice - vlaškog porijekla, al' muslimanska porodica (primjer ti nije bio dobro stavljen u kontekst, jer su Kusturice poslovenjeni Vlasi muslimanske provinijencije, a ne vlaški Srbi pravoslavci
Ja koliko znam on nikad i nije bio musliman. Do rata se izjasnjavao ateistom, posle se popravoslavio i posrbio... valjda po vlaskoj tradiciji.
Ona karta nije rad neke ''drzavice'' vec je iz Euro atlasa i nije znak nikakve neozbiljnosti, tako da ako zelis da potcenis tu kartu taj ti pokusaj pada u vodu.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.651
e Mrdo pomiri se da te je Slaven nadgovorio, kao sto i jeste, da se ne dzapate ovde bezveze vise
svarozic
Buduća legenda
- Poruka
- 35.145
Slavenu treba dati orden Svetog Save koliko ima živaca...
Ma te što nemaju veze sa istorijom, opštom kulturom i svešću o bilo čemu treba jednostavno ignorisati.
Hrastovnik
Poznat
- Poruka
- 9.375
Kako su rusi sve vise napredovali ka Berlinu 1944, sve manje je bilo muslimana u ustasama, a sve vise u partizanima. Sad vam je jasno!
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.187
Hm...da vidimo:
1. navodjenje o izvlacenju iz konteksta koje nije bilo nikada opravdano:
2. neotesano insinuiranje (i inace zasnovano na laznoj konstataciji):
3. neopravdane optuzbe, da sam toboze ja protiv cjelokupnog bosnjacko naroda:
4. Optuzbe da sam lazov, uz vrlo neumjesne komentare pri kraju:
5. Jos jedna uvreda mojeg znanja i pristupa:
6. Trabunjanje upuceno meni bez ikakvog povoda:
7. Postajem i 'falsifikator', bez ikakvog opravdanja:
8. Ponovna insinuacija o izvlacenju iz konteksta:
9. Ovdje sam 'manipulator', opet bez ikakva obrazlozenja:
10. Ovdje se ispostavlja da uopste nisi procitao sta pisem i optuzujes me da negiram drzavu Bosnu (?!?), sto je potpuno protivno onome sto sam napisao:
U poruci koju si posljednju napisao, ignorisao si moje insistiranje da me citiras sta sam ja to napisao i u kom kontekstu Bosnjake i 1993. godine; ako se poruka analizira, vidi se da si na sve moje tacke odgovorio, sem na tu. Odgovori mi, zasto si to ucinio?
Je li mozda zato sto si i sam zapazio gresku svoju mozda, te da si me neopravdano optuzio?
To moze samo dalje govoriti lose o tebi, zato sto znaci i da nisi pristojna osoba (to je trebalo davno da naucis, u skoli i od roditelja) i da si nesposoban da uvazavas svoje sagovornike. Reci mi, ako imas takav pristup prema drugima, kakav pristup mozes ocekivati zauzvrat prema sebi?
No prvo, hajde da vidimo jesi ti uopste razumio mene kada sam spominjao '93. godinu (jer vidim da si taj djelic preskocio).
Prokomentarisi jos jednom sta sam napisao i pokusaj da odbranis svoje vidjenje da ti uopste citas sta ja pisem ovdje!
I samo da znaš, posljednji si ti koji bi ovdje trebalo da sudiš nekome drugome zbog negiranja nečeg istorijskog, jer upravo ti pola srpske nacije negiraš, te tvrdiš da su Srbi 'od skora'. Izuzetno je neumjesno kritikovati druge za ono što i sam činiš (ni da ne govorimo o situacijama da kritika upućena drugima uopšte nije ni opravdana čak, što je ovdje slučaj!). Ovo je možda najteži oblik licemjerja; tako si se pozvao na podgorickogmalog i pitao da li je tragično što ti kao jedan srbofob širiš mržnju, a 30 Srba pljuje po svim narodima...e pa, šta onda čovjek da pomisli kada se na ovakvim primjerima vidi da ti oko sebe umišljaš ljude koji su mrzitelji Bošnjaka, tako da ne ispada čak ni da si 'jednak', srozavajući samog sebe na nivo sagovornika, već zapravo ponižavaš sebe pred i ljudima kao što sam ja, čije ime pokušavaš neopravdano ukaljati?
A šta si mi to 'bacio na oči'?
Koja je svrha toga? Je li imalo promijenila išta u našoj diskusiji, odnosno je li imala ikakvog konteksta, veze sa ama bilo čime? 
Podsjetiču ću ja tebe, ni to što si napisao nije baš tačno (tobože, da je mislio na rimokatoličke Albance - osim ako nije i njih smatrao Srbima), ali van svake smisla ti je opaska, zato što (1) niti je bitno je li ko pravoslavac, a ko rimokatolik, a (2) ni ne može se ništa slično tome što si pretpostavio zaključiti, jer Spenser piše da je novopazarski kraj naseljen mahom hrišćanima Srbima; hipotetisati je l' sad on smatrao da postoje u sandžačkoj oblasti i Srbi rimokatolici pored Srba pravoslavaca je nepotrebno i besmisleno, zato što ako si pročitao cijeli njegov putopis, postaće ti očigledno da Spenser ne pravi razliku pretjeranu između pravoslavaca i rimokatolika; u cijeloj njizi spominje 'rimske katolike' samo dva puta, a 'šizmatike' svega jednom, dok ih u čitavoj knjizi zove sve hrišćanima.Zasto tamo nekih Semsikadica
Zato što ne vidim kakve to ima veze sa britanskim putopiscem koji ove krajeve obilazi sredinom XIX stoljeća.
Uzgred, je li Šemsikadić izrazao bošnjačke nacionalne afilijacije, ili je to radio iz vjerskih pobuda, braneći muslimane od rimokatoličkih pretenzija? Ne tvrdim da je ovo drugo, samo pitam, pošto mi je on kao lik relativno nepoznat.
Znas sta je zabluda, kad neko prica u ime Slavenstva a inace je neslovenskog Vlaskog porijekla
Zamisli sad recimo neki Vlah (kad kazem Vlah ne mislim ono pogrdno) optuzi recimo mene, recimo da sam Slavenskog porijekla, i sad me taj Vlah optuzi da sam ''prodo vjeru za veceru'' da sam izdao ''Slavjansku dusu''.. pa reci mi, zar ga ne bi trebalo klepiti macugom po glavi?
Ne pratim te. Ko to čini?
Koješta Mrdaywalker, pa znaš li šta to autohtoni znači? Da su iz doba Rimskog carstva. Kad bi smo tako gledali po svakom zaseoku, možda i kamenu zemlje
..to nema nikakva smisla.Vlaha je bilo na sve strane po zapadnom Balkanu; Dalmacija je bila prepuna Vlaha posvuda, pa jesi li čuo za Dubrovačku republiku? Istra je sva bila vlaška; još od ranog srednjeg vijeka po Hercegovini su vlasi bilježeni (mada, Hrabak jeste utvrdio da su još u najranijim periodima srednjek vijeka hercegovački Vlasi najvjerovatnije u ogromnoj mjeri doseljenici sa istoka, zato što možda posjeduju trački etnički supstrat, odnosno su srodni sa albanskim etnosom), a za njih vrlo dobro znaju Kosače, pa i Kotromanići. Ako ti misliš da su svi ti Morlaci/Morlovlasi rimokatoličke vjeroispovijesti doseljenici sa istoka, grdno se varaš. Činjenica jeste da su Vlasi bili posvuda, a bilo ih je i u Bosni; jer da ih nije bilo, to bi značilo ili da je, za vrijeme seobe Slovena u VI stoljeću Bosna bila prazna (a znamo da nije, tako da ta teza odmah otpada), ili nije bilo romanizovanog stanovništva, već samo predromanskog, potomaka Ilira, a ni to nije moguće, jer romanski elemenat nigdje osim u najdubljoj unutrašnjosti u sredini, tek toliko da se spriječi romanizacija starobalkanskih grupica stanovništva koje su docnije učestovale u etnogenezi proto-Albanaca...
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 88.187
Isuviše je problematično koristiti naziv 'feudalizam' za osmansko državno uređenje. Zapravo, sasvim je i pogrešno, zato što to i nije feudalno uređenje...
U Osmanskom carstvu nema 'Ilira'; Turci Osmanlije dolaze na ove prostore krajem srednjeg vijeka, kada je taj narod već odavno uzumro.
Da, u pravu si Mrdaywalker, ali ja sam pisao o ranom srednjem vijeku; tada je došlo do pretopljavanja masa vlaškog odnosno romanskog stanovništva u Slovene koji se doseljavaju.
Nisam ni htio reći musliman, već Musliman po narodnosti. Njegov otac, Murat Kusturica iz Travnika, bio je funkcioner u SRBiH i partizanski borac tokom Drugog svjetskog rata. Porodica Kusturica su muslimani od svog početka, od nastanka; oko 1640. godine.
Jeste, tu su prisutne 'državice'. Kako inače nazvati Bosnu u odnosu na cijelu kartu, kako je tu prikazana?
A kao drugo, to sve i jesu 'državice'. Proći će još dosta godina dok Nikolo Makijaveli ne definiše ono što mi danas smatramo pod državom, i da se izgradi moderno shvatanje suvereniteta država Vestfalskim mirovnim sporazumom koji je okončao Tridesetogodišnji rat, te pojava sekularnih uređenja i demokratskih društava, da se iskristalizuje moderno shvatanje država. Svi pokušaji da se 'države' kao danas iscrtaju u to doba mogu biti samo bezuspješni, jer vode ka iluzornoj percepciji da je to tamošnjem življu značilo isto što i znači danas.
Inače, ne želim cijeli projekat podcjenjivati, ali njihove karte su u globalu za stari i srednji vijek loše, a taj projekat nije od pretjerane istorijske tačnosti. Ne znam zašto su se po internetu raznorazni nacionalisti uhvatili k'o pijani plota euratlasa, bez provjeravanja makar ko je autor. Kristos Nisli, Grk po rođenju, iz Atine, diplomirani je pravnik koji se amaterski zainteresovao za istorijsku kartografiju. Tako je u Švajcarskoj Nisli i osnovao Euratlas-Nisli; njegove karte se iz godine u godinu mijenjaju i ispravljaju, a prve verzije su bile toliko ubij-Bože loše da je praktično svaka karta bila pogrešna. Sve karte je nacrtao lično on zajedno sa svojim čini mi se bratom, koji je doktorirao na švajcarskoj federalnoj školi politehnike, koristeći vrlo ograničeni broj literature i drugih mapa.
Tako da, ponoviću, projekat je za svaku pohvalu, ali na ovom podforumu u kontekstu nekakvog istorijskog dokazivanja, Euratlasove karte nemaju značaja, jer nisu ni od kakve veće istorijske vrednosti (mogao bih lično da ti pokažem jasnu grešku za svaku godinu, ako želiš). Ako analiziramo forume i blogove, barem naše, Euratlas je donio više štete nego koristi, jer umjesto da širi informisanost i doprinosi širenju istorijskih činjenica, on je upravo doprinio rađanju mnogobrojnih zabluda... Možda jednoga dana Euratlas postane i od značajne koristi za nas istoričare; zapravo, i ne sumnjam da hoće, ako neko nastavi Nislijev rad, koji, ponavljam, ne želim da omalovažim; ali trenutno je vrlo nepouzdan u globalu.
Da, u pravu si, tek sam se sada sjetio. Prezime je nastalo slično kao u slučaju Tesle; a i Nikolu Teslu tako pojedini rumunski nacionalisti pokušavaju prisvojiti...
Porodica Kusturica je nastala kada je to prezime uzeo 1640. godine jedan od hercegovačkih Babića; e sada koje je tačno porijeklo tih Babića, ne znam, al' to nije ni bitno...
Poslednja izmena:
Znas sta je zabluda, kad neko prica u ime Slavenstva a inace je neslovenskog Vlaskog porijekla
Zamisli sad recimo neki Vlah (kad kazem Vlah ne mislim ono pogrdno) optuzi recimo mene, recimo da sam Slavenskog porijekla, i sad me taj Vlah optuzi da sam ''prodo vjeru za veceru'' da sam izdao ''Slavjansku dusu''.. pa reci mi, zar ga ne bi trebalo klepiti macugom po glavi?
Kad citam o Vlasima, na vise mjesta pise da su oni starosedioci na Balkanu (ali ne u svim krajevima)... autohtona postojbina Vlaha nalazi se u istocnom dijelu Balkana, kao i nekim krajevima Grcke, Makedonije, juzne Albanije...
Nidje ne pise da su Vlasi bili autohtoni ni na jednom dijelu Bosne i zapadnog Balkana, mozda minijaturno ali i to tesko.
a znaš li ti uopšte, jadan ne bio, šta je etničko porijeklo? stvarno je mučno čitati komentare ljudi koji misle da nešto poentiraju a ispadaju totalne neznalice.
čovjek ti govori o socijalnoj kategoriji a ti se uhvatio za vlahe i ne puštaš. u svoj ovoj priči naše predslavensko porijeklo uopšte nije bitno, mogli smo komplet pasti sa marsa, bitan je kulturni marker koji nas određuje. a to je jezik koji pričaš i kulturno nasledje koje nosiš, a oni su SRPSKI jer samo ono i postoji tamo gdje si se rodio moj mrdajvokere.
