Childfree - vase misljenje

Harmony:

Zabraniti deci ulaz u hotel npr ima podjednako smisla kao i zabraniti ulaz u (neki drugi) hotel ljudima koji nemaju decu. Idiotizam.

Kliknite za proširenje...

Nije idiotizam. Sta da radi neko bez dece u decijem odmaralistu? Sta ce on tu? Mislim, ako nije pedofil...

Naravno da drustvo promovise radjanje, nemam nista protiv toga, to je pozitivno i jedino normalno... samo mislim da i neko ko nije pristalica te filozofije (ili jeste u globalu, ali sam ne zivi po tim pravilima) ima pravo na klub u kom vaze druga pravila. Takav klub ili hotel ne znaci - niti ce ikada znaciti - da ce neko zabraniti tebi ili tvom detetu da udje u autobus.

muvalo:

Nije idiotizam. Sta da radi neko bez dece u decijem odmaralistu? Sta ce on tu? Mislim, ako nije pedofil...

Kliknite za proširenje...

Velika je razlika u tome da li ce negde nekome biti dosadno ili mu je tu ulaz ZABRANJEN.

Harmony:

Normalno je sto drustvo favorizuje porodicu, kao sto to isto drustvo promovise i mladost, zdravlje lepotu, uspeh, materijalno bogatstvo, i to mozda smeta nekome ko je star, bolestan, ruzan, debeo, nizak, neuspesan, siromasan, ,... ali je to savrseno normalno dopalo se to ili ne. Neke stvari su jednostavno pozeljnije od drugih. Da li cemo se ljutiti zbog toga? Osnivati udruzenja?

Sta je resenje? Pobeci od mladih, lepih, uspešnih, roditelja, dece...? Moze i tako, ali je to svesno siromasenje sopstvenog zivota.

Kliknite za proširenje...

I jos jedan detalj: ti izgleda uopste nemas u vidu da postoje ljudi koji ne misle isto sto i "drustvo", to jest vecina, i da su takvi ljudi takodje deo tog drustva. I da to sto ih je manje ne znaci da su automatski losiji. I da i oni placaju porez i dazbine i zive odmah tu pored tebe.

Harmony:

Velika je razlika u tome da li ce tu nekome biti dosadno ili mu je tu ulaz ZABRANJEN.

Kliknite za proširenje...

Ma daj... to je vec semantika. Ti bi prva bila sumnjicava da se oko parkica mota neki muskarac i gleda vasu decu... izbacile bi ste ga za pet minuta

Nije, nego verujete da vam samim tim sto ste roditelji pripada mesto u celu stola. I pripada vam - i meni to ne smeta - u 90 odsto slucajeva. Ali postoje klubovi gde ne primaju zene (desilo mi se), postoje klubovi u koje ne primaju maloletne (desilo mi se), postoje klubovi u koje primaju samo clanove (a ja nisam clan - desilo mi se) i postoje klubovi u koje ne primaju siromasne (desilo mi se). Eto, postoje i klubovi u koje ne primaju decu. Big deal.

muvalo:

I jos jedan detalj: ti izgleda uopste nemas u vidu da postoje ljudi koji ne misle isto sto i "drustvo", to jest vecina, i da su takvi ljudi takodje deo tog drustva. I oni placaju porez i dazbine i zive odmah tu pored tebe.

Kliknite za proširenje...

Odgovorila sam na tvoju tezu da drustvo favorizuje porodicu, radjanje (kako ti rece "razmnozavanje" sto ima sasvim drugu konotaciju insistirajuci na animalnosti) i da si okruzena insistiranjem na necemu sto nije deo tvog zivotnog stila. To je jedini razlog sto sam pomenula drustvo, ilustrujucu sta jos favorizuje to isto drustvo.

Naravno da je individualno sta je za koga vrednost. Tu se ne sporimo.

muvalo:

Nije, nego verujete da vam samim tim sto ste roditelji pripada mesto u celu stola. I pripada vam - i meni to ne smeta - u 90 odsto slucajeva.

Kliknite za proširenje...

Vec nekoliko puta se kroz temu provlaci da su roditelji nesto razlicito od onih koji to nisu. Meni to nije jasno, zaista.

Za razliku od onih koji (jos uvek) nisu roditelji, mi smo bili i jedno i drugo i ja ne vidim razliku, ne razumem to mi-vi. Otkud dva tabora?

Otkud taj osecaj ugrozenosti? Ko ne zeli decu to je njegovo pravo i izbor i sta ga briga sto se neko tamo oseca narocito bitno zato sto ima decu.

Pa ovo je takva tema - prica se o roditeljima i o ljudima koji ne zele da gledaju decu. Meni malo smesno sto ja upadoh u potonji tabor, jer nisam osoba koja ne voli da gleda decu... ali posto jesam osoba bez dece zgrazavam se kada citam neke komentare o ljudima bez dece (to niko ne voli da cuje) ... a takodje mi stvarno nije jasno, a to uvek, ne samo na ovoj temi, kada neko nije u stanju da razume da i za njega postoje neka ogranicenja i da nije svuda dobrodosao... nekako mi je to... socijalisticki

muvalo:

ali posto jesam osoba bez dece zgrazavam se kada citam neke komentare o ljudima bez dece (to niko ne voli da cuje) ...

Kliknite za proširenje...

Komentarisati ljude koji nisu roditelji svojom voljom ili protiv svoje volje je primitivno. Ipak, nije mi normalno zgrazavati se nad bilo kim, u ovom slucaju je rec o deci, kao da su deca nekakvo zlo.

a takodje mi stvarno nije jasno, a to uvek, ne samo na ovoj temi, kada neko nije u stanju da razume da i za njega postoje neka ogranicenja i da nije svuda dobrodosao..

Kliknite za proširenje...

Treba da razumeju da zato sto imaju dete treba da budu diskriminiusani?
Zasto bi roditelji bili nepozeljni?

Gde to ljudi bez dece nisu dobrodosli? To je subjektivan dozivljaj nekih ljudi bez dece da se ne uklapaju u propisanu semu, ali nema nikakvog utemeljenja u realnosti.

Nisu childfree (kao ni ostali bez dece) nepozeljni niti diskriminisani, vec oni diskriminisu roditelje, ako im zabranjuju pristup samo zato sto su roditelji (to je jedino merilo!)

nekako mi je to... socijalisticki

Kliknite za proširenje...

(Nije socijalistickiocekivati da budes ravnopravan, vec je demokratski )

Harmony:

Zasto bi roditelji bili nepozeljni?

Kliknite za proširenje...

Jooj, po hiljaditi put: posto su deca obecanje nastavka zivota na planeti, nasa buducnost, nesto veselo i lepo (nisam ironicna, stvarno je tako), cim se pojavi dete, svi mu padamo pod noge, takoreci (to jest, prestajemo da budemo ravnopravni. Dete je car). Nije u redu ljutiti se ako dete zaplace (zato sto je dete), nije u redu ljutiti se ako ti se mota oko nogu, poliva pice itd. (zato sto je dete, klinci su mali itd.) i nije u redu ne pomoci roditelju ako zatrazi pomoc. Sa svim ovim se slazem - na deci svet ostaje, roditeljima treba pomoci itd.
E sad: ako zelis da poslovni sastanak, ljubavni vikend, prosto da provedes vreme - za koje mozda skupo placas u nekom hotelu ili klubu - i da u njemu radis/uzivas onako kako si planirao, bez nepredvidjenih incidenata koji bi zahtevali napore (ili "obogacenje programa") koje u tom trenutku nisi spreman ili voljan da cinis, ti odes na mesto gde je mogicnost da ti se takvi napori dese minimalna. To je childfree hotel. Nauzivas se onako kako si isplanirao, a pri odlasku sa odmora kupis brdo plisanih igracaka koje razdelis deci svojih prijatelja ili rodjaka kada stignes kuci. Na primer

muvalo:

Meni malo smesno sto ja upadoh u potonji tabor, jer nisam osoba koja ne voli da gleda decu...

Kliknite za proširenje...

a meni je smesno sto ja ispadoh borac za decija prava. Ja se uopste ne odusevljavam svakim detetom koje vidim, i pravim individualnu razliku (sto se naravno ne primecuje) medju decom kada su na pr u pitanju deca iz rodbine. Neke obozavam, a prema nekima sam ravnosdusna. Tu mi nije merilo to sto su deca, vec je to prosto individualna simpatija ili antipatija kao i prema bilo kojoj drugoj osobi.

Ipak, smatram nedopustivim da sebe smatram bitnijom od ostalih ljudi samo zato sto sam od njih drugacija.

Istovremeno smo kuckale tako da ovaj post (iznad) nije odgovor na tvoj

Btw veoma veoma retko mi se desava da naidjem na tako nevaspitano dete koje ce mi pokvariti nesto. Verovali ili ne, nesto mi je tesko i da se trenutno setim kada sam poslednji put dozivela neku neprijatnost od dece (a i odrasli me ne potresaju narocito, mada su neuporedivo cesce drski). Valjda ne obracam paznju ...

Harmony:

Ipak, smatram nedopustivim da sebe smatram bitnijom od ostalih ljudi samo zato sto sam od njih drugacija.

Kliknite za proširenje...

Pa to valjda svako normalan. Radi se o tome da svako postane manje bitan kada se pojavi dete. I to je ok. Ali je takodje ok nekada pobeci od te situacije, to jest od mogucnosti da moras sebi da budes manje bitan od tudjeg izbora, tj. deteta

Harmony:

a meni je smesno sto ja ispadoh borac za decija prava. Ja se uopste ne odusevljavam svakim detetom koje vidim, i pravim individualnu razliku (sto se naravno ne primecuje) medju decom kada su na pr u pitanju deca iz rodbine. Neke obozavam, a prema nekima sam ravnosdusna. Tu mi nije merilo to sto su deca, vec je to prosto individualna simpatija ili antipatija kao i prema bilo kojoj drugoj osobi.

Ipak, smatram nedopustivim da sebe smatram bitnijom od ostalih ljudi samo zato sto sam od njih drugacija.

Kliknite za proširenje...

:| isto tako se osećam i ja.
Neka deca prosto nisu ni lepa ni dobra, mada su deca.
I šta ja tu mogu sem da to baš otvoreno ne kažem, jer svojim roditeljima su najlepša i najbolja

Jooj, po hiljaditi put: posto su deca obecanje nastavka zivota na planeti, nasa buducnost, nesto veselo i lepo (nisam ironicna, stvarno je tako), cim se pojavi dete, svi mu padamo pod noge, takoreci (to jest, prestajemo da budemo ravnopravni. Dete je car). Nije u redu ljutiti se ako dete zaplace (zato sto je dete), nije u redu ljutiti se ako ti se mota oko nogu, poliva pice itd. (zato sto je dete, klinci su mali itd.) i nije u redu ne pomoci roditelju ako zatrazi pomoc. Sa svim ovim se slazem - na deci svet ostaje, roditeljima treba pomoci itd.

Kliknite za proširenje...

Са болдованим се не слажем..и не видим око себе људе који деци падају под ноге само зато што су деца, нити да их третирају као цареве... Тачније, знам један или два случаја, али то је већ патологија...
Не ради се о глорификовању деце и идеализовању, ради се само о прихватању различитости...

Није у реду љутити се када дете заплаче, не зато што је цар, него зато што је то у његовој природи, што је то његов начин комуникације.
Значи, само треба прихватити да су деца другачија од одраслих и да за њих важе другачија мерила и правила.
Нећемо од инвалида тражити да трчи маратон јер он то, једноставно, не може. Исто тако нећемо од трогодишњака очекивати да седи мирно и у тишини два сата, да мирно чита новине, да ништа не дира, да не запиткује, да не шњува свуда, да једе културно виљушком и ножем...јер он то једноставно не може!

Не мислим да клинцима треба да се клањамо, да се стално дивимо и да им све толеришемо зато што су ''цареви'', него само да прихватимо да су другачији од нас.

Hellen:

Са болдованим се не слажем..и не видим око себе људе који деци падају под ноге само зато што су деца, нити да их третирају као цареве... Тачније, знам један или два случаја, али то је већ патологија...
Не ради се о глорификовању деце и идеализовању, ради се само о прихватању различитости...

Није у реду љутити се када дете заплаче, не зато што је цар, него зато што је то у његовој природи, што је то његов начин комуникације.
Значи, само треба прихватити да су деца другачија од одраслих и да за њих важе другачија мерила и правила.
Нећемо од инвалида тражити да трчи маратон јер он то, једноставно, не може. Исто тако нећемо од трогодишњака очекивати да седи мирно и у тишини два сата, да мирно чита новине, да ништа не дира, да не запиткује, да не шњува свуда, да једе културно виљушком и ножем...јер он то једноставно не може!

Не мислим да клинцима треба да се клањамо, да се стално дивимо и да им све толеришемо зато што су ''цареви'', него само да прихватимо да су другачији од нас.

Kliknite za proširenje...

Dobro, Helen, svi znamo da su deca drugacija od odraslih. Radi se o tome sto to moraju da prihvate i ljudi cija deca nisu u pitanju, na javnom prostoru/mestu, u trenutku kada im to mozda ne odgovora, i da tu nema pogovora. I da je zato mozda nekome potrebno da bude u prostoru u kom ne mora da tolerise ili da se navikava na nesto sto mu je mozda u tom trenutku naporno.

Ja kad cutim i citam novine ne opterecujem nikoga. Neko ko se dere (to moze da bude dete, a moz da bidne i odrasla osoba ) ne radi to samo sebi nego i svima oko sebe. Ako dete zbog svoje prirode ima pravo da "uznemirava" ostale, onda i ostali zbog svoje prirode imaju pravo na mesto na kom ce da se sakriju od deteta

Ја не спорим право на те посебне хотеле, или шта већ...

Него само се залажем за то да се деца на општим јавним местима не дефинишу као несносна зато што скакућу, певају, врте се, брљају се док једу, причају и запиткују, кмече или испуштају неке друге чудне звуке...
То је њихова природа, она једноставно не могу другачије!

ja bih ovoj muvalo namerno bacila sladoled na novine

hanibal77:

ja bih ovoj muvalo namerno bacila sladoled na novine

Kliknite za proširenje...

Ma baci, nema frke. Ja se vise svadjam iz principa, inace sam spremna za sve nepogodnosti... ***. to je kao kad odes na pank koncert pa se cudis kad te neko polije pivom, ili ti izgori jaknu cigaretom... al' bas zato treba da postoje nepusacka i sminkerska mesta za one koji to stvarno ne mogu da podnesu... i to bi bilo to.

moonja:

čekaj, polako............trebalo je da napišeš da je to izjavila rea94......'94. godište....na foroomu tj. tom podforoomu ima jedno desetak tema...... na kojem je i matie....19. godina.....i tako sve neki besni klinci.....video sam samo jednog matorca koji ima 42 godine..gledao sam profile......mogooće da mi je neki promakao..... i taj je jedino opasan....ovi ostali su dečoorlija.......kojoj.... verovatno smetaju braća i sestre i mrze ih da rade kao bebi -siteri za džeparac....................


mene je zapanjio podatak....da ne poverooješ.......... to što sam na sajtu..ne na ovom pdforoomu pronašao podatak da 42% amerikanaca nema deu !!.......................tako da.........ne da nisu manjina.. ..zamalo...ali vrlo značajna..........i imaju opasnu ispostavu u severnoev. državama..u danskoj, švedskoj..........sa tendecijom ubrzanog porasta..........dobar je tekst o osudi okoliline žena bez dece i parova bez dece...........ovo su ozbiljne stvari.. i onaj overpopolation........a ne ša kaže dete od 13 godina.....kojem mama još veže pertle....

Kliknite za proširenje...

i meni se cini (prema izjavama)da su ih napisali neki 13-14-15 godisnjaci.

Harmony:

Velika je razlika u tome da li ce negde nekome biti dosadno ili mu je tu ulaz ZABRANJEN.

Kliknite za proširenje...

roditelji hoce malo da se odmore od djece.
podju u hotel,odmore se ...& back to bussiness.
kao sto rekoh,ako neko nece da ima djecu OK.
ako ih zove ''prick'' i slicno,ako kaze da nece imati djecu jer ''smrde'' ...e to je vec problem (ali na tim forumima,cini mi se da su sama djeca,koja misle da su odrasli pisali to. )

muvalo, i ja sam osoba bez dece u srbiji. pa se ne osecam ugrozeno od roditelja.
i nisam obozavalac sve dece.
ali razumem da su oni mali i da ne znaju sve sto ja znam.
i ne gledam isto dete koje pravi buku i odraslog koji to cini.

i radujem se kad bebi moje prijateljice nikne zub i ona odusevljeno prica o tome. kao sto sam se radovala u bilo kojoj vaznoj fazi njenog zivota kada je isla napred i otkrivala nove stvari u zivotu...

muvalo:

Kao da je roditi dete dokaz da si dobar covek ili nesebicno bice... kao da je zagarantovano da ste bas vi dobar roditelj i da ce vasa deca biti dobri ljudi... kao da ne postoji ogroman broj ljudi koji su decu rodili iz dosade, slepog instinkta, slucajno, iz straha od starosti i bolesti, straha da ih ne napusti partner ili da ne pozale u starosti... Eh Ma nema veze, onako palamudim za sebe...

Kliknite za proširenje...

Ma muvalo...bas si pravo muvalo,hhh;-)
Ja to onako u pozitivnom smislu...
Bree,tacno je ima roditelja koji iz ne znam kakvih razloga izradjaju djecu,ali ima nas i puno koji iz ciste ljubavi...to je isto sira prica...bas zato sto nas je vecina takvih roditelja ovdje,imamo takvo misljenje kakvo je...a opet nikad mi nije palo na pamet da diskriminisem neku osobu zato sto nije...ili ne zeli biti roditelj...vecina drugarica je neudato...tako shvatam ja ...

muvalo:

Kao da je roditi dete dokaz da si dobar covek ili nesebicno bice... kao da je zagarantovano da ste bas vi dobar roditelj i da ce vasa deca biti dobri ljudi... kao da ne postoji ogroman broj ljudi koji su decu rodili iz dosade, slepog instinkta, slucajno, iz straha od starosti i bolesti, straha da ih ne napusti partner ili da ne pozale u starosti... Eh Ma nema veze, onako palamudim za sebe...

Kliknite za proširenje...

znas niko ustvari nije toliko "veliki i dobar" sustina sustine je da se deca radaju (pored jos dosta razloga) iz jednog od nekoliko bazicnih ljudskih strahova- straha od smrti, tako da su i oni "najispravniji" roditelji samo ljudska bica sa urodjenim falinkama. altruizam i slicne stvari su jedan veliki mit i tek kada to prihvatimo, mozemo da funkcionisemo "iz visih ciljeva"... moram i ja jednom dnevno da prosipam mudrosti i palamudim

Harmony:

Velika je razlika u tome da li ce negde nekome biti dosadno ili mu je tu ulaz ZABRANJEN.

Kliknite za proširenje...

na kraju ispade najveci problem sama etiketa CHILDFREE... da su takvi hoteli pod etiketom "ljubavni raj za parove" ili "samacki odmor" sa suptilnije naglasenom cinjenicom da sadrzaji hotela nisu za decu, nisu porodicni, ne bi se ovolika buka digla...