DA LI JE LUDO RODITI SA 40 ?

Valeria:

Zvuči optužujuće. "Šta sad hoćeš, da si htela, ti bi i rodila, šta sad ovde nama kukaš".
Nije dovoljna samo želja da bi se nešto ostvarilo..ne ide to kao na traci.. da bi došlo do konkretizacije te želje, potrebno je da se sklopi više okolnosti,a od nas samih zavisi šta sve smatamo bitnim, relevantnim .. ali želja kao želja nije dovoljna..

Kliknite za proširenje...

Nisam imala nameru da optuzujem, zaista. Ali stvarno mislim da ako neko zeli dete, jedina prepreka bi mogla biti zdravstvene prirode. Koje su te ostale okolnosti koje su bitnije od stvaranja jednog novog zivota?

U tom slučaju sam - pogrešno shvatila ton tvoje poruke.
Ali da se vratim na temu.

Ima nas raznih, znaš.. nekima jeste jedina prepreka zdravstvene prirode.. dok se drugima može još štošta isprečiti, npr, može živeti u ne toliko sređenoj porodici. Nisu sve porodice ili potpuno funkcionalne, ili potpuno disfunkcionalne, ima i dosta tih "međuvarijanti".

Ili je u pitanju baš teška materijalna situacija npr. Nisu svi podjednako sposobni da zarade, a koliko vidim, mnogi i ne koriste svoje kapacitete i sposobnost da se stvori novac, možda nekad čak i zbog minornih razloga (nedostatak radnih navika).

Razloga može biti bezbroj...a kažem, to je do osobe do osobe, neko će preleteti preko svega toga i ništa mu neće biti sporno (kao tebi npr) i jedino bi ga zdravlje moglo sprećiit..dok će neko drugi u mnogim stvarima videti prepreku.. iako zaista želi dete.
Ne kažem da je to mana..možda samo osoba treba više da radi na svojoj odlučnosti .. ili da je podrži okolina ..

...Valerija, odlično si sve napisala, i sve jeste tako...mene samo nervira što se toliko polemiše o godinama...mnogo su teži neki drugi problemi koje si tako lijepo navela...

Esterka:

...Valerija, odlično si sve napisala, i sve jeste tako...mene samo nervira što se toliko polemiše o godinama...mnogo su teži neki drugi problemi koje si tako lijepo navela...

Kliknite za proširenje...

Da, godine su samo jedan faktor..a život piše drame, u stanju je tako da iskomplikuje situaciju........ te je potreban uvid u svaku pojedinu situaciju i udubljivanje (pa i empatija) da bi mogli da pomognemo savetom i da usmerimo ..

Osoba sa 40 godina bi po svim kriterijima morala biti "zrela" za svaku odluku u zivotu pa cak i tu, najodgovorniju u zivotu coveka.
Meni licno smeta samo stav da je to skoro prekasno i imam osecaj (mozda moj subjektivni) da i osobe od kojih ocekujem jedan prosveceniji pogled, indirektno razmisljaju kao i mame i bake.
Naravno, svaki slucaj je individualan i mora se kao takav i videti. Ja sam licno dobio moje zadnje (lupam u drvo-da nije tako) u dubokim 40-im godinama i smatram da nimalo nismo pogresili. Nase dete nema nikakvih problema za sada sa time i siguran sam da ga nece ni imati. Mi smo mladi ostali i opticki i u glavi i siguran sam da cemo dati vise tom detetu nego vecina puno mladjih roditelja a iz svog iskustva pricam jer imam i iz "optimalnih" godina dete. Jedan od razloga je da zivimo u drugim kulturnim krajevima gde su neke stvari ranije prevazidjene. Uglavnom je to i pogleg nas pojedinaca, nasih financijalnih mogucnosti kao i obrazovnog (skolskog i porodicnog) nivoa.
Facit: od pojedinih sa foruma sam razocaran sa pogledom, ali naravno, misljenje je misljenje.

Valeria:

..dok će neko drugi u mnogim stvarima videti prepreku.. iako zaista želi dete.
Ne kažem da je to mana..možda samo osoba treba više da radi na svojoj odlučnosti .. ili da je podrži okolina ..

Kliknite za proširenje...

Nije mana?
Zasto imate potrebu da uvijate reci u oblande (mislim uopsteno na forumasice)? Neodlucnost jeste mana kad su u pitanju vazne zivotne odluke kao sto je odluka u radjanju. Nesigurnost u sebe takodje. Lose postavljanje prioriteta takodje je licni nedostatak. Kad bi se malo vise pozabavili svojim manama i otresli samozivosti, videli bismo da deca nisu teret i da ih nikad nije previse bez obzira na sve te sporedne okolnosti.

Ništa ja nisam zavila u oblande.
Kod mene stvari jednostavno nisu i ne mogu biti crno bele.
Većina nas je nesigurna makar u jednom momentu.
Čak i oni najsamouvereniji dobiju makar jednom packu posle koje moraju da sednu, duboko udahnu, i zbog koje se donekle poljuljaju, makar i na momenat.
To nije mana u uskom smislu te reči, to je jedna od ljudskih osobina - sve je podložno promenama pa i to.
Drago mi je što si ti kremen kamen, i što apsolutno nikad nisi nesigurna, nesamouverena, neodlučna ...
Ali prema tebi ne možeš ravnati sve ostale, jer 99% ljudi nije takvo. Većina teži .. pa neko uspe do određenog nivoa, neko ne.
Ama baš svako ima Ahilovu petu (osim tebe?).

Biti neodlucan i razmisliti pa doneti odluku i biti neodlucan dugo i dugogodisnje nedonosenje odluke i dalje posmatrati kao opravdano iz sadasnje pespektive nisu iste stvari.

jeka:

Biti neodlucan i razmisliti pa doneti odluku i biti neodlucan dugo i dugogodisnje nedonosenje odluke i dalje posmatrati kao opravdano iz sadasnje pespektive nisu iste stvari.

Kliknite za proširenje...

Naravno, niko tebe neće sprečiti da je osudiš zbog te "nepojmljivo loše mane" ...

Samo, neverovatno je koliko život demantuje one najsamouverenije (pre ili kasnije), koji se smatraju kompetentnim da ocenjuju i osuđuju druge, kad im postavi neku enigmu i skrši brižljivo građen ego...

Valeria:

Naravno, niko tebe neće sprečiti da je osudiš zbog te "nepojmljivo loše mane" ...

Kliknite za proširenje...

Valeria:

Samo, neverovatno je koliko život demantuje one najsamouverenije (pre ili kasnije), koji se smatraju kompetentnim da ocenjuju i osuđuju druge, kad im postavi neku enigmu i skrši brižljivo građen ego...

Kliknite za proširenje...

Ne osudjujem je, ali ukazujem na to da radjanje dece ne treba da zavisi od stalnosti zaposlenja. Zasto izvrces moje postove i u njima nalazis osude koje nema?

Poenta svakog mog posta na ovoj temi je da deca nisu teret za kucni budzet ako ih neko zaista zeli, a ako ih ne zeli bas puno, onda i polozaj drveta ispred zgrade moze biti razlog za neradjanje.

To sto tvrdim je sasvim suprotno od negovanja ega.

jeka:

Ne osudjujem je, ali ukazujem na to da radjanje dece ne treba da zavisi od stalnosti zaposlenja. Zasto izvrces moje postove i u njima nalazis osude koje nema?

Poenta svakog mog posta na ovoj temi je da deca nisu teret za kucni budzet ako ih neko zaista zeli, a ako ih ne zeli bas puno, onda i polozaj drveta ispred zgrade moze biti razlog za neradjanje.

To sto tvrdim je sasvim suprotno od negovanja ega.

Kliknite za proširenje...

Tako i ja mislim.
Poznato je vec da ko HOCE nadje nacin a ko NECE nadje razlog. I u radjanju i u svemu to je u 99% tako.

Pa kad ustvrdiš da apsolutno nema ni jednog izgovora, osim zdravstvenog, da osoba rodi - onda je indirektno osuđuješ što "navodi bespotrebne razloge... kao što je drvo ispred zgrade".
"Da si htela - imala bi dete".
To je baš lako, da. Stisneš dugme i dobiješ dete.
I nije mi namera da izvrćem..ali sam htela da ti ukažem da mi se čini da imaš previše rigidan stav. Ne može se nečiji život i splet nečijih odluka i razloga ukalupiti u "ili ovako ili onako".
Ko što rekoh, nije crno belo.

I reći da neko želi decu, ali se ne usuđuje da ih ima zbog npr nemaštine, ili loših porodičnih odnosa, ili straha od trudnoće ili (...) zaista nije isto kao reći "ne mogu da rodim dete jer mi smeta drvo ispred zgrade" ...

Valeria:

Pa kad ustvrdiš da apsolutno nema ni jednog izgovora, osim zdravstvenog, da osoba rodi - onda je indirektno osuđuješ što "navodi bespotrebne razloge... kao što je drvo ispred zgrade".
"Da si htela - imala bi dete".
To je baš lako, da. Stisneš dugme i dobiješ dete.
I nije mi namera da izvrćem..ali sam htela da ti ukažem da mi se čini da imaš previše rigidan stav. Ne može se nečiji život i splet nečijih odluka i razloga ukalupiti u "ili ovako ili onako".
Ko što rekoh, nije crno belo.

Kliknite za proširenje...

Naravno da ne moze. Mi sve sto mozemo zakljuciti o okolnostima u njenom zivotu je samo ono sto je navela u uvodnom postu i na osnovu toga su moji zakljucci. Razumes, zakljucci, a ne osuda. Osuda je kad kazes da je pogresila sto nije radjala. Ja to nisam rekla, vec sam rekla da nije zaopravo dovoljno zelela decu cim je obratila paznju na okolnosti koje je opisala.

Valeria:

I reći da neko želi decu, ali se ne usuđuje da ih ima zbog npr nemaštine, ili loših porodičnih odnosa, ili straha od trudnoće ili (...) zaista nije isto kao reći "ne mogu da rodim dete jer mi smeta drvo ispred zgrade" ...

Kliknite za proširenje...

Nije isto naravno, ali mislim da ako je jaka i iskrena zelja za detetom uvek ce pobediti strahove, nedoumice i opasnosti kojih je mnogo cak i kad si mlad, bogat i u savrsenom braku.

Opet, to je olako rečeno.. "ma nisi ti dovoljno želela decu čim".. itd..No dobro, mislim da smo i ti i ja rekle što smo imale na tu temu, sve se vidi i iz izjava, i iz tona postova ..
I da, tu si u pravu, ne možemo 100% znati šta je, kakve su okolnosti u njenom životu, možemo samo komentarisati na osnovu onog što je napisala.

**-katarina-**:

Nije isto naravno, ali mislim da ako je jaka i iskrena zelja za detetom uvek ce pobediti strahove, nedoumice i opasnosti kojih je mnogo cak i kad si mlad, bogat i u savrsenom braku.

Kliknite za proširenje...

Kako ko, draga Katarina , znaš kako kažu, 100 ljudi, 100 ćudi ..
Mada, inače, kad smo već kod te teme, ja sam protiv toga da se deca bezglavo rađaju "samo iz želje", ne razmišljajući hoće li im imati šta i ponuditi, pre svega u porodičnom i emotivnom smislu, a onda i u materijalnom. (ne kažem da ti jesi, samo se nadovezujem)

yucca:

Imam punih 39 godina, ove godine punim cetrdeset i sina od 15 godina.Za drugo dete se ranije nisam odlucila iz razloga sto nikada nisam imala stabilan posao i tako su prosle godine....Grozno je sto ni sada nemam stabilan posao i sve je od danas do sutra, i sve je neizvesno.Sada mi je jako zao sto se nisam usudila roditi prethodnih godina ali nisam imala hrabrosti.Suprug mi je ovih dana nametnuo temu o drugom detetu, ja iskreno mislim da je sada besmisleno tako nesto uraditi i da je kasno za takav potez, mada ima slucajeva.Sta vi mislite o tome ? Ima li neko slicno iskustvo?

Kliknite za proširenje...

Ja imam 40 godina i veruj mi da bi sada opet rodila , imam dvoje dece a dece nikada nije na odmet , to je najveće blago na svetu.Samo napred ...

Kakav je to porodicni smisao?
Emotivni smisao bi trebalo da se podrazumeva ako se odluci na radjanje. E to je zaista za osudu kad neko rodi decu jer se to od njega ocekuje, a ne da bi ih voleo.

Sta znaci bezglavo? Koje su to okolnosti u kojima mislis da ne bi trebalo imati decu, a da to nije nedostatak ljubavi prema njima?

jeka:

Kakav je to porodicni smisao?
Emotivni smisao bi trebalo da se podrazumeva ako se odluci na radjanje. E to je zaista za osudu kad neko rodi decu jer se to od njega ocekuje, a ne da bi ih voleo.

Sta znaci bezglavo? Koje su to okolnosti u kojima mislis da ne bi trebalo imati decu, a da to nije nedostatak ljubavi prema njima?

Kliknite za proširenje...

Porodični smisao - dakle nedostatak harmoničnih odnosa u porodici.
NIje baš uputno stvarati dete u toj klimi.
Bolje je prvo razrešiti...pitanje te porodične klime, pa onda krenuti u stvaranje novog života.
Bezglavo stvaranje deteta je - stvaranje deteta ne razmišljajući hoćemo li moći da mu pružimo makar najosnovnije stvari (jer i za to najosnovnije treba ipak prihoda, jeste da se većina može pozajmiti i sl.. ali ako neko nije u stanju da plaća račune svakog meseca i da ima dovoljno za hranu i sl, onda nema šta da razmišlja o deci, makar dok se ne stabilizuje ), stvaranje deteta iz pogrešnih razloga, a ne iz ljubavi (no dobro, to si i sama navela), stvaranje deteta u porodici sa lošom klimom, lošim međuodnosima.
A šta JA lično mislim (dakle, kada bih ja ili ne bih stvarala dete) uopšte nema ni poente odgovarati, jer ja ne mogu imati biološku decu. A dete se ne može usvojiti bez mnoštva ispunjenih uslova, dakle, nije dovoljna samo "želja", no to je sad već druga tema.

jeka:

Naravno da ne moze. Mi sve sto mozemo zakljuciti o okolnostima u njenom zivotu je samo ono sto je navela u uvodnom postu i na osnovu toga su moji zakljucci. Razumes, zakljucci, a ne osuda. Osuda je kad kazes da je pogresila sto nije radjala. Ja to nisam rekla, vec sam rekla da nije zaopravo dovoljno zelela decu cim je obratila paznju na okolnosti koje je opisala.

Kliknite za proširenje...

А зашто би човек морао да жели једну исту ствар годинама? Не знам да ли сам се добро одразила , али шта је лоше у томе ако неко из неких њему важних разлога неки период у животу није желео децу?
У одређеном животом периоду је имала друге приоритете, и то је све.

monyk:

Ja imam 40 godina i veruj mi da bi sada opet rodila , imam dvoje dece a dece nikada nije na odmet , to je najveće blago na svetu.Samo napred ...

Kliknite za proširenje...

Божемепрости ово као да говориш о резервним сијалицама или још једном пару рукавица па да није на одмет да се нађе....

Hellen:

А зашто би човек морао да жели једну исту ствар годинама? Не знам да ли сам се добро одразила , али шта је лоше у томе ако неко из неких њему важних разлога неки период у животу није желео децу?
У одређеном животом периоду је имала друге приоритете, и то је све.

Kliknite za proširenje...

Upravo tako..sve je sklono promeni..okolnosti.. mi sami.. naša shvatanja... ma sve!
Takva je priroda ovog sveta.

Valeria:

Porodični smisao - dakle nedostatak harmoničnih odnosa u porodici.
NIje baš uputno stvarati dete u toj klimi.
Bolje je prvo razrešiti...pitanje te porodične klime, pa onda krenuti u stvaranje novog života.
Bezglavo stvaranje deteta je - stvaranje deteta ne razmišljajući hoćemo li moći da mu pružimo makar najosnovnije stvari (jer i za to najosnovnije treba ipak prihoda, jeste da se većina može pozajmiti i sl.. ali ako neko nije u stanju da plaća račune svakog meseca i da ima dovoljno za hranu i sl, onda nema šta da razmišlja o deci, makar dok se ne stabilizuje ), stvaranje deteta iz pogrešnih razloga, a ne iz ljubavi (no dobro, to si i sama navela), stvaranje deteta u porodici sa lošom klimom, lošim međuodnosima.
A šta JA lično mislim (dakle, kada bih ja ili ne bih stvarala dete) uopšte nema ni poente odgovarati, jer ja ne mogu imati biološku decu. A dete se ne može usvojiti bez mnoštva ispunjenih uslova, dakle, nije dovoljna samo "želja", no to je sad već druga tema.

Kliknite za proširenje...

Nije uputno ni ostajati u losem porodicnom odnosu nezavisno od dece. Kakve to sad veze ima sa ovom temom kad to nije navedeno u uvodnom postu?

Svako ko je u stanju da stvori uslove za zivot sebi, a pritom tvrdi da nema dovoljno za dete...zapravo ima problem sa tim sto je samoziv i sto nije spreman da nesto nema da bi to dete imalo. U uvodnom postu je receno da zena nije imala stalan posao, a ne da je bila na ivici siromastva. Pre svega, sve vreme dok nije imala stalan posao odgajala je jedno dete a to znaci da je bilo mesta i za drugo (u finansijskom smislu).

U poslednjem delu posta govoris o zdravstvenim razlozima, a o tome sam vec pisala kao o opravdanim razlozima.