zlostavljanje...

[gost 237967]

A kakve veze ima ono u školi sa češanjem đoke u busu?
Deca u školi se poznaju pa iz toga i nastaju relacije. U busu se radi o nastupu bolesnika koji ne poznaju osobu prema kojoj nastupaju, niti njen karakter.

e ali zene to vole, to im imponuje, znas, osecaju se pozeljno tada pa to i nije pravo zlostavljanje, razumes... tako sam ga bar ja razumela

 

[yokai]

A kakve veze ima ono u školi sa češanjem đoke u busu?
Deca u školi se poznaju pa iz toga i nastaju relacije. U busu se radi o nastupu bolesnika koji ne poznaju osobu prema kojoj nastupaju, niti njen karakter.

Ali žrtva tu treba da reaguje i suprotstavi se... a ne da dopusti da je neki manijak maltretira... razumeš li poređenje sada?

 

[yokai]

e ali zene to vole, to im imponuje, znas, osecaju se pozeljno tada pa to i nije pravo zlostavljanje, razumes... tako sam ga bar ja razumela

Pa nisi me razumela, po običaju.

 

[Hellen]

Ali žrtva tu treba da reaguje i suprotstavi se... a ne da dopusti da je neki manijak maltretira... razumeš li poređenje sada?

Јој, ти знаш да ја тебе волим и да се махом слажем са тобом у већини тема...али овдеее...
Како, бре, да ''жртва реагује''???
Како да се жена ''не дозволи нападачу да је нападне'' а он је мушкарац и самим тим физички јачи од ње???
А спопадне је с леђа (као што су мене спопадали)?
Како сам могла да их спречим???

И да му чак и узврати ударац или га чак и нокаутира....зар то поништава стрес, страх, осећање беса, гађења, стида, прљавштине, трауму? Да ли освета поништава злостављање???

Види, никакве физичке последице нисам имала ни од једног тог напада. Један нападач је чак добио посекотину на образу како сам га задерала кључевима...
Али никад, никад, никад више нисам ходала ноћу улицом мирно...
И дан данас, чак и кад идем са мужем под руку, окрећем се панично кад год чујем кораке иза себе...
Какво ''супротстављање нападачу'' може да измени ту чињеницу???

 

[yokai]

Јој, ти знаш да ја тебе волим и да се махом слажем са тобом у већини тема...али овдеее...
Како, бре, да ''жртва реагује''???
Како да се жена ''не дозволи нападачу да је нападне'' а он је мушкарац и самим тим физички јачи од ње???
А спопадне је с леђа (као што су мене спопадали)?
Како сам могла да их спречим???

И да му чак и узврати ударац или га чак и нокаутира....зар то поништава стрес, страх, осећање беса, гађења, стида, прљавштине, трауму? Да ли освета поништава злостављање???

Види, никакве физичке последице нисам имала ни од једног тог напада. Један нападач је чак добио посекотину на образу како сам га задерала кључевима...
Али никад, никад, никад више нисам ходала ноћу улицом мирно...
И дан данас, чак и кад идем са мужем под руку, окрећем се панично кад год чујем кораке иза себе...
Какво ''супротстављање нападачу'' може да измени ту чињеницу???

Vidi...
Ne radi se o osveti, nego o odbrani. Naravno da ne poništava stres, strah, osećanje besa, gađenja... kao što ni žrtvi ulične pljačke odbrana ne poništava strah i stres, ali se čovek ipak brani.
Ja ne krivim žrtvu, apsurdno je to raditi, nego samo kažem da čovek MORA da se brani u takvim situacijama (dakle ovo se odnosi na bus, a ne na pokušaj SILOVANJA uz nož pod grlom).

 

[Hellen]

Vidi...
Ne radi se o osveti, nego o odbrani. Naravno da ne poništava stres, strah, osećanje besa, gađenja... kao što ni žrtvi ulične pljačke odbrana ne poništava strah i stres, ali se čovek ipak brani.
Ja ne krivim žrtvu, apsurdno je to raditi, nego samo kažem da čovek MORA da se brani u takvim situacijama (dakle ovo se odnosi na bus, a ne na pokušaj SILOVANJA uz nož pod grlom).

Чекај, шта значи уопште ''одбранити се''?
Учинити да не дође до напада? Није.

Идеш улицом, изненада те неко јачи и виши од тебе заскочи са леђа, блокира ти руке, гура ти руку између ногу, покушава да те обори, гњечи те свуда по телу...завриштиш, рвете се једно време док не успеш да се ослободиш његовог стиска и онда он побегне...
На тај исти начин су ме 4 пута нападали разчличити манијаци.
Јесам ли се ја одбранила?
Нисам, јер је злостављања било.
Они нису ни имали неку другу намеру осим те: да ме згазе као особу...и то су и урадили, без обзира што никаквих физичких последица нисам имала...

Шта би уопште значило то ''одбранити се'' у овом случају?

Други пример: тип који мастурбира у бусу чешући се о мене...
Оног тренутка када сам сконтала шта се дешава вриснула сам, он се покрио мантилом и сложио невину фацу...људи се ме погледали као да сам лудача, бус је стао и ја сам излетела напоље... Све се десило у трену.

Како би се могло ''одбранити'' у том случају?
Јесам ли се ја ''одбранила''?
Нисам, јер је злостављања ипак било.

 

[gost 237967]

ah pa ti si kukavica jer si pobegla iz busa, trebalo je ti njega da izdrpas na brzinu da vidi malo kako je

 

[muzjak]

Ali žrtva tu treba da reaguje i suprotstavi se... a ne da dopusti da je neki manijak maltretira... razumeš li poređenje sada?

Opet nije dobro poređenje. A već sam napisao zašto.
A žrtva koja se suprotstavlja, ona je već maltretirana. Suprotstavlja se zato što je maltretirana. Ako se ne suprotstavlja, možda i ne smatra da je maltretirana.
Drugačije je u školi gde se već zna ko trpi maltretiranje, a sa kime se ne pokušava.
Na kraju, čemu poređenje sa školom?
Sa druge strane stiče se utisak, kao što je Hellen stekla, da se prebacuje krivica na žrtvu.
A kad bolje razmislim, i jeste kriva žrtva. Da nije nje ne bi bilo ni nasilnika. Šta ima žrtve da šećkaju po gradu i izazivaju. To je kao da biku mašu sa crvenom maramom ispred nosa i posle im kriv bik.

 

[muzjak]

Чекај, шта значи уопште ''одбранити се''?
Учинити да не дође до напада? Није.

Идеш улицом, изненада те неко јачи и виши од тебе заскочи са леђа, блокира ти руке, гура ти руку између ногу, покушава да те обори, гњечи те свуда по телу...завриштиш, рвете се једно време док не успеш да се ослободиш његовог стиска и онда он побегне...
На тај исти начин су ме 4 пута нападали разчличити манијаци.
Јесам ли се ја одбранила?
Нисам, јер је злостављања било.
Они нису ни имали неку другу намеру осим те: да ме згазе као особу...и то су и урадили, без обзира што никаквих физичких последица нисам имала...

Шта би уопште значило то ''одбранити се'' у овом случају?

Други пример: тип који мастурбира у бусу чешући се о мене...
Оног тренутка када сам сконтала шта се дешава вриснула сам, он се покрио мантилом и сложио невину фацу...људи се ме погледали као да сам лудача, бус је стао и ја сам излетела напоље... Све се десило у трену.

Како би се могло ''одбранити'' у том случају?
Јесам ли се ја ''одбранила''?
Нисам, јер је злостављања ипак било.

Na ulici pokušava da te obori? Kakva je to ulica?
Evo ti savet. Ima više slabih tačaka koje zapamti. Oči (prt u oko bez nežnosti), vrat (udariš ga sa prednje strane vrata ili uhvatiš za jabučicu), grudi (ne stomak, udarac u sredinu grudi) i jaja (udarac ili stisneš i ne puštaš, ako treba dok se ne onesvesti). Kad mu pogodiš jednu tačku, ne beži već gađaj drugu.
Znam, blokira ti ruke jednom rukom. Odblokiraš tako što se zavrtiš ili čučneš ili ga udariš svojom glavom u lice. Koristi lakat za udarac iz blizine. E sad malo vežbe i probe sa nekim da bi stekla sigurnost i odgovarajući refleks. Šta da se radi, kad živimo tu gde živimo.

 

[mina kristina]

Na ulici pokušava da te obori? Kakva je to ulica?
Evo ti savet. Ima više slabih tačaka koje zapamti. Oči (prt u oko bez nežnosti), vrat (udariš ga sa prednje strane vrata ili uhvatiš za jabučicu), grudi (ne stomak, udarac u sredinu grudi) i jaja (udarac ili stisneš i ne puštaš, ako treba dok se ne onesvesti). Kad mu pogodiš jednu tačku, ne beži već gađaj drugu.
Znam, blokira ti ruke jednom rukom. Odblokiraš tako što se zavrtiš ili čučneš ili ga udariš svojom glavom u lice. Koristi lakat za udarac iz blizine. E sad malo vežbe i probe sa nekim da bi stekla sigurnost i odgovarajući refleks. Šta da se radi, kad živimo tu gde živimo.

Jedva čekam da me neko (ovako matoru) napadne, pa makar i na sred ulice, da isprobam sve ono što si napisao. Kad sam bila mlada i ja sam glavom bez obzira bežala iz busa, voza.... e, da 'oće sad neko da mi se namesti ala bih mu vratila, češao bi se gde ga nikad svrbelo nije
P.S.
Zaboravih, pre godinu-dve mi se na pijaci desilo neko zlostavljanje. Ruka mi je bila u gipsu, a neki klinac se nameračio da mi makne korpu sa namirnicama i novčanikom, maknula sam ga u facu onim gipsom da se odmah srušio izgleda sam ipak nešto naučila tokom godina

 

[Hellen]

Ne znam da li je za ovu temu, ali eto...
Pre neki dan na lokalnom jezeru MM i ja se kupamo na ''divljoj plaži'', preko puta gradske plaže... Oko nas na 50 metara nema nikoga...ponekad dopliva neko sa preke strane,ko preplivava jezero i to retko...prazno, mirno, bez kupača....
Plivamo mi prema obali... MM je skoro stigao do obale, a ja polako plivam prsno... U jednom trenutku čujem pljuskanje vode iza sebe, okrenem se i vidim tipa koji, kao Veljko Rogošić, sa naočarima pliva kraul tačno prema meni. Računam da me nije video pa se sklonim sa njegove rute. Okrenem se i vidim da je zastao, namešta naočare... Ja nastavim polako, kontam - sad me je video pa neće plivati baš ka meni... Posle par zamaha ponovo vidim da on pliva direkt na mene, i sada pod uglom od 90 stepeni skrenem u stranu....da mu ne budem na liniji... On ponovo zastane, namešta naočare...ja opet nastavim bezbrižno, računajući da sam sad skroz van njegove putanje... Plivam polako, a MM je već stigao na obalu...i odjednom čujem samo kako mi viče sa obale:''Pazi, leđaaa!'' Okrenem se, kad ono onaj tip OPET ide direktno na mene... Ja ponovo napravim manevar da ga izbegnem, ali on pravo za mnom, pravo, ciljano na mene... Sad je već na metar blizine... Ja ne mogu da plivam brže zbog povrede ramena, okrenem se i počnem da bežim leđno, vičući mu:''Ej, ej!'' i prskajući mu nogama ispred face ne bih li ga nekako usporila... On ne ferma, zapucao se pravo u mene...
MM u tom trenutku jako poviče sa obale i jurne da pliva ka nama....i u tom trenutku se tip okrene i počne da pliva nazad...
***, srce mi je stalo! Tip je ciljano i namerno išao na mene!!! A oko nas nigde nikog, mesta koliko hoćeš...
Posle je sve vreme plivao na 20-30 metara oko nas...i ceo dan buljio u našem pravcu...
Manijak bolesni!

U trenutku sam bila u panici da će početi da me davi kad me stigne...
Šta je inače imao nameru da uradi?

 

[muzjak]

Ne znam da li je za ovu temu, ali eto...
Pre neki dan na lokalnom jezeru MM i ja se kupamo na ''divljoj plaži'', preko puta gradske plaže... Oko nas na 50 metara nema nikoga...ponekad dopliva neko sa preke strane,ko preplivava jezero i to retko...prazno, mirno, bez kupača....
Plivamo mi prema obali... MM je skoro stigao do obale, a ja polako plivam prsno... U jednom trenutku čujem pljuskanje vode iza sebe, okrenem se i vidim tipa koji, kao Veljko Rogošić, sa naočarima pliva kraul tačno prema meni. Računam da me nije video pa se sklonim sa njegove rute. Okrenem se i vidim da je zastao, namešta naočare... Ja nastavim polako, kontam - sad me je video pa neće plivati baš ka meni... Posle par zamaha ponovo vidim da on pliva direkt na mene, i sada pod uglom od 90 stepeni skrenem u stranu....da mu ne budem na liniji... On ponovo zastane, namešta naočare...ja opet nastavim bezbrižno, računajući da sam sad skroz van njegove putanje... Plivam polako, a MM je već stigao na obalu...i odjednom čujem samo kako mi viče sa obale:''Pazi, leđaaa!'' Okrenem se, kad ono onaj tip OPET ide direktno na mene... Ja ponovo napravim manevar da ga izbegnem, ali on pravo za mnom, pravo, ciljano na mene... Sad je već na metar blizine... Ja ne mogu da plivam brže zbog povrede ramena, okrenem se i počnem da bežim leđno, vičući mu:''Ej, ej!'' i prskajući mu nogama ispred face ne bih li ga nekako usporila... On ne ferma, zapucao se pravo u mene...
MM u tom trenutku jako poviče sa obale i jurne da pliva ka nama....i u tom trenutku se tip okrene i počne da pliva nazad...
***, srce mi je stalo! Tip je ciljano i namerno išao na mene!!! A oko nas nigde nikog, mesta koliko hoćeš...
Posle je sve vreme plivao na 20-30 metara oko nas...i ceo dan buljio u našem pravcu...
Manijak bolesni!

U trenutku sam bila u panici da će početi da me davi kad me stigne...
Šta je inače imao nameru da uradi?

E šta se sve tebi dešava.
Odlično plivala si leđno. Bilo je odmah jasno da od toliko površine vode on cilja ka tebi, a nosi načare pa vidi kuda ide.
Zašto nisi sačekala, digla nogu pa ga zveknula petom u glavu što jače možeš. A onda sačekaš da digne glavu pa ga raspališ petom po licu (nosu), a zatim ako ti je još u dometu ponovo. A imaš i dve noge.
Mislim da možeš da zamisliš kako izgleda ciljani udarac sa petom u glavu. A posle ga spašavate, a i ne morate.

 

[Lexa]

Mora da si mu dala keca iz srpskog pre nekoliko godina i sad je došao maskiran da se sveti

Elem, stvarno se svašta može desiti na javnom mestu, nikakva garancija više nije ni veličina ni pol

 

[Hellen]

E šta se sve tebi dešava.
Odlično plivala si leđno. Bilo je odmah jasno da od toliko površine vode on cilja ka tebi, a nosi načare pa vidi kuda ide.
Zašto nisi sačekala, digla nogu pa ga zveknula petom u glavu što jače možeš. A onda sačekaš da digne glavu pa ga raspališ petom po licu (nosu), a zatim ako ti je još u dometu ponovo. A imaš i dve noge.
Mislim da možeš da zamisliš kako izgleda ciljani udarac sa petom u glavu. A posle ga spašavate, a i ne morate.

Zezaš me.
Ili nikad nisi bio u prilici da treba na brzinu da reaguješ u nekoj iznenadnoj i neočekivanoj situaciji kada ti je život u pitanju...
Do poslednjeg trenutka ja sam mislila da me on ne vidi i da slučajno pliva baš na mene...A onda u tih nekoliko sekundi - panika, neverica, šok i poriv da se spasava život... Ko je,bre, u tom trenutku mogao da smišlja kako da povredi i onesposobi drugog...

 

[muzjak]

Zezaš me.
Ili nikad nisi bio u prilici da treba na brzinu da reaguješ u nekoj iznenadnoj i neočekivanoj situaciji kada ti je život u pitanju...
Do poslednjeg trenutka ja sam mislila da me on ne vidi i da slučajno pliva baš na mene...A onda u tih nekoliko sekundi - panika, neverica, šok i poriv da se spasava život... Ko je,bre, u tom trenutku mogao da smišlja kako da povredi i onesposobi drugog...

O tome da povrediš i onesposobiš drugog treba uvek da razmišljaš. Pa gde ti živiš?
Problem je što tebe uhvati panika, umesto da vidiš šta ti stoji na raspolaganju.
Čak i kad si sasvim blizi i kada te drži, možeš da ga zvekneš glavom po labrnji.
Na kraju ne zaboravi da možeš i da grizeš. Toliki arsenal oružja imaš, a ti ne znaš da ga upotrebiš.
A tebi se te iznenadne situacije često dešavaju, tako da više ne znam šta je isnenadno.

 

[Hellen]

Haha, joj, stvarno tako ispada....

Ali, poneta je u tome što nikad ne znaš šta se u stvari dešava, razum se opire da prihvati da je nešto čudno....do poslednjeg trenutka...
Ko zna... A šta ako je ovaj tip samo mislio da kobajagi naleti na mene, pa da započne konverzaciju? Možda nije imao neke loše misli....
A možda me stvarno uopšte nije video... (U šta sumnjam, s obzirom na to da je dva puta zastajao i nameštao naočare, a zatim menjao pravac, pravo prema meni...)
Na šta bi ličilo da počnem da udaram nekog samo zato što pliva prema meni?
Nikad, do konkretnog napada, ne možeš da znaš nečije namere...a tada često bude kasno...

 

[muzjak]

Haha, joj, stvarno tako ispada....

Ali, poneta je u tome što nikad ne znaš šta se u stvari dešava, razum se opire da prihvati da je nešto čudno....do poslednjeg trenutka...
Ko zna... A šta ako je ovaj tip samo mislio da kobajagi naleti na mene, pa da započne konverzaciju? Možda nije imao neke loše misli....
A možda me stvarno uopšte nije video... (U šta sumnjam, s obzirom na to da je dva puta zastajao i nameštao naočare, a zatim menjao pravac, pravo prema meni...)
Na šta bi ličilo da počnem da udaram nekog samo zato što pliva prema meni?
Nikad, do konkretnog napada, ne možeš da znaš nečije namere...a tada često bude kasno...

Da, verovatno nije imao neke loše misli. Bio je dan, zna da ima još nekoga, a da te davi tek tako - ne verujem.
Ali da je noć i da ti se približava očigledno prateći tvoje kretanje i pored tvog izbegavanja, onda se seti koja oružja imaš.
A pre bilo kakvog napada razmisli šta možeš da uradiš ako do napada dođe.
I nikad nije kasno dok si živa. Što je bliži to mu je rizičnije. Možeš i da ga jako nagaziš na nožne prste. Ma nađi nekog da ti pokaže.

 

[jelenakv]

Ovo definitivno...

Elem, je se, srećom, nikada nisam našla u takvoj situaciji i nadam se da će tako i ostati. A često razmišljam kako da se ponašam ako me ikada tako nešto zadesi...

Potpisujem