Viteški ideali

LastGentleman

Primećen član
Poruka
911
Jesu li stvarno postojali ili ne...
Postoji kodeks od strane katolicke crkve koji idealizuje vitezove
govori o njihovoj pravicnosti i ispravnosti,medjutim to je vise u romanticnim pricama nego stvarnosti
ali naravno postojalo je puno vitezova dostojnih svoje titule,mada vise nedostojnih ... (Slicna situacija je i za samuraje(japanski vitez))..
 
postojali su...naravno da su bili u skladu sa učenjem crkve...kako bi ih inače crkva podržavala
e sad...ako pogledaš templare i nije bilo baš tako, misim deklarativno su bili za crkvu, ali ustvari nisu je voleli...
 
teme koje postavljas su vrlo inspirativne za mene koja se bavi Japanom iz hobija i kojoj svi ukucani treniraju borilacke sportove. Ovo je jedna tipicno muska tema i ja kao da sam zalutala malo... Procitaj nesto od cuvenog japanskog macevaoca Miyamoto Musashija i nadahnuce te. Pronadji cuvenu i meni najdrazu knjigu Shogun od James Clavella i zaljubices se. To nije ni priblizno trivijalno delo kakvim su ga u seriji predstavili Amerikanci (glavnu ulogu je odigrao Richard Cemberlen) vec predstavlja knjigu o Japanu. Dopasce ti se. A Samuraji nisu vitezovi, ni slucajno ... :zarja:
 
baj d vej...ono što može da se nađe od zvanične literature povodom vitezova i feudalizma uopšte, je nedovoljno da bi čovek stekao pravu sliku...
a kako niko od nas nije živeo u to vreme, ostaje samo da nagađamo na osnovu onog što nam je dostupno u knjigama...a nisam siguran koliko je sve to tačno

- - - - - - - - - -

misim oću da ti kaem poželjno je da čoek ima rezervu kad se bakće time
 
i ono što se zna o viteškim vrlinama je delo jednog dva čoveka...Kretjen De Troa i onaj što beše piso o kraljuj Arturu...
a to je sve zapisano dok su pevali žongleri...čak postoji neka teorija da su i sami ti pisci bili žongleri, te da je to o čemu su pisali iz prve ruke...a znamo da su žongleri pevali na dvorovima i da su zbog toga verovatno preuveličavali i romantizovali realnu situaciju kako bi se uvukli u dupe kralju i ostaloj eliti koja se tamo skupljala da ždere srnetinu i loče nekvalitetno vino
 
Jesu li stvarno postojali ili ne...
Postoji kodeks od strane katolicke crkve koji idealizuje vitezove
govori o njihovoj pravicnosti i ispravnosti,medjutim to je vise u romanticnim pricama nego stvarnosti
ali naravno postojalo je puno vitezova dostojnih svoje titule,mada vise nedostojnih ... (Slicna situacija je i za samuraje(japanski vitez))..

Mislim da imamo romantičnu sliku o vitezovima (kao i o istoriji generalno). Postoje zapisi da su krstaši i templari pekli i jeli poražene muslimane i to ne zato što su bili gladni nego zato što su hteli da pokažu koliko su "opasni". To mi baš i ne liči na častan kodeks.
 
Ja vitezove jos uvek zamisljam idealizovano kao u filmu Robin Hud sa Erol Flinom u glavnoj ulozi i sigurna sam da je istina o vitezovima dijametralno suprotna :sad2:
i ja tako razmišljo, al holivud je sranjje ako na osnovu holivuda oćeš da učiš istoriju
Mislim da imamo romantičnu sliku o vitezovima (kao i o istoriji generalno). Postoje zapisi da su krstaši i templari pekli i jeli poražene muslimane i to ne zato što su bili gladni nego zato što su hteli da pokažu koliko su "opasni". To mi baš i ne liči na častan kodeks.

to i ako su jeli, pre će biti da su delovi nekih obreda jer se zna čemu su se templari klanjali...
 
Poslednja izmena:
67083E311.jpg


Idealizovani ili ne, lepa je pomisao da su postojali.
 
Danas je problem sto ili ima onih koji vitezove gledaju kao ikone, bezvremenske uzore, moralne gromade i bastione vrline, ili one koje ih, ponosni na svoju inteligenciju koja im nije dozvolila da budu prevareni od strane srednjovekovnih bajkopisaca, gledaju kao krvolocne siledzije srednjeg veka. A posto pricamo o hiljadama ljudi u periodu od nekoliko stotina godina, mislim da nije potrebno naglasavati koliko je pristup, oba tj...apsurdan. Takodje, da li su u pricu ukljuceni i na primer arapski vitezovi, posto bi i o njima bilo interesantno prodiskutovati?

Viteski ideali ili svest o takvim idealima je de fakto postojala, i neosporno je da se od te klase ratnika ocekivalo nesto vise nego od obicnih naoruzanih seljaka i anonimusa. I nisu samo zongleri i trubaduri odgovorni za price o viteskim vrlinama. Njih mozete sresti i kod hronicara...i u hvali i u kritici.

Ono sto je takodje tesko osporiti je da je realnost umela da bude i bitno drugacija, u kom procentu ne znamo, statistike ne postoje. Medjutim, stupidno je iz zelje da se pokaze nerealisticnost trubadurske mitologije otici u drugu krajnost i vitezove poistovetiti za divljim hordama huligana, i to jos bogatih.

Ono sto narocito iritira bilo koga ko je procitao vise od dve korisne knjige na ovu ili temu krstaskih ratova je ova, neznalacka anti krstaska histerija, popularno kao ono pljuvanje po JNA kad smo skidali Milosevica, koju sam spreman da napadnem do krvi, tako da nebi bilo lose promisliti o cinjenicama pre nego sto se tema zaspe verbalnom dijarejom poput ''zna se cemu su se templari klanjali'', ,,nisu samo templari nego krstasi generalno'',,siledzije srednjeg veka'', ,,

Bilo ko ko krene u pricu sa ,,svi templari...'' , ,,templari/krstasi su uvek...'' itd u startu je devalvirao sam sebe...Rec je o visevekovnom pokretu koji je evoluirao, ili bolje reci nazadovao...Tako da generalizovanje moze doneti opasno pogresnu sliku, kao sto je vec slucaj.

Mene zivo zanima, od vas eksperata sada, sta su tacno zlocini viteskih redova u Svetoj Zemlji recimo u periodu od 1098-1198. Posto ste tako laki na osudi. Ostavicu vam par dana za guglovanje. Nebih samo da vidim gomilanje svih ucesnika krstaskih pohoda u isti kos, posto biti prasinjar krstas i biti vitez u krstaskom pohodu nikada nije bilo isto, a biti pripadnik vitesko monaskog reda u krstaskom pohodu je tek nesto trece. I to za svaki pohod pojedinacno maltene.

Sem toga, moze li se nekim citatom, kad vec neko od vas rece da ,,postoje zapisi'', potvrditi ucesce viteskih redova (tada Hospitalaca i Templara) u jedenju ljudi nakon opsade Maarata 1098, posto verovatno na to aludirate kada pominjete kanibalizam (mada vec vidim da je jedan od vas od toga instant napravio uobicajenu krstasku praksu i cak templarski obred?!?!?! :per:)...Ne zaboravite da su to bili vitesko monaski redovi, i da je to 12vek. Ako je iko od vas dao sebi pet minuta da se mentalno postavi u to doba kada pricamo o ovim stvarima.

A da ne bude zabune, kao i fanaticni Muslimani, i ovi viteski redovi bili su fanatici i definitivno sejali najveci strah u Islamskom svetu, i to ne bez razloga...I rado cu citirati neke izvore koji to ilustruju. Ali prvo da cujem eksperte...
 
Poslednja izmena:
Pada mi napamet jedan primer držanja reči i date zakletve kod vitezova sa zapada. Janjoš Hunjadi (od je bio vitez, ako ne grešim?) daje zakletvu Đurađu Brankoviću 1448. 1450. Papa Nikola V. razrešava Janoša Hunjadija zakletve date despotu Đurđu 1448, sa obrazloženjem da zakletva data neverniku (nekatoliku, po njihovom tumačenju) ne važi.
Dakle, forma im je važnija od suštine, pravilo i papina reč bez osvrtanja na unutrašnji osećaj časti.
 
Pada mi napamet jedan primer držanja reči i date zakletve kod vitezova sa zapada. Janjoš Hunjadi (od je bio vitez, ako ne grešim?) daje zakletvu Đurađu Brankoviću 1448. 1450. Papa Nikola V. razrešava Janoša Hunjadija zakletve date despotu Đurđu 1448, sa obrazloženjem da zakletva data neverniku (nekatoliku, po njihovom tumačenju) ne važi.
Dakle, forma im je važnija od suštine, pravilo i papina reč bez osvrtanja na unutrašnji osećaj časti.
To je tipična prevrtljivost koja je svojstvena svim kulturama, samo se drugačije ispoljava. Navešću primer upravo iz tog vremena.

Konstantin Mihailović piše kako su Turci prevarim zauzimali gradove. Obećavali bi posadi tvrđave da će, ako se preda, grad preuzeti pod za stanovnike povoljnim uslovima, i zakleli bi se nad Kuranom. Samo što su za tu priliku "kurani" bili napravljeni od sapuna. Imali su specijalne "sapunske" kurane za takve potrebe.
 
postojali su...naravno da su bili u skladu sa učenjem crkve...kako bi ih inače crkva podržavala
e sad...ako pogledaš templare i nije bilo baš tako, misim deklarativno su bili za crkvu, ali ustvari nisu je voleli...

Ko to kaze????

Gde su dokazi za takvu tvrdnju.

Postojali su ratne tehnike koji su bili tabu koriscenje Samostrela, skrivanje prave jacine vojske (tako je Rudolf I Habsburg) pobedili Otokar II. Za vreme krstackih ratova je papa reko da ta pravila ratovanja vaze samo za ratove izmedju Hrscana. Naravno da se za vremenom sve manje drzava drzili tih pravila posebno kad se javlja jaka infantrija u 14. veku.

Mongoli koji su bili mozda najbolji ratnici srednjeg veka nikakve pravila ratova nisu poznavali a znali su za evropske i tako pobedili sve vojske koji su u evropi zatekli.
 
Poslednja izmena:
Viteški redovi su organizovani u tijesnoj vezi sa crkvom. Postojao je kodeks viteškog ponašanja kojis e sastojao od četiri sjetovnih i tri svetovne vrline. kako se sav život toga doba preslikavao kroz heraldiku u heraldici postoji paralela sa viteškim vrlimnama i to su boje ili za svjetovne vrline emajli (crvena, plava, zelena, crna) i za svetovne metali (srebro. zlato, ljubičasta). Ovdje je jedan emajl postao amfibije (jednako kao Crna boja koja je postala krzno) odnosno ljubičasta postaje metal iako ima sve osobine emajla. Otud se heraldička duga sastoji od crvene, plave, zelene, crne, ljubičaste, bijele i žute jer su boje ređane po viteškim vrlinama a ne po nizu ušestalosti elektromadgnetnog zračenja koje se dobija prelamanjem svjetlosti. tako u heraldičku dugu spadaju crna i bijela boja koje zapravo i nijesu boje jer je prva odsustvo svjetlosti a druga prisustvo svih boja.
 
Jesu li stvarno postojali ili ne...
Postoji kodeks od strane katolicke crkve koji idealizuje vitezove
govori o njihovoj pravicnosti i ispravnosti,medjutim to je vise u romanticnim pricama nego stvarnosti
ali naravno postojalo je puno vitezova dostojnih svoje titule,mada vise nedostojnih ... (Slicna situacija je i za samuraje(japanski vitez))..

Zavisi koji vitezovi i koji rang. Zvanicni redovi sa kontinuitetom i danas postoje i njihovi clanovi su istorijski bili pokretaci razvoja tehnologije i ljudskih prava i sloboda i razvoja modernog drustva. Ako mislis na oklopljene vitezove kao nize plemstvo generalno na ratistu, tu je prica malo drugacija, mada bilo je svega i svacega. Opet zavisi gde i kakve su im aktivnosti i ucenja billi.

Pa i danas St.John medicinari pomazu ljudima u pola sveta... Evo na primer: http://www.stjohn.org.au/index.php?option=com_content&view=article&id=10&Itemid=19

Postoje i drugi redovi i njihove organizacije koje imaju za cilj pomaganje ljudima i podrsku.

Interesantno je da je danas Grand Master St. John reda princ Vladimir Karadjordjevic.
 
Poslednja izmena:
@svakodnevnica
Ok je to, ali nemoj pasti u zamku da poistovecujes Srbiju i Vizantiju, tj skupljas pravoslavnu ''bracu'' naspram katolicke. Srbi su imali znacajno vise materijalnog uticaja sa Zapada, pa su i ovdasnji vitezovi bili bitno razliciti od vizantijskih, a gotovo identicni Zapadnim, narocito italijanskim, odakle su se i oklopi uvozili.

Mislim predpostavio sam da se o tome radi iz tona tvojih por, ne zameri ako sam omasio i ako si mislio na nesto drugo.

Inace pitao sam te u kom smislu posto sam mislio da imas neki konkretan sistemski primer viteske da kazem institucije u Vizantiji ,koja je bila superiornija od vitestva na Zapadu.
 
Jesu li stvarno postojali ili ne...
Postoji kodeks od strane katolicke crkve koji idealizuje vitezove
govori o njihovoj pravicnosti i ispravnosti,medjutim to je vise u romanticnim pricama nego stvarnosti
ali naravno postojalo je puno vitezova dostojnih svoje titule,mada vise nedostojnih ... (Slicna situacija je i za samuraje(japanski vitez))..

Као и све друго што зависи од наше воље. Ако је витешко дело учињено спонтано онда је витез онај ко је учинио то дело
, али такав витез може учинити спонтано и злодело. То важи и за све врсте витезова. Такво резонирање значи да дело ствара витеза, зато имамо витезова који су произведени по нечијој потреби или по образовању као и оне који су постали витезови чинећи витешка дела. Ипак више је потребно знати дефиницију витештва или витешког дела него витеза јер што је за некога витештво, за супротнога може бити злочин.
 

Back
Top