Visine srpskih vladara

[Azathoth]

Pozdrav bando.

Pronašao sam jedan intervju na internetu.

http://www.radiooaza.com/clanak.php?id=6259

Izdvojio bih ovaj deo:

Где је ту оно што је мало познато Србима?
- Поред свих ствари које је Душан оставио, остала је и једна винска купа, од сребра позлаћена изнутра и споља. Та купа је имала, за разлику од осталих које су биле од 2,5 децилитара, запремину од 2,5 литара. То је била мера Цара Душана!
Волео је, значи, да попије, питамо Миловановића?
- Волео је да попије, али не и да се напије. Није био пијанац.
Шта казује та толика винска купа? Та винска купа нам говори да је Душан био стасит човек. Мало ко зна да је Цар Душан, био висок скоро 2,14 метара. По налогу Синода Српске православне цркве, владика Атанасије Јефтић са комисијом, отишао је у цркву Светог Марка у Београду и отворио кивот у коме лежи Душаново тело. После мерења дошли су до сазнања да је Цар Душан био огроман човек. Интересанто је рећи да је Душан био велик и турнирски борац. Није пропуштао витешке двобоје и увек је побеђивао.
Помиње се нека Душанова гарда џинова?
- Душан је имао личну гарду састављену од ратника из целе Европе, од којих је сваки био висок преко два метра. Гарду је сачињавао 101 човек и сви су били преко два метра, што сведоче многи историјски документи. Само је један од њих био је виши од свих.
Ко је смео да буде виши и од Душана Силног?
- Душанов барјактар! Највише сам се изненадио, када сам видео ратни барјак, који је такође остављен на Хиландару. Барјак је троугаоног облика димензија три метара са 4,5, од осам слојева тешке свиле, на врху је велики крст тежак четири и по килограма. Замислите сад, такав барјак треба носити у левој руци, док у десној треба носити мач и бранити заставу.
Око те Душанове џиновске гарде има помало и епског заплета?
- Ту постоји једна лепа прича. Историјски поткована. По повратку цара са Хиландара, диже се цела Албанија у жељи да изађе из царства. Пошто је престоница била у Скопљу, цар подиже своју гарду, и за 28 дана обиђе целу Албанију. Испред скоро сваког града, пред којим би се појавио Душан са својом гардом, град би отворио врата и истакао белу заставу. Било је само неколиком мањих окршаја у којима су непријатељи били потучени до ногу.
У саставу његове гарде, рекосте, било је људи разних националности?
- Да. Од Шведана, тевтонских Немаца, Талијана из Албаније, наших херцеговаца и других. Само један услов је морао да буде испуњен. Сви су морали бити виши од два метра!?

Zanima me šta znate o tome? Konkretno, o tom merenju kostiju? Koliko mi je poznato, potrebna je dozvola SPC, koja ne gleda baš blagonaklono na sve to, ali sam čuo da su arheolozi nekako uspeli da izmere kosti za koje se veruje da pripadaju despotu Stefanu Visokom, i da je ispalo da je on bio visok oko 178, što jeste bilo dosta za to vreme, ali koliko je onda verovatno da je neki drugi srpski vladar zaista bio visok 214? Je l' istina uopšte ovo da je otvaran Dušanov kivot?

 

[Bastiani]

Лично типујем да су то све глупости. Конкретно за Душанову заставу - ту пре месец-два је била тема на којој је врло документовано описана та застава. Нема везе са тим описом горе, осим што је заиста троугаоног облика.

А пошто су ту, релативно проверљиву ствар измислили, што би веровали остало. И ко је тај Миловановић?

Што се тиче земних остатака деспоа Стефана, то је занимљивија прича.

 

[crni lepotan]

Prvog dana u Hilandaru, u pratnji rizničara, oca Ilije, obišli smo riznicu manastira. Kada smo se stepeništem peli na drugi sprat riznice negde na sredini stepeništa bilo je središte nečega što je meni ličilo na običan pliš koji je podeljen po dijagonali bio obojen, jednim delom u maslinasto zeleno, a drugim delom u bež boju i pritom u nekakvoj vitrini koja se protezala od prvog do kraja drugog sprata uz stepenište. Kada smo došli do sredine, zastali smo, prateći oca Iliju koji nam je pritom rekao : " Vidite ,ovo je lični krstaš barjak cara Dušana. Po veličini ovog barjaka , koji je po dijagonali dugačak četiri metra, možete da pretpostavite koliko je car Dušan bio visok ". Ono što se zna, jer su njegove mošti u crkvi Svetog Marka u Beogradu, bio je visok 2,14 metra. Zamislio sam ga na ogromnom belom konju, pod svetlucavim oklopom i kacigom, sa dugačkim mačem o pojasu, levom rukom kojom drži veliki blještavi štit, a desnom drži ogromnu zastavu koja se vijori. Verovatno da je takva figura vladara ostavljala jak utisak. Interesantno je da jedino car Dušan, od naših vladara iz tog perioda nije proglašen svetiteljem. Pravi poznavaoci istorije, reći će sa razlogom. Pritom nemislim samo na to što je iz ljubavi prema svojoj ženi, carici Jeleni, želeći da je zaštiti od kuge koja je vladala u Solunu, a gde se nalazila, iako znajući za zabranu, doveo na Svetu Goru i smestio u Hilandar. Bila je smeštena u jednoj keliji iz koje nije smela da izlazi. Na ovome se verovatno isto može videti zbog čega su ga i prozvali Dušan Silni, ali i velika ljubav prema svojoj Jeleni, čim je zbog nje pregazio zakon koji su svi poštovali od davnina.

http://www.sveti-pantelejmon.com/put_za_hilandar.htm

 

[Azathoth]

А пошто су ту, релативно проверљиву ствар измислили, што би веровали остало.

I ja sam skeptičan, ali pominje vladiku Atanasija. Ne bi valjda tako nešto izmislio o jednoj javnoj ličnosti, i to o vladici?

И ко је тај Миловановић?

To i mene zanima. Guglao sam nešto malo na brzinu, i pretpostavljam da je baš ovo ta tema od pre mesec-dva koju pominješ. Tu se i on pominje, na prvoj strani, u Gusarevom citatu.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/270831-srednjevekovne-zastave-srbije

U pitanju je istoričar umetnosti, od '76 zaposlen u Muzeju primenjene umetnosti.

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/1003-1004/tekst/hilandar-je-najbolje-sto-imamo/print/lat

Car Dušan je bio veliki čovek, ozbiljan i učen, nepobedivi ratnik, protiv kojeg se vekovima vodi negativna kampanja usmerena sa latinske, grčke i delimično srpske strane. Dušan je bio visok 2,14 metara, što je precizno utvrđeno pre 17 godina posebnim metodama merenja skeleta.

Dakle, bio je visok kao Divac, ali je imao za trećinu veću masu, jer je kao ratnik morao da bude stabilan na zemlji. On nikada nije pobeđen, nijedan boj nije izgubio, čak nijedan turnir. Imao je svoju gardu od stotinu vitezova, koji su svi bili visoki kao car, a barjaktar pedalj viši. Neopisiv događaj bio je kada smo prvi put razvili carevu ratnu zastavu, koju je nosio taj barjaktar. Trouglasta, sačinjena od šestostruke svile, neverovatnih je dimenzija: 3 puta 3 puta 4,5 metra! Barjaktar ju je nosio u bitkama, u levoj ruci, jašući na konju i zamislite kakva je to planina od čoveka bila!

Што се тиче земних остатака деспоа Стефана, то је занимљивија прича.

Pa ispričaj je bre, nemoj da se stidiš.

Takođe, ako imate neke informacije o visinama nekih drugih srednjovekovnih srpskih vladara, slobodno iznesite, nije ova tema samo o Dušanu. Zar nije i Milutin važio za jako visokog čoveka? Je l' ima tu nekih pouzdanih podataka?

 

[Bastiani]

Oчигледно том Миловановићу контакт с реалношћу није врлина. А да, тему си нашао. Ту је форумаш ВоСлаву направио приближну графичку реконструкцију те чувене Душанове заставе, а нико да је види, на основу веродостојног записа о којој се прича и држим да је то велики допринос за један форум.

А око деспота Стефана, па то је дебата која је у току. Реч је о аутентификацији земних остатака, ако се не варам. Не пратим довољно.

 

[yokai]

214cm za ono vreme? To je kao danas 230cm maltene.

 

[Azathoth]

А око деспота Стефана, па то је дебата која је у току. Реч је о аутентификацији земних остатака, ако се не варам. Не пратим довољно.

Valjda su nekako izmolili pristup Lazarevim ostacima od SPC, i onda uporedili sa nekim za koje se pričalo da su Stefanovi i utvrdili blisko srodstvo. Ne znam da li ta debata još uvek traje, mislio sam da je to već završeno.

 

[Bastiani]

Valjda su nekako izmolili pristup Lazarevim ostacima od SPC, i onda uporedili sa nekim za koje se pričalo da su Stefanovi i utvrdili blisko srodstvo. Ne znam da li ta debata još uvek traje, mislio sam da je to već završeno.

Мислим да је направљена нека збрка око тога у вези са ДНК-анализом. Можда је и завршено, нисам пратио. Мада ми није личило да ће тек тако да се заврши.

 

[crni lepotan]

Oчигледно том Миловановићу контакт с реалношћу није врлина. А да, тему си нашао. Ту је форумаш ВоСлаву направио приближну графичку реконструкцију те чувене Душанове заставе, а нико да је види, на основу веродостојног записа о којој се прича и држим да је то велики допринос за један форум.

А око деспота Стефана, па то је дебата која је у току. Реч је о аутентификацији земних остатака, ако се не варам. Не пратим довољно.

govorimo o ovome? po cemu se to razlikuje od opisa Mihajlovica?

 

[Победоносцев]

Једноставан начин да се ово провери јесте да се пита преосвештени владика лично.

info@spc.rs, проследиће му поруку

 

[Bastiani]

govorimo o ovome? po cemu se to razlikuje od opisa Mihajlovica?

Ako pročitaš opis koji se nalazi na istoj temi gde i ta grafika (grafika je napravljena na osnovu tog prikaza), videćeš da zastava nije 4,5 metara nego manja, da se ne pominje nikakav krst od 4,5 kg i da nema reči ni o kakvih "8 slojeva teške svile".

[ Барјак је троугаоног облика димензија три метара са 4,5, од осам слојева тешке свиле, на врху је велики крст тежак четири и по килограма. Замислите сад, такав барјак треба носити у левој руци, док у десној треба носити мач и бранити заставу.

Predstava o vitezu koji u jednoj ruci nosi zastavu a u drugoj mač plod je mašte. i to prilično detinjaste. Isto tako i priča o "gardi od preko 2 metra" i o njenim podvizima. Pa to je očigledno.

Inače, grafički prikaz je naptavio forumaš VoSlavu, a možda bi bolje bilo koristiti drugu sliku koju je napravio na kojoj su oba horizontalna polja žute boje, jer narandžasto polje je po svemu sudeći naknadno stavljeno kao približna zamena za žuto koje se verovatno vremenom pohabalo.

 

[Специальный корреспондент]

Лично типујем да су то све глупости. Конкретно за Душанову заставу - ту пре месец-два је била тема на којој је врло документовано описана та застава. Нема везе са тим описом горе, осим што је заиста троугаоног облика.

Нисам сигуран, али мислим да је Вујадин качио слику те заставе из Хиландара у некој великој витрини уз неко степениште.

 

[Специальный корреспондент]

[/IMG]

Ево и слике те заставе. Сликано пре пожара у Хилендау 90-тих година прошлог века У степеништу Ризнице.

То је овај пост.

 

[svarozic]

Ja sam ovo čitao prije par godina i pitao sam profesora Nacionalne istorije i još nekih predmeta na faksu i on mi je odgovorio da se smatra da je Car Dušan bio visok oko 190 i nešto, što ga čini ubjedljivo najvišim vladarom na ovim prostorima u srednjem vijeku (pa i šire)... i da je i zbog toga nosio nadimak Silni...

214 cm mi baš djeluje nemoguće!

 

[Azathoth]

A pazi ovo:

https://www.facebook.com/conquiztador.rs/posts/10150113197795279

Urose ne lupaj... Studiram istoriju, a nama je prof rekao da je car Dusan imao 214, kralj Milutin je imao preko 2m a Stefan Nemanja je bio isto visok 2m. Inace, u starom Egiptu faraon Ramzes II je bio jedan od najvisih ljudi u citavom Egiptu sa svojih 174 cm.

Koji li mu je to profesor rekao?

Inače, ja sam za tu Dušanovu visinu prvi put čuo još pre nekoliko godina kad sam pročitao da je prema papskim ambasadorima bio visok skoro sedam stopa, što je otprilike 213 i po centimetara. Ali nikad nisam tome pridavao posebnu važnost jer svi znamo kakvih je tad sve preterivanja bilo.

 

[Bajo Pivljanin]

Зна ли неко, јесу ли фреске рађене у реалној пропорцији? Јер ако јесу...

...или му је и жена била џин, или он то није био
Узгред, фреска је из Дечана.

Имамо и ову фреску, у манстиру Добрун:

 

[Azathoth]

Ne verujem da su u realnoj proporciji jer je, koliko je meni barem poznato, opšte prihvaćeno da je on zaista bio visok čovek. Sad je samo pitanje da li je bio visok u smislu 180 ili u smislu 210.

Uostalom, zamisli na šta bi to ličilo da su u realnoj proporciji i da stoji, recimo, on sa 214 pored svoje žene od metar i po.

Pokušavam sad da nađem ono o papskim ambasadorima, i nalazim samo na jedan te isti citat citiran na bezbroj sajtova i foruma, a preuzet sa Vikipedije:

Dušan was also noted as a man of gigantic proportions. According to Papal ambassadors, he was the tallest man of his time, estimated at close to seven feet tall.

Sad je pitanje ko ga je to procenio na sedam stopa? Ti ambasadori, neki drugi savremenici, ili neki istoričari? Ja sam isprva razumeo kao ovo prvo, ali moguće da sam pogrešio.

 

[Battlecat]

Pa ovo za gardu nije cudno bili su mu garda tevtonski riteri , a svi znamo da su Nemci banderasi... A ovaj barjak .. Nosio sam jednom prilikom na litije kad sam isao kao barjaktar i cimanje je da ga nosis , pogotovu sto ga stalno zalice vetar. Jos da se macujem s`nekim dok nosim ono Boze sacuvaj...

 

[Крагујевчанин]

Ова тему ми је одувек била предмет размишљања,али се њоме никад нисам нешто посебно бавио.Од свих владара,највише ме је занимала управо висина и грађа цара Душана.Сложио бих се са мојим колегом Сварожићем да је најреалнија висина била око 190 цм (што сам негде и прочитао).Опет,човек са том висином у том периоду је сигурно спадао у изразито високе људе.Мислим да теза о Душановој висини од 214 цм је нереална,налик оним теоријама о Карађорђевој висини (креће се од 195 цм до 3 км по појединим ''познаваоцима'' историје).

 

[Bajo Pivljanin]

Ма људи са 214 би га сматрали за монструма

 

[Bastiani]

Да приметим како је цела прича о висини Душановој базирана на неком сведочењу о томе да је висок готово 7 стопа. Прво, "готово 7 стопа" није исто што и 7 стопа. Друго, не знамо које стопе су имали у виду ови сведоци. До цифре од 214 цм се очито дошло тако што је неко применио најдужу стопу, венецијанску, и помножио са , а уствари је појам стопе варирао од 27 и нешто центиметара до тих венецијанских 34 и нешто.

Ако применимо најкраћу стопу (а не најдужу, онда ћемо добити разумних 191 цм. А да не заборавимо да је био висок "готово" толико.

 

[Крагујевчанин]

Ма људи са 214 би га сматрали за монструма

Не би га баш сматрали за монструма,јер епитет монструм се у то време добијао на рођењу

 

[Hasenpfeffer]

ja sam cuo kao klinac da su Njegos i Karadjordje bili visoki oko 208cm.

 

[Крагујевчанин]

ja sam cuo kao klinac da su Njegos i Karadjordje bili visoki oko 208cm.

Да су били високи-јесу.Много људи преувеличава њихову висину,тако да је Карађорђе догурао скоро до три метра.Моја процена је око 195-200.Можда који сантиметар више...

 

[Konstantin Veliki]

Ja sam ovo čitao prije par godina i pitao sam profesora Nacionalne istorije i još nekih predmeta na faksu i on mi je odgovorio da se smatra da je Car Dušan bio visok oko 190 i nešto, što ga čini ubjedljivo najvišim vladarom na ovim prostorima u srednjem vijeku (pa i šire)... i da je i zbog toga nosio nadimak Silni...

214 cm mi baš djeluje nemoguće!

Pa i Petar Veliki je bio te visine malo manji.

Inace kraljevska porodica je nesto drugo nego raja oni su bili veci nego obican narod samo zato sto je meso bio dnevni obrok.