Zasto dajsonova sfera nema smisla.

[MrNapokon]

Po popularnim mrezama, vezanim za nauku, prica se dosta o dajsonovoj sferi kao jednom od mogucih nacina da detektujemo vanzemaljsku civilizaciju.
Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.
E sad, ako je to nacin neke napredne civilizacije, to bi znacilo da ta civilizacija nije pronasla efikasniji nacin dobijanja enerfije osim energije od zvezde i sve sto zvezda stvori, racunajuci i materijale.
Dakle ta dajsnova sfera bi morala biti vrv od nekakvog egzoticnog metala, legure, cega vec, jer je to najsolidniji materijal.
Necu da racunam koliko bi u opste materijala trebalo za to, jer je suludo i ne bi mogla biti nadjena kolicina u jednom zvezdanom sistemu, al ajde.. Neka bude.

Ono sto je dodatno zanimljivo je kolika bi ta struktura morala biti velika. Nezamislivo velika. Neka bude na primeru naseg sistema.
Dakle isuvise blizu, recimo negde oko Merkura - ne valja, zatvaras Zemlju kao izvor zivota, plus pregrevas. Dakle jos veca.
Hajde nek bude negde u orbiti Jupitera, zaobisli smo pojas asteroida izmedju Marsa i Jupitera. To je dakle negde oko pola milijardi km poluprecnika. Znaci precnik je negde oko milijardu km.

Paj sad ovo. Problem servisiranja tolike strukture. Ako izracunamo povrsinu te sfere, to bi bilo negde oko 1.25664 na 19ti. Dakle 19 nula.
E sad, recimo zaposlis milijardu meksikanaca, srba i ostalih svemirskih imigranata da popravljaju to okolo. To bi znacilo da svaki svemirski servisni brod sa samo jednim clanom posade, mora da pokrije povrsinu od 1.25664 na 10ti. Dakle, to je cirka 1 0000000000 km kvadratnih? (mozda sam omasio koju nulu).

 

[pura moca]

kinezi bi to spičkali doxi reko keks

 

[pura moca]

ovo me podsetilo na takmičenje ko će da izmisli najveći broj crko sam od smeja

 

[MrNapokon]

ovo me podsetilo na takmičenje ko će da izmisli najveći broj crko sam od smeja

Uozbilji se ovo su ozbiljna naucna razmatranja.
Vidis, nisam se setio Kineza. Ali sta ako pregori i onda naplacuju van dala za svaki otpornik?

 

[gost 445238]

Zašto uopšte koristiti Dysonovu sferu kada se energija može crpiti iz vakuuma?

 

[Schrodinger]

Svaka planeta je Dajsonova sfera sa jezgrom u centru. Uloga sfere nije da prikuplja energiju nego da stiti od kosmickog zracenja a zivot je moguc na unutrasnjoj povrsini ne spoljasnjoj (osim zemlje gde se dogadja teska devijacija)

 

[MrNapokon]

Zašto uopšte koristiti Dysonovu sferu kada se energija može crpiti iz vakuuma?

Pa koliko kapiram ona je jos manje moguca jer se dobija iz kosmickog stanja mirovanja. To bi valjda bila apsolutna 0. Tako ne bi bila moguca u kosmosu koji nikad nije 0. Ne?

 

[MrNapokon]

Svaka planeta je Dajsonova sfera sa jezgrom u centru. Uloga sfere nije da prikuplja energiju nego da stiti od kosmickog zracenja a zivot je moguc na unutrasnjoj povrsini ne spoljasnjoj (osim zemlje gde se dogadja teska devijacija)

A Dyson sphere is a hypothetical megastructure that encompasses a star and captures a large percentage of its solar power output.[1][2][3] The concept is a thought experiment that attempts to imagine how a spacefaring civilization would meet its energy requirements once those requirements exceed what can be generated from the home planet's resources alone
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere

 

[MrNapokon]

Pricam najvise o paradoksu koji ukazuje na nemogucnost dajsonove sfere iz prakticnih razloga.
Jer bi za takvu sferu bilo potrebno na 100 miliona materijala vrv velicine Jupitera. Da bi to skupio, moras biti intergalakticka civilizacija, a takva civilizacija je sigurno nasla efikasniji nacin skupljanja energije, nego da kaci "solarne panele" oko zvezde.
Zato nikada necemo ni naleteti na dajsonovu sferu niti je videti putem teleskopa. Ok, mozda ako je neku ultra giga napredni vanzemaljac napravio iz hobija da dokaze poentu, poput entuzijaste u garazi koji napravi neku neprakticnu nebulozu saml zbog poente.

 

[pura moca]

Ali sta ako pregori

nema ako sigurno će

 

[pura moca]

a takva civilizacija je sigurno nasla efikasniji nacin skupljanja energije

si čito Bogovi lično od Asimova, baš se radi otome kako su nas vanzemljaci namagarčili glede energie

 

[MrNapokon]

si čito Bogovi lično od Asimova, baš se radi otome kako su nas vanzemljaci namagarčili glede energie

Nisam, vidis mogao bih da je procitam.

 

[pura moca]

Nisam, vidis mogao bih da je procitam.

brte ta mi spada u top 5 knjiga u životu

 

[AleksaJ]

Pricam najvise o paradoksu koji ukazuje na nemogucnost dajsonove sfere iz prakticnih razloga.
Jer bi za takvu sferu bilo potrebno na 100 miliona materijala vrv velicine Jupitera. Da bi to skupio, moras biti intergalakticka civilizacija, a takva civilizacija je sigurno nasla efikasniji nacin skupljanja energije, nego da kaci "solarne panele" oko zvezde.
Zato nikada necemo ni naleteti na dajsonovu sferu niti je videti putem teleskopa. Ok, mozda ako je neku ultra giga napredni vanzemaljac napravio iz hobija da dokaze poentu, poput entuzijaste u garazi koji napravi neku neprakticnu nebulozu saml zbog poente.

У 2024тој ..идеје из 1960 ?!

 

[MrNapokon]

У 2024тој ..идеје из 1960 ?!

Ma videh na njutjubu senzaciju kao jw teleskip video neke mrlje i svi u fazonu : ha dajsonova sfera dajsonova sfera.!
Pop nauka, sta da ti kazem, pocinje da me iritira.

 

[ves.bole]

Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.

Aha.
A za šta tačno bi nekome bile potrebne tolike količine energije?
Ajmo ovako, da pojednostavim za tebe:
Sunce zrači samo u pravcu Zemlje otprilike 9500 puta
više energije nego što se potroši na Zemlji.
Plus energija vetra, hidroenergija...

Da rezimiramo:
Apsolutna glupost.

 

[BLANKED]

Pa dobro ne mora da bude kompletna struktura, moze da pokrije samo deo zvezde.

Drugo posto je ovo hipoteticka konstrukcija, pojma nemam kako tacno funkcionise ali ne razumem zasto to mora da bude homogena struktura, valjda je prakticnije da ti moduli za prikupljanje solarne energije imaju neku stabilnu orbitu oko zvezde/Sunca.

A trece to je daleka buducnost tip 3 civilizacija, ko zna kakav bolesni AI bi to sve servisirao ljudska radna snaga nema sa tim nista

Zašto uopšte koristiti Dysonovu sferu kada se energija može crpiti iz vakuuma?

Ovo je u sustini super pitanje Ali to je i u kvantnoj fizici nemoguce.

Hajzenbergove

kvantne fluktuacije koje uzrokuju sudaranje "virtuelnih cestica" ne mogu da proizvedu korisnu energiju, mnogi npr. misle da Hokingovo zracenje zraci energijom koja dolazi direktno iz virtuelnih cestica ali to nije tacno, virtuelne cestice su samo uzrok tog zracenja koje dolazi direktno iz mase Crne Rupe zbog kojeg polako isparava.

Samim tim virtuelne cestice su "virtuelne" nemaju nikakvu stvarnu energiju koju bismo mogli da iskoristimo

Isto je i sa Casimir efektom kada su dve metalne povrsine veoma blizu ima manje tih talasnih duzina koje su neophodne da budu izmedju virtuelnih cestica sto ogranicava njihov broj pa je zbog toga broj virtuelnih cestica koje se nalaze izmedju te dve metalne ploce manji dok je napolju br virtuelnih cestica dosta veci sto stvara razliku u pritisku i zbog toga ne mozes da ih razdvojis. Sto tehnicki znaci da su one samo indirektna posledica tog efekta.

 

[kentaur Nesh]

Ne ulazeći u to da li je Dajsonova sfera glupost ili ne, treba odati priznanje samoj ideji, bolje receno načinu razmišljanja...a pretpostavka je sledeća - sto naprednija civilizacija, to joj vise energije treba, i ima tehničke mogućnosti da napravi sferu...drugo, ta sfera, ne mora nužno biti sfera, mogu biti samo dijelovi sfere oko neke zvijezde...

 

[savasavanovic]

Концепт Дајсонове сфере је нешто слично предвиђањима од пре 120 година, да ће у 21 веку постојати огромне парне машине.

 

[savasavanovic]

..a pretpostavka je sledeća - sto naprednija civilizacija, to joj vise energije treba, i ima tehničke mogućnosti da napravi sferu...drugo, ta sfera, ne mora nužno biti sfera, mogu biti samo dijelovi sfere oko neke zvijezde...

Не мора нека напредна цивилизација да тражи много енергије.Све зависи од величине:

 

[MrNapokon]

Концепт Дајсонове сфере је нешто слично предвиђањима од пре 120 година, да ће у 21 веку постојати огромне парне машине.

O tom nacinu razmisljanja pricam.

 

[MrNapokon]

Pa dobro ne mora da bude kompletna struktura, moze da pokrije samo deo zvezde.

Drugo posto je ovo hipoteticka konstrukcija, pojma nemam kako tacno funkcionise ali ne razumem zasto to mora da bude homogena struktura, valjda je prakticnije da ti moduli za prikupljanje solarne energije imaju neku stabilnu orbitu oko zvezde/Sunca.

A trece to je daleka buducnost tip 3 civilizacija, ko zna kakav bolesni AI bi to sve servisirao ljudska radna snaga nema sa tim nista



Ovo je u sustini super pitanje Ali to je i u kvantnoj fizici nemoguce.

Hajzenbergove

kvantne fluktuacije koje uzrokuju sudaranje "virtuelnih cestica" ne mogu da proizvedu korisnu energiju, mnogi npr. misle da Hokingovo zracenje zraci energijom koja dolazi direktno iz virtuelnih cestica ali to nije tacno, virtuelne cestice su samo uzrok tog zracenja koje dolazi direktno iz mase Crne Rupe zbog kojeg polako isparava.

Samim tim virtuelne cestice su "virtuelne" nemaju nikakvu stvarnu energiju koju bismo mogli da iskoristimo

Isto je i sa Casimir efektom kada su dve metalne povrsine veoma blizu ima manje tih talasnih duzina koje su neophodne da budu izmedju virtuelnih cestica sto ogranicava njihov broj pa je zbog toga broj virtuelnih cestica koje se nalaze izmedju te dve metalne ploce manji dok je napolju br virtuelnih cestica dosta veci sto stvara razliku u pritisku i zbog toga ne mozes da ih razdvojis. Sto tehnicki znaci da su one samo indirektna posledica tog efekta.

Jel bese Kazimir efekat bio predlagan da ako bi bile dovoljno velike ploce (poput Zemlje) i blizu jedna drugoj, da bi teoretski otvorile crv rupu?

 

[MrNapokon]

Mislim da se kod tip 2 civilizacije (ne 3) podrazukeva koriscenje energije citave zvezde u smislu punog potencijala.
E sad tehnoloski i tehnicki kako bi se to izvelo je pitanje, pa je dajsoniva sfera jedan od koncepta i zato je zatvorena sfera koja obuhvata celu zvezdu.
Sto je cudno, posmatrajuci definiciju tipova civilizacija. Ali i interesantno. Na pr mi kada i ako budemo postali tip 1, tada cemo koristiti pun potencijal i resorse Zemlje. A sta to znaci onda? Svaki atom na Zemlji sa svom svojom snagom ?

 

[teletabis56]

Zašto uopšte koristiti Dysonovu sferu kada se energija može crpiti iz vakuuma?

Kakvog vakuuma?

 

[The Graeat Gatsby]

Po popularnim mrezama, vezanim za nauku, prica se dosta o dajsonovoj sferi kao jednom od mogucih nacina da detektujemo vanzemaljsku civilizaciju.
Ne bih da objasnjavam puno sta je, radi se o tome da bi u buducnosti, napretkom civilizacije, bile potrebne velike kolicine energije i da je jedan od nacina taj da se cela zvezda prekrije jednon strukturom koja bi upijala energiju te zvezde.
E sad, ako je to nacin neke napredne civilizacije, to bi znacilo da ta civilizacija nije pronasla efikasniji nacin dobijanja enerfije osim energije od zvezde i sve sto zvezda stvori, racunajuci i materijale.
Dakle ta dajsnova sfera bi morala biti vrv od nekakvog egzoticnog metala, legure, cega vec, jer je to najsolidniji materijal.
Necu da racunam koliko bi u opste materijala trebalo za to, jer je suludo i ne bi mogla biti nadjena kolicina u jednom zvezdanom sistemu, al ajde.. Neka bude.

Ono sto je dodatno zanimljivo je kolika bi ta struktura morala biti velika. Nezamislivo velika. Neka bude na primeru naseg sistema.
Dakle isuvise blizu, recimo negde oko Merkura - ne valja, zatvaras Zemlju kao izvor zivota, plus pregrevas. Dakle jos veca.
Hajde nek bude negde u orbiti Jupitera, zaobisli smo pojas asteroida izmedju Marsa i Jupitera. To je dakle negde oko pola milijardi km poluprecnika. Znaci precnik je negde oko milijardu km.

Paj sad ovo. Problem servisiranja tolike strukture. Ako izracunamo povrsinu te sfere, to bi bilo negde oko 1.25664 na 19ti. Dakle 19 nula.
E sad, recimo zaposlis milijardu meksikanaca, srba i ostalih svemirskih imigranata da popravljaju to okolo. To bi znacilo da svaki svemirski servisni brod sa samo jednim clanom posade, mora da pokrije povrsinu od 1.25664 na 10ti. Dakle, to je cirka 1 0000000000 km kvadratnih? (mozda sam omasio koju nulu).

sfera? od koj ti je taj?
mislim da je udaren mokrom carapom zato ti ta svera nema smisla