Zloupotrebe Wikipedije u svrhe istorijskog revizionizma i propagande

[Акај]

Wikipedija je odličan projekat za mnoge teme. Nema reklama, besplatno je, možete besplatno dobiti i pročitati brojne proverene informacije iz većine oblasti.

Izgleda da su istorija i politika veliki izuzetak od pravila.

Problem i prednost je što Wikipedija na engleskom ima dugačku listu pravila i smernica... Koje se mogu izigrati i zloupotrebi. Ako imate organizovanu grupu urednika koji raspolažu određenim izvorima. Čini mi se da se to dešava naširoko.

Predlažem da razgovaramo na tu temu i predstavimo primere zloupotrebe istorije po Wikipediji, najviše na engleskom, može i na srpskom ili srpskohrvatskom.

 

[Акај]

Članak o srpskoj istoriografiji na engleskom, izgleda kao presuda Haškog tribunala istoričarima iz Srbije i činjenicama. I guranje tačke gledišta raznih drugih strana. Prema njihovim pravilima Wikipedija bi trebala da bude neutralna

Šturi podaci o razvoju nauke, radu istoričara, gomila probranih kritika i praktično napada. Kao da je neko pisao tako da niko nikada ne iskoristi srpske istoričare kao izvor. Ne znam.

Vidite sami, možda loše tumačim.

https://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_historiography

 

[Акај]

Primer Kosovske bitke

Ovo čudo od članka mi je privuklo pažnju.

U šablonu sa strane, gde piše ko je ratovao i komandovao, su ubačeni a u samom tekstu naglašeni neki albanski komandanti, budalaštine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kosovo


Pogledao sam ko je uređivao i izgleda da su ti podaci ubačeni letos. Urednici koji guraju tu priču o albanskim vođama i velikoj Hrišćanskoj koaliciji, redom uređuju sa albanskog nacionalističkog stanovišta. Organizovana akcija kreiranja narativa?

 

[Акај]

Vasojevići kao celina predstavljeni da su navodno albanskog porekla. Sa strane dole imate neki dodatak albanska plemena gde su i Vasojevići, Kuči, Bratonožići, Macure nekadašnje. Šta se dešava?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasojevići

 

[bdsmbbw]

Vasojevići kao celina predstavljeni da su navodno albanskog porekla. Sa strane dole imate neki dodatak albanska plemena gde su i Vasojevići, Kuči, Bratonožići, Macure nekadašnje. Šta se dešava?

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasojevići

desava se da ako imas admin pristup na wikiju mozes da pises sta zelis , pa kada neko prijavi fingirane podatke, angazuju ljude koji to iscitavaju i brisu ili odobravaju.

malo je off, ali najsmesniji slucaj je bio ovaj ispod kad je nas dragi jabucilo, uz malu pomoc duha sekire i moje malenkosti, napisao sopstveni cv i postavio ga na wiki na koji su demokarte odlepile i danima trazile izvore da li je napisano tacno



Јевгениј Алексејевич Бучилов ( ), кибернетичар, дипломата, мислилац. Рођен 1956. у Јекатеринебургу, Русија. Тренутно живи у Београду и запослен је као аналитичар при невладиној организацији Центар за модерну деталибанизацију.

Биографија

Бучилов је говорио како је његова биографија одређена већ датумом рођења, јер тога дана су совјетски тенкови рулали улицама Будимпеште, починивши највећи злочин у Европи после Другог светског рата. Сам Бучилов је више пута истицао ту чињеницу наглашавајући како је највећи злочин у Европи после ДСР догодио тада, а не у Сребреници 1995, како неки сасвим погрешно, а вероватно и тенденциозно истичу.

Основну и средњу школу Бучилов је завршио у родном Јекатеринебургу, а на универзитету Ломоносов у Москви је дипломирао кибернетику. После тога служи војни рок на Камчатки који завршава са чином поручника војне полиције. Гласине да је већ тада заврбован за агента КГБ, Бучилов није никада ни потврдио ни демантовао.

Бучилов долази у Београд 1984. као други секретар совјетске амбасаде. Тиме се бави до 1986, када због неких неразјашњених спорова напушта амбасаду и тражи азил у Југославији. Узима држављанство СФРЈ и мења име у Јеврем Алексић.

Бучилов у Југославији

Даље активности Јеврема Алексића обавијене су велом мистификација. Кружиле су гласине да је учествовао у писању Меморандума САНУ, па и да његово отпуштање из совјетске амбасаде није било случајно и да је послужило као логистичка подршка Осмој седници. Званично Бучилов алијас Јеврем Алексић је радио у Нуклеарном институту у Винчи, што је бацило нови вео мистерије. У току ратних 90-их причало се као је био задужен за трансфер тајног Теслиног оружја (познатог као квантни модификатор) из Русије. Неки су причали да је викенде знао да проводи на ратиштима око Сарајева.

Потписивањем Дејтонског споразума Бучилов улази у фазу анонимности (за његове појмове). Његово учешће у одбрани земље од НАТО агресије, а вероватно га је било, није довољно истражено. Промена режима 2000. године није довела одмах до великих промена у његовом животу. Ипак, априла 2003. године добија отказ као технолошки вишак у Нуклеарном институту, што су неки сматрали за политички прогон везан за проглашено ванредно стање. На ту одлуку се није жалио.

Неколико претходних година

Нови вео мистификација долази суђењима и осталим покушајима расветљавања утицаја мафије и обавештајних служби на политику у Србији. Наводно Владимир Беба Поповић није смео да помене Бучилова у Инсајдеру, а за њега су мислили да је карика која недостаје у ланцу русофилства у српској политици. Такав ланац би по речима историчара Николе Самарџића требало да повезује Стаљиновог искреног следбеника Александра Ранковића са Војиславом Коштуницом, актуалним премијером Србије, као клонираним Ранковићем. Неке друге гласине везивале су Бучилова за сведочења сведока сарадника на суђењу Земунском клану.

Бучилов је отац двоје деце, Марије и Александра, и има унука Николу кога је родила старија кћерка Марија.

Научна дефиниција политичких појмова

Бучилов је сам говорио да је кључ његовог рада у расветљавању појмова на које су бачене идеолошке магле. Тако заведени слушаоци разних тирада почињу да такве појмове прихватају здраво за готово и у свом свакодневном животу. Расветљавање појмова требало би почети од појмова који се узимају за светиње у савременом свету, те би било какво њихово оспоравање, ма колико имало смисла и логике било табу тема. Такви појмови су “демократија”, “Европа”, “појединац”…

Бучилов уочава фашизацију савременог друштва и тамо где многи то не желе, просто не смеју да виде

to sto je pojam nacija stavljen vise pojma naroda - prvi je znak fasizma. to sto je pojam nacija danas 'prevazidjen' pojmom 'gradjanin sveta' ultimativni je izraz fasizma. kraj price.

Слична томе је и његова дефиниција Европе, која у ствари негира постојање такве дефиниције.

granice evrope pre svega geografski nisu UOPSTE definisane. niko i nikada nije prirodnim granicama omedjavao evropu, izuzev cesto izrabljivanog urala kao krajnje istocne linije. ali i ta je granica cisto ideoloska, ural ne predstavlja nikakvu liniju posle koje ide nesto sasvim drugacije. ural je taj status dobio upravo zbog mongolsko-tatarskog istorijskog faktora, kada su 'evropljani' demarkacionu liniju u svojoj defanzivi uspeli da zadrze na uralu. evropa je prvi put dobila neku svoju opstu 'evropsku' svest samo kroz svoj otpor mongolima, tj kasnije, velikoj tartariji. i to je bila cisto politicka vatikanska konstrukcija, slicno americkoj konstrukciji paradigme "zapadne demokratije" tokom epohe hladnog rata sa "komunistickim azijatima". znaci, pojam evrope je samo politicki pojam, i tokom istorije podleze isuvise velikim kolebanjima i manipulacijama da bi zadrzao svoje pravo na postojanje. tu bi rec definitivno trebalo izbaciti iz (makar politickog) recnika.

Објевљена дела

И овде се сусрећемо са велом мистификација. Једино познатије дело Апологија Апологетике могуће је пронаћи једино у неким књижарама у Русији и Кини. То дело је написао још као перспектиовни студент, 1980. Друго издање дела, ревидирано у складу са променама у свету, написано је 2004. године, али није могло бити објављено у политички коректној атмосфери издаваштва у постоктобарском Београду. Кружиле су гласине да је Бучилов писао колумну у таблоиду Национал под псеудонимом Руби. Наводно је требало да пише и редовну колумну за Идентитет, али је овај лист забрањен увођењем ванредног стања. Свој истраживачки рад везао је за мало познату невладину организацију Центар за модерну деталибанизацију чије активности делују скоро као герилске.

 

[a bre Milun]

Wikipedija je odličan projekat za mnoge teme. Nema reklama, besplatno je, možete besplatno dobiti i pročitati brojne proverene informacije iz većine oblasti.

Izgleda da su istorija i politika veliki izuzetak od pravila.

Problem i prednost je što Wikipedija na engleskom ima dugačku listu pravila i smernica... Koje se mogu izigrati i zloupotrebi. Ako imate organizovanu grupu urednika koji raspolažu određenim izvorima. Čini mi se da se to dešava naširoko.

Predlažem da razgovaramo na tu temu i predtavimo primere zloupotrebe istorije po Wikipediji, najviše na engleskom, može i na srpskom ili srpskohrvatskom.

Nazalost, sve sto dolazi sa zapada je adaptirano politickim potrebama NWO pa stoga ne da nema nikakvu vrednost vec je uopste ne treba koristiti radi moguce stete po nasu psihu.

 

[Sizif]

Istorija ima taj problem i van Wikipedije.

Ako se nešto danas desi, i imaš 3 direktna svedoka tog događaja, lako se može desiti da sutra imaš tri različite verzije događaja.

 

[Meliot]

Primer Kosovske bitke

Ovo čudo od članka mi je privuklo pažnju.

U šablonu sa strane, gde piše ko je ratovao i komandovao, su ubačeni a u samom tekstu naglašeni neki albanski komandanti, budalaštine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kosovo


Pogledao sam ko je uređivao i izgleda da su ti podaci ubačeni letos. Urednici koji guraju tu priču o albanskim vođama i velikoj Hrišćanskoj koaliciji, redom uređuju sa albanskog nacionalističkog stanovišta. Organizovana akcija kreiranja narativa?

Pa vikipedija je dobra kao informativan izvor saznanja. Zaista korisna stvar, ja sve o sportu sa vikipedije saznajem na primer, ali u slučaju istorije moguće su zloupotrebe. Istorija je nezgodna jer se uglavnom sastoji iz sukoba, u tim sukobima su bili učesnici koji postoje i danas pa traje jedna vrsta intelektualne borbe.

Ali za neke stvari nije kriva vikipedija, kao na primer za Kosovski boj gde piše da se boj odigrao 15. juna 1389. godine (to je po julijanskom kalendaru), a treba da piše da je bio 28. juna. Ovo je stavio neki srpski ortodoksni istoričar, sigurno nije neki Albanac napisao.

 

[mario80]

Wikipedija je odličan projekat za mnoge teme. Nema reklama, besplatno je, možete besplatno dobiti i pročitati brojne proverene informacije iz većine oblasti.

Izgleda da su istorija i politika veliki izuzetak od pravila.

Problem i prednost je što Wikipedija na engleskom ima dugačku listu pravila i smernica... Koje se mogu izigrati i zloupotrebi. Ako imate organizovanu grupu urednika koji raspolažu određenim izvorima. Čini mi se da se to dešava naširoko.

Predlažem da razgovaramo na tu temu i predtavimo primere zloupotrebe istorije po Wikipediji, najviše na engleskom, može i na srpskom ili srpskohrvatskom.

Osmisliš lažne izvore i krećeš u akciju širenja gluposti i budalaština.

 

[Meliot]

Istorija ima taj problem i van Wikipedije.

Ako se nešto danas desi, i imaš 3 direktna svedoka tog događaja, lako se može desiti da sutra imaš tri različite verzije događaja.

Ali moguće je vršiti zloupotrebe kao na primeru Vasojevića. Jednostavno Albanci su se bolje organizovali na engleskoj vikipediji i to je to.

 

[Emilia Marty]

Mislim da moze da se pokrene diskusija oko spornog pitanja na vikipediji i onda da taj podatak bude flegovan.
Pretpostavljam da moze i da se prijavi moderatorima neki podatak za koji osoba smatra da je netacan ili zloupotreba cinjenica.

 

[Emilia Marty]

svakako, vikipedija kao izvor za bilo sta treba uvek da se uzima samo kao osnov - procitas nesto, vidis izvore na koje se poziva i nastavljas dalje da istrazujes.

 

[Mrkalj]

Za te projekte mora da postoji državni enciklopedijski institut kao sprega informativne agencije i instituta nacionalnih nauka.

Ako ovi kolonijalni gospodari to ne dozvoljavaju, a vidi se šta rade i po fakultetima nacionalnih nauka, uvek postoji mogućnost da se organizuju poluprivatne ili polutajne agencije, ali da ih država plaća i kontroliše.

Ovako je sve prepušteno inicijativi pojedinačnih entuzijasta. A to je još jedna u nizu sramota naše države.

 

[mario80]

Sve u svemu bradonje se poslednjih 10 godina dočepale kompjutera i izmišljaju novu istotiju.

 

[mario80]

Тема је о злоупотреби википедије, не форума крстарице.
Ипак лепо од тебе што си пружио пример како се то ради.

Evo ga jedan odma zagrizao

 

[Mrkalj]

Sve u svemu bradonje se poslednjih 10 godina dočepale kompjutera i izmišljaju novu istotiju.

Daj, od vaše ustašopedije se i sama Vikipedija ogradila. A ti dođeš ovde da troluješ... Najhrabriji narod po Dučiću...

Imate i državne organizovane horde botova na Jutjubu. Uskoro ćete i tamo dobiti "poseban tretman".

Velikohrvatska gamad.

 

[mario80]

Daj, od vaše ustašopedije se i sama Vikipedija ogradila. A ti dođeš ovde da troluješ... Najhrabriji narod po Dučiću...

Ista gowna ustaše su još pre 15 godina plagirali istoriju preko vikipedije.

 

[psmaniac]

Samo mu navodim primer da revizionizma ima i kod nas i da se uopšte ne čudi kada se to i sa strane dešava. A treba uvek skretati pažnju šta je šta, inače revizionisti počnu kolo da vode ako se to ne radi.

Управо си ти тај који тврди да су моји ђедови волели нацисте.
Као прво то је ноторна лаж а као друго сагледавати историјске догађаје
на начин како ти то радиш је погрешно.

 

[Mrkalj]

Imate i državne organizovane horde botova na Jutjubu. Uskoro ćete i tamo dobiti "poseban tretman".

 

[bdsmbbw]

Pa vikipedija je dobra kao informativan izvor saznanja. Zaista korisna stvar, ja sve o sportu sa vikipedije saznajem na primer, ali u slučaju istorije moguće su zloupotrebe. Istorija je nezgodna jer se uglavnom sastoji iz sukoba, u tim sukobima su bili učesnici koji postoje i danas pa traje jedna vrsta intelektualne borbe.

Ali za neke stvari nije kriva vikipedija, kao na primer za Kosovski boj gde piše da se boj odigrao 15. juna 1389. godine (to je po julijanskom kalendaru), a treba da piše da je bio 28. juna. Ovo je stavio neki srpski ortodoksni istoričar, sigurno nije neki Albanac napisao.

zloupotreba imas na svakom koraku, pocev od prodavnica gde pise jedno a na kasi kucaju drugo. najveca zloupotreba koju su kosovski siptari napravili je kada su izgradili na kosovu desetine betonskih dzamija, a onda napisali "mudra" istorijska dela gde im daju prekogniciju zaostavstine od nekoliko vekova.

onaj ko zna istoriju taj ni ne pogleda wiki... wiki je za nove generacije koje mrzi da ista citaju, kao kada klinci uzmu sazetak napr. od romea i julije il otela na 2 strane i kobajagi prepricaju da bi dobili prelaznu.

takav je i wiki. tragedija je da danas kad udjes u kucu mladjih ljudi nes naci nijednu normalnu knjigu a negde knjigu uopste. al zato verglaju sa kompa sve i znaju za doktorat takve "kadrove" od nepunih 22-23 kod nas, od zutih pa do danas ovih naprednih, stavljaju za "savetnike" u ozbiljnim firmama gde su lupetali i lupetaju gluposti o poslu ljudima koji su ceo zivotni vek ugradili u te firme.

ponizavanje pravog znanja je na svakom koraku. dobrodosli u novi vrli svet.

 

[Sizif]

Ali moguće je vršiti zloupotrebe kao na primeru Vasojevića. Jednostavno Albanci su se bolje organizovali na engleskoj vikipediji i to je to.

Moja poenta je bila da je besmisleno pričati o zloupotrebi istorije na Wikipediji kad je to opšti problem istorije i van Wikipedije.

 

[mario80]

Ovaj je bistar ko boza, hrvatska ima pola miliona branitelja (ustaša) koji primaju penzije od 500-1000 evra.

I sede piskaraju po internetu, piju dosađuju se na kraju ubiju nekoga.

 

[Metronomy]

Za te projekte mora da postoji državni enciklopedijski institut kao sprega informativne agencije i instituta nacionalnih nauka.

Ako ovi kolonijalni gospodari to ne dozvoljavaju, a vidi se šta rade i po fakultetima nacionalnih nauka, uvek postoji mogućnost da se organizuju poluprivatne ili polutajne agencije, ali da ih država plaća i kontroliše.

Ovako je sve prepušteno inicijativi pojedinačnih entuzijasta. A to je još jedna u nizu sramota naše države.

Drzava? Pa drzava i placa te aktiviste, antisrbe. Drzavom upravljaju siptari iz amerike i engleske preko instaliranih drzavnih sluzbenika na visokim mestima koje nije moguce pomeriti zbog uticaja stranih ambasada.

 

[Meliot]

Као прво ни сада не пишеш истину, можда само лоше памтиш и не пазиш шта пишеш.
Као друго очигледно је то теби све исто а види се из следећег.

Istna tako je zvučalo ali nisam tako zaista mislio. Hteo sam da kažem da se saradnja sa okupatorima opravdava željom da se partizani unište.

ЈВуО је службени назив тог покрета и легитимни су носиоци војног права, по војним законима
све остале формације су нелегитимне и штеточинске.

On je u početku zaista bio legitiman ali je tu legitimnost izgubio zbog saranje sa nacistima. Partizanski pokret je bio pokret otpora protiv okupatora a ne protiv vlade koja je pobegla za London.

П.С. Ниједан војник СЗК ни СДС није нигде ратовао за Вермахт.

Nigde osim u Srbiji.

 

[bdsmbbw]

On je u početku zaista bio legitiman ali je tu legitimnost izgubio zbog saranje sa nacistima. Partizanski pokret je bio pokret otpora protiv okupatora a ne protiv vlade koja je pobegla za London.

mozda u otpisanima

jel ti znas ko su komunisti i kakva ima je ideoloska potkovica zacementirana u glavi?