Византијска лекција!!!

motorheadsd

Ističe se
Poruka
2.689
Размишљајући у ком подфоруму да поставим ову тему, ипак сам се одлучио да то буде овде. Из разлога што по мом мишљењу треба направити паралеле између дешавања у Византији и данашњој Србији, које су више него очигледне. Да ли то похлепни запад примењује старе добро опробане рецепте за постизање својих циљева?
Погледајте овај интересантан руски видео на тему пропасти византијског царства. Гледајући овај видео, нисам могао да одолим закључку у којем правим паралелу између Србије и Византије.

Не срљамо ли ми безглаво том похлепном западу?
Не влада ли тотална друштвена апатија?
Не вршљају ли испод жита унијатски, екуменски кукољи?
Не подлежемо ли захтевима "добронамерног" запада за децентрализацијом?
Зар и нама не опада наталитет до опасних размера?

Надам се да ће бити интересантне дискусије на ову тему!
 
Poslednja izmena:
Naravno da se mogu vući takve paralele i izvlačiti korisni zaključci iz prošlosti.Na žalost raskidanje i zanemarivanje sopstvene,ali i tuđe prošlosti,dovodi do ponašanja zbunjenosti i nesnalažanje ,kao kod ljudi koji imaju amneziju.Samo što se može reći da se ovakav tip kolektivne amnezije nije i ne sprovodi slučajno i bez zle namere.Istorija je učiteljica života,ali se mora učiti,da bi mogla da se koristi.
 
Naravno da se mogu vući takve paralele i izvlačiti korisni zaključci iz prošlosti.Na žalost raskidanje i zanemarivanje sopstvene,ali i tuđe prošlosti,dovodi do ponašanja zbunjenosti i nesnalažanje ,kao kod ljudi koji imaju amneziju.Samo što se može reći da se ovakav tip kolektivne amnezije nije i ne sprovodi slučajno i bez zle namere.Istorija je učiteljica života,ali se mora učiti,da bi mogla da se koristi.

Тачно тако. Ја бих додао још и приче о грбу. И Византијска владајућа кућа кад је прешла у Италију преименовала је сакрална слова инвокације у свом грбу и назвала их оцилима.. Случајност? Можда не знање. Али и унијати и инквизиција су можда деловали.
 
Justinijan je želeo da bude car i zapada i istoka i to je jedno vreme i bio...Svakako agresivni klerikalizam katoličke crkve u nastajanju ali sa druge strane i mržnja prema ''latinima'' iako su latini ili romeji bili i jedni i drugi je doveo pogubnih sukoba i masakara.
 
Ipak mislim da je Vizantija specifična i da mnogo toga nije razjašnjeno...A današnja Srbija i Vizantija nemaju veze s vezom...

Generalno nemaju. Ali ima slicnosti izmedju stanju u drustvu Vizantije pred njen krah i nase trenutne situacije. I nekako mi se cini da koriste iste recepte za konacan udarac nasoj zemlji. Kao sto se kaze u dokumentarcu- genetsko nasledje zapada.
 
Vizantija i ostale države koje su joj gravitirale su bile na putu tadašnjoj "humanitanitarnoj akciji saveznika-krstaša" na oslobađanju Hristovog groba.Sve je to "kolateralna šteta" kao i pljačkanje relikvija iz hrišćanskih crkava usput.Papisti nisu doživljavali istočne hrišćane sebi ravnima,kao ni danas.To su paralele koje se same nameću.
 
Mržnja je bila obostrana.

Паметнији и непогрешиви не може да мрзи, јер по чем је онда непогрешив или паметан? А за мржњу мора постојати разлог. А како непогрешив може наћи разлог, кад је мржња грех по догми непогрешивости. Како је дошло до пљачке Цариграда? Због мржње или циља да се уништи јерес? Зашто је Папа поставио цара заузетом Цариграду? Из мржње или циља да уништи јерес? Има много зашто, а сви зато су само у Ватикану. Иста та мржња се десила и код комшија према Београду. То је та парарела мржње коју треба повући. Онда ће мржња бити објашњена, а не прихваћена као обострана. Јер нисам чуо из комшилука или Ватикана да они кажу да некога мрзе, него кажу да смо се ми то умислили да нас сви мрзе. Сигурно је да они то нису радили из мржње, него циља да нас преведу све у Римокатиличку веру.
 
Ovako nešto da dodam realno prve razlike u duhovnosti i funkcionisanu zapadne i istočne sfere se javljaju još mnogo ranije samom pojavom Rima pre Hrišćanstva.

1)Sam Helenizam je odisao duhovnošću umetničkim izrazom antike "idealne lepote" i td gde su ih Persijanci smatrali isfemeniziranim zaljubljenim u vaze ovi Persijance varvarima...
2)Rim koji jeste prekopirao umetnost antike usvojio je više pragmatizam i praktičnost ostavio je umetničku formu kao imidž i potrebu svakog kulturnog društva da je ima ali nije bio zaljubljen u umetnost gledao je na nju sa praktične strane.

Još u 5 veku Goti osvajaju Rim ovako nešto:

Zapadni Goti zvani i Vizigoti su bili varvarsko pleme koje sa istoka došlo na teritorije Zapadnog Rimskog Carstva u Velikoj seobi naroda 375. godine. Oni su delimično naseljavali i teritotije Istočnog rimskog carstva (Vizantije).
Fíbula aquiliforme (M.A.N. Madrid) 02.jpg

Vizigoti se prvi put pojavljuju kao različit narod 268. godine kad su napali Rimsko Carstvo i počeli harati Balkanom. Invazija Vizigota je pomela rimske provincije Panoniju i Ilirikum, a čak su zapretili i Italiji. Ali Vizigoti su u ljeto te godine poraženi kod talijansko-slovenske granice, a onda su potučeni u bici kod Niša septembra 268. U sledeće tri godine vraćeni su preko Dunava u seriji pohoda cara Klaudija II i cara Aurelijana. Ipak zadržali su posede u Dakiji, koju je Aurelijan evakuirao 271. Kad su se naselili u Dakiji Vizigoti prihvataju Arijanizam, u kome se veruje da Isus nije jedan od oblika Boga u Trojstvu, nego da je posebno stvoren i nema božanski epitet. To verovanje je bilo u direktnoj suprotnosti sa pravoslavljem. Iberijski Vizigoti su pripadali arijanizmu do 589., kada ih kralj Recaredo prevodi u katolike.

Goti su ostali u Dakiji do 376., kada jedan od njihovih vođa Frigern moli rimskog cara Valensa da im dozvoli da se nastane na južnoj obali Dunava. Vizigoti su se nadali da će tu naći utočište od Huna, koji nisu raspolagali dobrim mogućnostima da im vojska prelazi tako široku reku. Valensa je to dozvolio, a čak je pomogao Vizigotima da pređu reku. Pored toga je obećao im je hranu i zemlju. Međutim, kad su prešli, zavladala je glad, a Rim nije bio u stanju da im dopremi hranu. Usled toga izbija pobuna, koja se pretvorila u šestogodišnje pljačkanje i uništavanje po celom Balkanu. Došlo je do smrti cara i uništenja cele jedne rimske armije. Bitka kod Hadrijanopolja 378. godine bila je najznačajnija u tom ratu. Car Valens je bio loše obavešten o veličini Gotske armije i upustio se u bitku, u kojoj je car ubijen tokom bitke, a Rimnjani potučeni do nogu. Cela jedna Rimska armija je nestala, a ta vest je šokirala Rimski svet, prisiljavajući prvi put Rimljane da pregovaraju sa varvarima i naseljavaju ih na područje Rimskog Carstva. Time je započeo novi trend, čije su krajnje posledice dovele do pada Zapadnog Rimskog Carstva oko 100 godina kasnije.

Novi car Teodosije I je sklopio mir 382. , koji je trajao do njegove smrti 395. Te godine čuveni vizigotski kralj Alarik dolazi na vlast. Teodosija su nasledili nesposobni sinovi, Arkadije na istoku i Honorije na zapadu. Tokom sledećih 15 godina izbijali su povremeni sukobi prekidani godinama nestabinog mira između Alarika i moćnih germanskih generala, koji su predvodili Rimske armije. Sve to je crpilo snagu Rimskog carstva. Unutar samog carstva je izbio sukob i Honorije ubija generala Stilihona 408. godine, a Rimske legije ubijaju porodice 30.000 varvarskih vojnika, koji su služili u carstvu. Alarik proglašava rat, lako prolazi kroz oslabljeno carstvo, dolazi do vrata Rima. Honorije opet odbija da se nagodi, tako da Alarik osvaja i pljačka grad 24.augusta 410. godine. Rim prestaje biti prestolnica Rimskog carsva (postaje to Ravena). Pad Rima je snažno potresao same temelje Rimskog Carstva.

Od 407. do 409. Vandali , Alani i Svevi prodiru na Iberijsko poluostrvo. Kao odgovor na tu invaziju zapadno rimski car Honorije poziva Vizigote da preuzmu kontrolu Rimske Hispanije. Honorije nagrađuje Vizigotske borce zemljom u Akvitaniji, na koju se ovi naseljavaju. Ta naselja su postala jezgra odakle su se raširili duž Pirineja i na Pirinejsko poluostrvo (tada zvano Iberijsko poluostrvo). Drugi vizigotski veliki kralj Eurik ujedinjava različite zavađene frakcije Vizigota i 475. godine prisiljava Rimsko Carstvo da mu da punu nezavisnost. Na kraju njegovog života Vizigotsko kraljevstvo postaje najjača država naslednica Zapadnog Rimskog Carstva. Vizigotska država dostiže maksimum pre poraza 507. godine u bici kod Vujea. Vizigotsko kraljevstvo uključuje celu Iberiju, osim malih delova na severu (Baskijski delovi ) i severozapad (kraljevstvo Sveva). Osim toga poseduju Akvitaniju i Narbonsku Galiju, što je bilo pola današnje Francuske.

Vizigoti su brzo postali dominantna sila Španije. Brzo su slomili Alane, a do 429. proterali su Vandale sa poluostrva u Severnu Afriku. Do 500. Vizigoti su kotrolisali većinu Iberijskog poluostrva. U početku su tim teritorijama vladali iz Tuluza. U bici kod Vujea 507. godine Franci pod vodstvom kralja Hlodoveka npreuzimaju Akvitaniju od Vizigota. Kralj Alarik II je ubijen u bici, a Vizigotsko plemstvo se povuklo preko Pirineja sa detetom kraljem Amalarikom.

Od 511-526 Vizigoti i Ostrogoti su ponovo ujedinjeni pod vođstvom Teodorika Velikog, koji je vladao iz Ravene. Centar Vizigotskog carstva se preselio u prvo u Barselonu, pa onda u unutrašnjost pa južno do Toleda. Godine 554. Vizantijsko Carstvo je pozvano da pomogne u rešavanju dinastičkih trzavica, a usput preuzima Granadu i najjužniji dio Španske Betike, nadajući se daljim zapadnim ponovnim osvajanjima.

Postojala su neslaganja Arijanskih Vizigota i katoličkog stanovništva pirinejskog poluotoka. Unutar katolika je isto došlo do podela. Jedna asketska struja je prozvana jeretičkom. Vizigoti se nisu mešali u unutarќatoličke trzavice. Bili si tolerantni i prema Jevrejima. Tek kad je vizigotski kralj Rekared postao katolik, tada je sinod katoličkih episkopa uzurpirao prava Vizigotskog plemstva i 633. su potvrdili kralja i postavili zahtev da svi Jevreji moraju biti kršteni. Vizigotski Zakonik je bio dio usmene tradicije, a u 7. veku ga zapisuju i preživio je vekove i čuva se u Eskorialu.

Zadnji arijanski Vizigotski kralj, Liuvigild osvaja kraljevstvo Sveva 585. godine i većinu severnih regiona 574., te ponovo vraća južne oblasti, izgubljene od Vizantije, a njegov naslednik 624. zauzima sve. Sa prelaskom Vizigotskih kraljeva u katolike, katolički episkopi postaju moćniji, tako da na sinodu u Toledu 633. godine preuzimaju plemićko pravo da biraju kralja.
 
Poslednja izmena:
Dakle same razlike su se javile još pre primanja Hrišćanstava kao razlika između Helade i Rima , Helada je bila nadahnuta inspitracijom sa istoka stalnom potebom za duhovnošću!
Rim potreba za kulturom kao opštom formom civilizovanog društva sa potrebom za praktičnošću i pragmatičnošću više protkan materijalističkim težnjama i to će ostati i do dan danas!

Naime film je dobar i jako poučan ali opet idealizovan sagledan očima duhovnika ali ima istine!

Naime ko im je dao ideju da osvoje Carigrad:think:

Ja se sećam da su se predhodni krstaši sreli sa Stefanom Nemanjom i da im je poslao stada ovaca na dar i da im je rekao ako bi na putu za Jerusalim slučajno malo skrenuli i osvojili Carigrad on bi im dao potrebnu vojsku i pomogao im da urade tako nešto:lol:

Odbijen je naravno tada taj pohod je završio u Jerosalimu!

Međutim izvan ove pljačkeu Vizantiji se pojavila korupcija visoki broj moćnih bogataša koji su bili poreklom ko zna odakle i nisu imali patriotskih osećanja prema Vizantiji već prema svojoj zaradi i poziciji oni su učestvovali i raspirivali mnoge političke i dinastičke sukobe unutar Vizantije i menjali vlast prema sopstvenom nahođenju što je slično sa srednjovekovnom Srbijom!

Međutim sama struktura stanovništava jako multietnička de se više nije razaznavalo ko je ko?

Sam Carigrad je više puta menjao strukturu stanovništva gde su kolonisti potiskivali starosedeoce u unutrašnjost stigli divlji oterali pitome!

Slično kao što sam čuo ko Francuza koji pod najezdom Arapa ostavljaju Pariz i ulaze više u unutrašnjost Francuske.

To se desilo i sa Carigradom u više navrata.
Sve je funkcionisalo dok je bilo para kada je nestalo para bilo je nemoguće probuditi patriotitam u takvoj multietničkoj sredini već se javio obrnut proces nacionalizam.

Pošto je Carigrad iškolovao mnoge zapadne ličnosti jednog pametnjakovića su ispustili zaboravio sam imena pa ću ispričati priču a probaću da nađem na netu!

Dakle pre invazije Turaka taj njihov učenik je tražio od njih da mu daju sredstva za sklapanje patenta prvog topa pošto vlast grada nije imala sredstava tražila je od lokalnih bogataša koji nisu hteli ni da čuju i kategorički odbili da bacaju pare na državu da je ona dužna sama sebi to da obezbedi , momak na kraju odlazi Turcima kod Sultana koji je sam obrazovan i iškolovan u Carigradu daje mu sva sredstava i vreme tako da je ovaj prvi top oproban upravo o zidine Carigrada.

Unutra se javio čovek neki gradski činovnik koji je govorio bolje da mi ovde zavlada Turska kapa nego da vladaju neki njegovi politički ili nacionalni protivnici!

Isti čovek u ključnom trenutku otvara kapije grada Turcima i pokajao se gorko imao je lepog sina a Turski sultan harem sastavljen od lepih mladića ne žena odma mu je tražio sina što je ovaj morap bolno da proguta dobivši neke povlastice i sitan udeo u vlasti.

Što se tiče duhovnosti i materijalne kulture bila je iznad zapada što se tiče vojničkog ustrojstva države zapad je vojno pretekao jer se narod nije pitao ko u Vizantijo oćeš vojsku nećeš kad Papa nešto naredi mora se! pri tom je imao vojne hunde Mađara kao i Vizantijci Srbe da rade prljave poslove mesto njih!

Jasno mi je zašto mladi ljudi ne vide ništa u Vizantiji jer ne vide ništa u duhovnosti a današnji svet je materijalistički više izdefinisan zapadnim kodeksom para vrti gde burgija neće!

Tako da razmišljaju praktičarski i pragmatično kao i Rim i kao i današnji svet ali nije sve moralo biti tako kao što ni sve ne mora biti ovako!

a da nigdar nije a da nekak nije
i da nigdar ne bu a da nekak ne bu.....
 
Poslednja izmena:
Mislim da je pogrešno odvajati Vizantiju od tzv. zapadne civilizacije... jer je upravo Vizantija jedan od temelja toga i što se tiče kulture, nauke... Da podsjetim da je Vizantija bila jedna višenacionalna država (moderno rečeno) koja je poprilično terorisala sve koji su joj se našli na putu i sigurno je to neprijatelj broj 1 srpskih srednjevijekovnih država sve do dolaska Osmanlija... Vizantija je propala zato što joj je "prošao rok trajanja"...
 
Malo previse se u ovom filmu bave nekim pricama i propagandom. Prave neku nepotrebnu zrtvu od Vizantije. Sve oni kao nisu znali ,nisu bili spremni i tako dalje, a gladni vuci kruze oko kuce :) Cinjenica je bila da su ovi imali drzavni interes, znali da gazduju i prave projekte i zategnu vlast i provincije, konkretno bez okolisanja i naprave neprestani progres do danas. Rusi malo vise vole da palamude :)
 
Vizantija je pre svega državna ideja nastala na temelju najboljeg iskustva grčkih gradova država i rimskog prava i poretka...Sloveni nemaju tako doabr smisao za organizaciju.

Pa u idealima jeste, ali vidis u praksi koliko su bili reterdirani kao celina ustvari :) Od njih nista nije ostalo do rusevina i nekih drzava koje su kao preuzele odredjeni uticaj i danas su najgora socijala, sa slicnim sistemom ili imas mnogo para ili si slepac :) Dok je sa druge strane po Evropi cim oni imaju jake drzave tu neku srednju klasu, interes i znaju da se ujedine i to obezbede to ne moze da bude lose. to sve u globalnom planu doduse kroz vreme, jer mozes ti da imas uspone i padove i promene ali krajnji cilj i pravac ostaje. Kod Vizantije je to bilo od danas do sutra, nesto nejasno sve i ugasili su ga na kraju posteno.
 
Jaka država mora prvo da napravi 2 koraka da bi napravila treći da bude vojna sila...Prvo da se stanovništvo obogati ili da mu se obeća realno obogaćanje posle pljačke susedne države ali sigurno i tu se udara prvi temelj...Drugi je učvršćenje unutrašnjeg poretka gde bi svi bili zadovoljni podelom zemlje i neprijatelj ne bi mao saveznike u eventualnom napadu.Tek kada su ova 2 prva ispunjena može da se krene sa pravljenjem vojske i eventualnim osvajanjem.Sve bez toga je jalovo...Evropske države su se izgrađivale kroz krv i rat ali nisu iz tih ratova izlazile oslabljene i devastirane već sve jače i jače što je često slučaj sa istočnim narodima koji često imaju srca ali nemaju mozga.Kad su poludivlji anglosaxonci uspeli da naprave jaku i stabilnu a pritom ne diktaturu ili nešto centralizovano već maximalno relaxiranu državu znači da mora u nekom trenutku da se krene sa ozbiljnim radom na strukturi države pre svega iznutra.
 
Jaka država mora prvo da napravi 2 koraka da bi napravila treći da bude vojna sila...Prvo da se stanovništvo obogati ili da mu se obeća realno obogaćanje posle pljačke susedne države ali sigurno i tu se udara prvi temelj...Drugi je učvršćenje unutrašnjeg poretka gde bi svi bili zadovoljni podelom zemlje i neprijatelj ne bi mao saveznike u eventualnom napadu.Tek kada su ova 2 prva ispunjena može da se krene sa pravljenjem vojske i eventualnim osvajanjem.Sve bez toga je jalovo...Evropske države su se izgrađivale kroz krv i rat ali nisu iz tih ratova izlazile oslabljene i devastirane već sve jače i jače što je često slučaj sa istočnim narodima koji često imaju srca ali nemaju mozga.Kad su poludivlji anglosaxonci uspeli da naprave jaku i stabilnu a pritom ne diktaturu ili nešto centralizovano već maximalno relaxiranu državu znači da mora u nekom trenutku da se krene sa ozbiljnim radom na strukturi države pre svega iznutra.

I jak zajednicki cilj, primecujemo da su najvise prosperirali upravo narodi koji su imali jedinstvo i sistem zajednice koji je opet u zajednici sa nekim susednim narodima i to je to. Nekoliko zajednica na nekoliko nivoa drustva.

Dobar primer je kad je jedan nas covek isao kroz Nemacku sa Nemcem i video vocnjak i kao aj da udju i naberu kao voce , ovaj mu rekao da kad bi svako danas to uradio ko prodje ovim putem ovom coveku sto je njegov vocnjak ne bi ostalo nista. To se stvarno desilo prosle godine i upravo o tome pricam. Osnovne razlike su te. Ovamo vlada zajednistvo kroz individualizam , a ovamo individualizam kroz zajednicu i to je to. Klasicno bahacenje i pronevere i nemar :)
 

Back
Top