Да ли демократија губи смисао?

Да ли појам демократија има смисла? Кад човек чита о улози демократије и многим ''практичним стварима'' која су се у демократским земљама догодиле, стиче утисак да је то користан систем који дату земљу вуче у веће благостање....Међутим у задње време видим како то све више губи смисао...

Политичари у нашој и многим другим земљама потпуно нејасно схватају реч ''демократија'', тј. користе ту реч у разне (манипулативне и др.) сврхе...

Први пример(домаћи): кад политичари који у свом називу странке имају реч ''демократија'', они користе реч ''демократија'' као покривач за све што те странке раде. Пример, избори су «демократски» само кад на њима победе кандидати са подршком Вашингтона и Брисела, а ако изгубе то је «недемократски». И тако даље.При овим желим само да укажем на искоришћавање речи, не на исправност једне или друге странке, њених одлука идеја исл., већ само на реч.

Други пример: кад Америчке(идр.) снаге у Ираку и Авганистану као ''оправдање'' за своја (не)дела кажу нешто у смислу ''одбраном(иако то није одбрана) ове државе и њеног народа ми бранимо будућност демократије као начина и погледа на свет...''да ли таква ''демократија'' заслужује да се брани?
Јер с друге стране кад би се у појединим земљама(Ирак нпр.) спровели прави, фер избори, колика је вероватноћа да би баш проамеричка влада победила на тим изборима? Зато се све мора држати под окупацијом и обезбеђивати разне ''привремене'' идр. владе да би одржали своје интересе на датој територији. Дакле поново се реч ''демократија'' користи за нешто што нема везе са конкретним мотивом, циљем и средством. Слично нешто се ради и у Либану и Гази....и поставља се питање да ли онда демократија има смисао, пошто се у мору ''извртања'' тај смисао губи, зар не?
Демократија добија облик сличан као оно што су свакојака зверства оправдавана у име ''социјализма''...

Хајде да размислимо, ако је реч ''демократија'' у употреби једне светске силе, изгубила смисао и постала покриће за њене интересе, да ли онда демократија губи сваки смисао?

Шта мислите о свему овоме што сам рекао?

Ovo što imamo, domaće, to još naravno nema mnogo veze sa demokratijom i nema smisla to ni navoditi!

E, šta se tiče Iraka, Ameri su u pravu kada kažu da ga treba demokratizovati! Naime, taman da sutra i odu iz Iraka, sukobi bi se nastavili!
Jedino pitanje može biti, koje ciljeve pak imaju Ameri za boravak u Iraku?

fosilvaso:

Ovo što imamo, domaće, to još naravno nema mnogo veze sa demokratijom i nema smisla to ni navoditi!

E, šta se tiče Iraka, Ameri su u pravu kada kažu da ga treba demokratizovati! Naime, taman da sutra i odu iz Iraka, sukobi bi se nastavili!
Jedino pitanje može biti, koje ciljeve pak imaju Ameri za boravak u Iraku?

Kliknite za proširenje...

'''Домаћи'' пример сам и дао да бих показао како политичари и странке користе термин демократија за нешто што то није... дакле иако разне њихове изјаве и потези немају везе са демократијом они упорно користе ту реч где она нема намену, ваљда се надајући да ће то изазвати призвук неке позитивне ствари....

А кад би амери ''демократизовали'' ирак, онде би дошао на власт неко ког они не би могли да контролишу(што би било очекивано, нико неће да бира владу коју подржава окупатор) а они не желе власт неког ког не могу да контролишу, дакле они морају, да би заштитили своје интересе да одрже проамеричку власт, а то није демократија, нити би убијање људи(у сваком случаку) била демократија, они и нису отишли тамо због демократије и слободе Ирачког народа, већ због себе.... све у свему они користе реч демократија за своје интересе, без реалне везе са самим тим појмом како би оправдали своје ''акције'', циљеве и ставове...

marko717:

'''Домаћи'' пример сам и дао да бих показао како политичари и странке користе термин демократија за нешто што то није... дакле иако разне њихове изјаве и потези немају везе са демократијом они упорно користе ту реч где она нема намену, ваљда се надајући да ће то изазвати призвук неке позитивне ствари....

Kliknite za proširenje...

U redu za domaće, oni su navikli 45 godina tupiti o problemima koje rešavamo u hodu!!

marko717:

демократија, нити би убијање људи(у сваком случаку) била демократија, они и нису отишли тамо због демократије и слободе Ирачког народа, већ због себе.... све у свему они користе реч демократија за своје интересе, без реалне везе са самим тим појмом како би оправдали своје ''акције'', циљеве и ставове...

Kliknite za proširenje...

Ubijanje ljudi nije demokratija, ali recimo u slučaju Hitlerovog Reicha je bilo neophodno da bi Nemačka postala demokratskija zemlja itd!

marko717:

Ти

А монархија једино и може да успе са демократијом, и ту би краљ био само личност која испуњава разне обичаје, све друго је тиранија, и пошто је феудализам као систем одавно превазиђен....

Kliknite za proširenje...

Parlamentarna Monarhija?
Btw: Ovih godina nam možda ne bi škodila malo 'žešća' Monarhija?

То је питање става...

marko717:

То је питање става...

Kliknite za proširenje...

Stava koliko brzo želimo početi napredovati!?

fosilvaso:

Stava koliko brzo želimo početi napredovati!?

Kliknite za proširenje...

Колико страница ономад исписах о томе, и мислим да знаш да сам против тога, и да знам да тако нешто не би донело ништа боље....међутим ти си знаш да ''без краља не ваља'' и зато и кажем да је питање става...међутим, добра фора.... иако нема везе са темом....

Demokratija ponekad, kako za koga i kako gde ima svoj smisao!
Npr: Danas čokoladni u USA žive malo bolje nego pre samo 40-50 godina!

Da li pojam demokratija ima smisla?

Naravno da ima - narocito za one koji se nalaze na Forbsovoj listi svetskih milijardera...

Sve u svemu, danasnja demokratija je DALEKO od prvobitnog pojma koji je znacio: VLADAVINA NARODA.

A samoupravljanje.....

SURbel:

Da li pojam demokratija ima smisla?

Naravno da ima - narocito za one koji se nalaze na Forbsovoj listi svetskih milijardera...

Sve u svemu, danasnja demokratija je DALEKO od prvobitnog pojma koji je znacio: VLADAVINA NARODA.

Kliknite za proširenje...

Hoćeš da kažeš da sistem koji dozvoljava enormno bogaćenje pojedinaca u osnovi NE MOŽE da bude demokratičan?

To,reci mu...

Zilot cacanski:

A samoupravljanje.....

Kliknite za proširenje...

davno sam se bavio takvim stvarima, ali mislim da se samoupravljanje odnosilo na nešto vezano uz sredstva za proizvodnju, ali ne i na društveno-političke kenjaže!?

Moz biti,nisam sveznalica,znam da je Tile to zvakao stalno,da se radnici samoupravljaju,naravno ka njemu.......

SURbel:

Da li pojam demokratija ima smisla?

Naravno da ima - narocito za one koji se nalaze na Forbsovoj listi svetskih milijardera...

Sve u svemu, danasnja demokratija je DALEKO od prvobitnog pojma koji je znacio: VLADAVINA NARODA.

Kliknite za proširenje...

Jel' bi recimo USA bila više demokratska ako bi Windowsi bili sto puta jeftiniji, i ako zato Bill Gates ne bi bio dekamilijarder?

Momci, ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ - je rec i pojam grckog porekla, u znacenju: VLADAVINA NARODA (Δημοσ - NAROD, Κρατοσ - VLADAVINA) i rodjena je u Atini 508.g. pre n.e.

(Dakle, nema nikakve veze sa komunizmom i samoupravljanjem.... )


Ono sto sam htela da kazem a sto niste shvatili, je da je danasnja "demokratija" daleko od prvobitno zamisljene u tom smislu da - odredjena klika (koja je MALA u poredjenju sa ostatkom sveta) manipulise pojmom demokratije NAUSTRB ostatka sveta, a sve u korist punjenja svojih dzepova.

Dakle, meni ne smeta sto oni pune dzepove, vec sto to rade NAUSTRB naroda i zemalja, a, navodno, u ime demokratije.

Jeli sad jasnije?

SURbel:

Ono sto sam htela da kazem a sto niste shvatili, je da je danasnja "demokratija" daleko od prvobitno zamisljene u tom smislu da - odredjena klika (koja je MALA u poredjenju sa ostatkom sveta) manipulise pojmom demokratije NAUSTRB ostatka sveta, a sve u korist punjenja svojih dzepova.

Dakle, meni ne smeta sto oni pune dzepove, vec sto to rade NAUSTRB naroda i zemalja, a, navodno, u ime demokratije.

Jeli sad jasnije?

Kliknite za proširenje...

I nije baš! Možda previše bukvalno povezuješ demokratiju i punjenje džepova: Oni bi to rado radili bez obzira na društveno uređenje!

Преносим поруку великог Бучилова

da. uvek se i krio. od grcke na ovamo. i grcki sistem bio je elitaran, robovlasnicki. gradio se iskljucivo na veri u prevashodstvo polisa nad 'varvarima' u cijem obrucu se radjao i razvijao. unutrasnji neprijatelj je uvek bio glavni motiv: ili pelaski varvarizam, ili propersijski monarhizam. militarizam, rat radi rata, konstantni ratovi, bez predaha, za 'zastitu i sirenje interesa' demokratije. centralisticki skoro od pocetka - orijentacija na atinu, cesto sprovodjena silom. kao sustinska oligarhija istrebljivala je sve kriticke umove, 'intelektualce', pa eto npr jednog sokrata... helenisticka grcka je jednostavno organski nastavila tu 'demokratiju' u najcistijem svom vidu - autokratije (od aleksandra do svog kraja). rim je ovo samo doradio, lisio 'demokratiju' nominalne vrednosti polisa i pokazao njeno pravo lice tokom faze republike, zatim sa tog lica skinuo sminku tokom avgustovske epohe ciste autokratije. francuska gradjanska revolucija, koja postade potom i svetska samo je ponovo zamaskirala autokratiju, okrenula malo proces unazad, sakrila tragove. ako hocete cist primer gde su ispunjeni svi gorenavedeni uslovi onda je to pre svega - burzoaska revolucija i evropska uredjenja kao njeni plodovi. autokratija nacisticke nemacke, oligarhija engleske, ili 'demokratska' amerika (oba ova zajedno) su samo specificni primeri direktne evolucije posleburzoaskog, skrivenog fasizma. nema na svetu zapravo vise niedne drzave koja nije postavljena na temelju fasizma i postoji nezavisno a pogotovo ne protivno fasizmu. to sto je pojam nacija stavljen vise pojma naroda - prvi je znak fasizma. to sto je pojam nacija danas 'prevazidjen' pojmom 'gradjanin sveta' ultimativni je izraz fasizma. kraj price. JABUCHILO

Slažem se da demokratija ima mnoge mane. Samo, pitam vas sve redom koji je toliko osporavate, imate li neki bolji predlog ili rešenje.
Cenim da prisutne pristalice raznoraznih totalitarnih režima neće se uplesti u ovu temu, jer eto ti katanca.

Да, баш је демократски закључавати тему ако има другачијих мишљења.
Ево Кина није демократска, па шта јој фали. Мада они цене да је тамо само друга врста демократије.
Него, спој твог ника, аватара и твојих ставова ме разочарава. Зар митови не спадају у "нацошки дискурс". Осим тога, подржаваш оне који су највише уништавали природу.

marko717:

Да ли појам демократија има смисла? Кад човек чита о улози демократије и многим ''практичним стварима'' која су се у демократским земљама догодиле, стиче утисак да је то користан систем који дату земљу вуче у веће благостање....Међутим у задње време видим како то све више губи смисао...

Политичари у нашој и многим другим земљама потпуно нејасно схватају реч ''демократија'', тј. користе ту реч у разне (манипулативне и др.) сврхе...

Први пример(домаћи): кад политичари који у свом називу странке имају реч ''демократија'', они користе реч ''демократија'' као покривач за све што те странке раде. Пример, избори су «демократски» само кад на њима победе кандидати са подршком Вашингтона и Брисела, а ако изгубе то је «недемократски». И тако даље.При овим желим само да укажем на искоришћавање речи, не на исправност једне или друге странке, њених одлука идеја исл., већ само на реч.

Други пример: кад Америчке(идр.) снаге у Ираку и Авганистану као ''оправдање'' за своја (не)дела кажу нешто у смислу ''одбраном(иако то није одбрана) ове државе и њеног народа ми бранимо будућност демократије као начина и погледа на свет...''да ли таква ''демократија'' заслужује да се брани?
Јер с друге стране кад би се у појединим земљама(Ирак нпр.) спровели прави, фер избори, колика је вероватноћа да би баш проамеричка влада победила на тим изборима? Зато се све мора држати под окупацијом и обезбеђивати разне ''привремене'' идр. владе да би одржали своје интересе на датој територији. Дакле поново се реч ''демократија'' користи за нешто што нема везе са конкретним мотивом, циљем и средством. Слично нешто се ради и у Либану и Гази....и поставља се питање да ли онда демократија има смисао, пошто се у мору ''извртања'' тај смисао губи, зар не?
Демократија добија облик сличан као оно што су свакојака зверства оправдавана у име ''социјализма''...

Хајде да размислимо, ако је реч ''демократија'' у употреби једне светске силе, изгубила смисао и постала покриће за њене интересе, да ли онда демократија губи сваки смисао?

Шта мислите о свему овоме што сам рекао?

Kliknite za proširenje...

Demokratija je najnovije uredjnje.
Naravno dogma je uvek protiv čoveka pa bila to demokratija, komunizam, monarhija...

A sve se svodi na vlastelu i vazale...
Naravno, može da se to kaže i stručnije ali sa logikama "prvog reda" ili ništa ne valja ili sve valja.

Jedino što sam zaključio je da ni u jednom uredjenju ne valja jer ČOVEK JE PROKLET PO RODJENJU!

naravno, kada preispitujemo pojam demokratije (po stoti put), svi ipak imamo na umu cinjenicu da je demokratija jedan od mogucih principa funkcionisanja ovog ili onog drustvenog uredjenja a ne jedno od uredjenja, tj da drustveno uredjenje 'demokratija' ne postoji kao takvo...? ili ne?

Gospodo, svoja verska osećanja ostavite za sebe jer smatram da političko uredjenje nema veze sa verskim.
Poruke tog tipa su uklonjene.

Duh Sekire:

Да, баш је демократски закључавати тему ако има другачијих мишљења.
Ево Кина није демократска, па шта јој фали. Мада они цене да је тамо само друга врста демократије.

Kliknite za proširenje...

Nedemokratskoj Kini ne fali gotovo ništa - samo na stotine hiljada pobijenih zbog vladajuće oligarhije. Takodje ta ista Kina ima ogromne socijalne razlike baš kao i sve vodeće demokratske zemlje. Od onih najbogatijih koji tri blage nemaju kako da proćerdaju nasledjeno/stečeno do onih koji za život nemaju.

poslednji boldovani deo, sa samim finalom budjenja i 'traga' tela psa na telu heroja, zajedno sa retorickim pitanjem, govore o tome da je vera u jednu idealnu licnost (osnova prosvecene monarhije) jedna od emanacija u veru u sveopste jedinstvo svih kroz ucesce u skupu idealnih formi (osnova ideala demokratije). konkretnije, kazano je da je monarhija jedan od vidova demokratije.

klasicna struktura opisa sistema vladanja - AUTOKRATIJA (samostalna/samobitna vlast), ARISTOKRATIJA (vlast saveza predstavnika visih etickih, estetskih i logickih vrednosti) i DEMOKRATIJA (vlast naroda kao najvisevise forme licnosti).
obicno se pravi klasicna greska u tumacenju ove sistematike (ta greska je nacinjena i od strane samih grckih rodonacelnika strukture) kada se govori o tome da AUTOKRATIJA (bukvalni prevod: samo-upravljanje) kada degradira od cistog principa 'NEZAVISNE ODLUKE I RESENJA' postaje MONARHIJA, tj pocinje da se tumaci ne kao samoupravljanje svakog clana zajednice nezavisno od clanova tudje zajednice, vec kao pravo jednog clana da bezapelaciono vlada drugim clanovima iste zajednice. takodje, analogicno, tumaci se i degradacija iz ARISTOKRATIJE (vlasti dogovora u vrlini, u kojem svi mogu biti deo dogovora, kao recimo makedonska aristokratija koja je obuhvatala sve makedonce) u OLIGARHIJU (vlast nekolicine nad ostatkom cisto po faktu imanja, zsluga itd)., i na kraju, ista greska u tumacenju prelaska iz DEMOKRATIJE (vlasti pojedinaca izrazenoj u idealnoj formi licnosti - narodu) u ANARHIJU (bezvlasce de fakto).
OVO NIJE SASVIM TACNO TUMACENJE ZATO STO:

a) ne postoji ni autokratija ni aristokratija ni demokratija kao institucionalizovana forma uredjenja - ovo su samo principi, podjednako primenjivi na pojedinca, manjinu ili grupu (samoupravljanje/nezavisno resenje, upravljanje sa orijentacijom na 'vise vrednosti', ili upravljanje kroz kompromis funkcionalnih ambicija).
b) institucionalizovane forme su upravo uvek ili monarhija ili oligarhija ili anarhija. trenutno je vecina institucionalizovanih demokratija de fakto anarhija, u svom najuzem smislu - decentrisan izvor odluke, u kojem se ne upravlja narodom direktno vec se kanalisu njegovi instinkti tako da se dobije zeljeni rezultat.
c) BILO KOJI PRINCIP DRUSTVENOG UREDJENJA, AUTOKRATIJA, ARISTOKRATIJA ILI DEMOKRATIJA - MOZE BITI OTELOVLJEN U BILO KOJOJ INSTITUCIJI DRZAVNOG UREDJENJA - MONARHIJI, OLGARHIJI ILI ANARHIJI.

zakljucak: demokratija kao pojam, bas kao i autokratija nekada ili aristokratija malo ranije, bili su i jesu pogresno tumaceni sa namerom da se stvori sukob izmedju podjednako validnih principa drustvenog uredjenja i odgovarajucih drzavnih uredjenja. zato mi danas diskutujemo o demokratiji i monarhiji kao ili opozitima, ili kao o nekompatibilnim pojmovima. tj vidimo ili konflikt ili absurd u pojmovima kao sto su demokratska oligarhija, autokratska anarhija, aristokratska monarhija,... dok smo slepi da primetimo da nam iz nekog razloga pojmovi kao demokratska monarhija uopste ne paraju usi.

DEMOKARTJA JE SUPALJ POJAM KOJI UOPSTE NEMA VEZE SA IZBOROM DRZAVNOG UREDJENJA, RELIGIJSKE DOGME, VOJNE ILI ETICKE DOKTRINE. I IZDUBILI SU GA SA RAZLOGOM. ZATO STO JE DEMOKRATIJA CISTO ESTETSKI POJAM KOJI JEDNOSTAVNO IZRAZAVA KVALITETE AUTOKRATIJE KOJA SE DEFINISE U LOGICKOM KONTEKSTU I ARISTOKRATIJE OJA SE DEFINISE U ETICKOM. a estetika je polje najodvratnijih manipulacija, i bice tako, sve dok ljudi u lepim izrazima ne budu tragali za unutrasnjom logikom i implikacijama u domenu drustvene etike. tj, sve dok budu mlatili praznu slamu istovremeno padajuci sa grane i sisajuci vesla.