Vinčansko pismo

Pumpaj Dinstanović

Zaslužan član
Poruka
104.552
Imali smo temi gdje se raspravljalo o vinčanskoj (arheološkoj) kulturi, ali nismo nijednu imali i samim vinčanskim simbolima, koje mnogi nazivaju - opravdano ili ne - pismom.

Vincan_symbols.jpg


Prema kolegi forumašu Ahil71, postoji i neka nedavno odbranjena revolucionarna doktorska disertacija na tu temu:

О Винчанском писму има одбрањен докторат. Можемо се неслагати, али не смемо исмевати, нарочито када се темељи званичне исторографије распадају.
 
Evo jedan pokušaj dešifrovanja vinčanskih simbola...

http://en.wikipedia.org/wiki/Gradeshnitsa_tablets

http://www.institutet-science.com/en/gradeshnitzae.php

grad01.jpg
grad02.jpg

grad03.jpg
grad04.jpg


The evident conclusions are as follows:

The Script used in the engravings upon the Tablet of Gradeshnitsa, found in the land of Ancient Thrace (present-day Bulgaria) and the Scripts used in similar tablets and in the pyramid texts, found in Ancient Egypt, represent one and the same IDENTICAL Hieroglyphic Script!

The Tablet from Gradeshnitsa, found in the land of Ancient Thrace, predates similar artifacts found in Egypt by at least two millennia. Apparently, this particular type of Hieroglyphic Script had originated and was first used in Ancient Thrace, and it was later transferred and introduced in Ancient Egypt.

The Early-Thracian version of this Hieroglyphic Script was evidently used quite sparingly – predominantly as the Sacred Language of the Initiated Elite. It doesn’t appear from the findings so far, that it ever reached the levels of wide spread utilization, which it found thousands of years later in its Late-Egyptian version.

grad001.gif

The Three-One God (Trinity, or gods) encompasses (dwells in) Thrace, or
O God, who are dwelling in the territory of Thrace

grad002.gif

I witness to the truth, I give offerings to the great Son of God, or
I promise to give offerings to the great Son of God

grad003.gif

I glorify the Great God, or
and I will praise you, O Great God

grad004.gif

The Temple of God is a great fortress and a secret defended place, or
O God, who are in your temple, be my fortress and defend me (deliver me from the enemy)!
 
slicno je praistorijskim simbolima koje je koristilo ocigledno pola Azije i Evrope... Jedna od zaostavstina je i Futhark sistem runa i ostali runski sistemi Turaka, Madjara i ostalih. Odatle kasnije nastaje i latinica...
 
slicno je praistorijskim simbolima koje je koristilo ocigledno pola Azije i Evrope... Jedna od zaostavstina je i Futhark sistem runa i ostali runski sistemi Turaka, Madjara i ostalih. Odatle kasnije nastaje i latinica...
Значи винчанско писмо је ипак постојало.
Простор Mађарске је припадао тој култури (Винчанска, old Europe...).
За Турску ми је сумљивo, можда касније, осим на југоистоку, на подручју Турске није било развијеног раног неолита.
Латиница и ћирилица имају исто исходиште, тачније латиница је настала из неке пра ћирилице..
 
Poslednja izmena:
slicno je praistorijskim simbolima koje je koristilo ocigledno pola Azije i Evrope... Jedna od zaostavstina je i Futhark sistem runa i ostali runski sistemi Turaka, Madjara i ostalih. Odatle kasnije nastaje i latinica...

Hm. Ne bih baš rekao. Rune nastaju na osnovu etrurskog pisma, tek nakon kontakta Nordijaca sa jugom Evrope. To etrursko pismo opet je poisteklo iz starog grčkog alfabeta, koje proističe iz feničanskog.
Za turkijske rune nisam siguran, ali se javljaju u osmom veku duboko u Aziji.
Latinica nastaje modifikacijom etrurskog pisma.

Значи винчанско писмо је ипак постојало.
Простор Mађарске је припадао тој култури (Винчанска, old Europe...).
За Турску ми је сумљивo, можда касније, осим на југоистоку, на подручју Турске није било развијеног раног неолита.
Латиница и ћирилица имају исто исходиште, тачније латиница је настала из неке пра ћирилице..

Ne znam da li je vinčansko pismo uspelo da se razvije do nivoa pisma, da se njime ispisuju rečenice i slično. Ali nekakav skup simbola koji je olakšavao trgovinu ili tome slično, možda.

Mađari svoje "rune" kao i Bulgari donose iz te duboke azije.
Latinica i ćirilica imaju isto ishodište u grčkom alfabetu. Koje dalje ima korene u feničanskom koje je nastaje iz protosinajske pismenosti nekih 2000 godina pre nove ere.

Sva današnja pisma evrope i bliskog istoka imaju isto polazište.
Evo uporednog razvitka pisama iz feničanskog, na bliskoistočna pisma bez vokala i evropska sa vokalima.
CalligraphyArt3.gif


Pismo se u malo slučaja razvija zasebno. Egipatski hieroglifi, sumersko klinasto pismo, kinesko pismo i mezoameričko pismo se uzmaju kao najveći zasebni izvori pisma.
 
A iz čega je proisteklo Feničansko?
"Филистејци или Филистинци (хеб. פלשתים, plishtim) су били народ настањен на јужној обали Ханана, на територији касније названој Филистеја. Порекло им је предмет расправе међу научницима, али модерна археологија је сугерисала културне везе с микенским светом у Грчкој. "
http://sh.wikipedia.org/wiki/Feničansko_pismo
 
A iz čega je proisteklo Feničansko?
"Филистејци или Филистинци (хеб. פלשתים, plishtim) су били народ настањен на јужној обали Ханана, на територији касније названој Филистеја. Порекло им је предмет расправе међу научницима, али модерна археологија је сугерисала културне везе с микенским светом у Грчкој. "
http://sh.wikipedia.org/wiki/Feničansko_pismo

Iz protosinajskog: http://www.ancientscripts.com/protosinaitic.html
 
A protosinajsko?
Postoji teza da Palestinci od Pelazga koji su izbegli sa Krita.
Očigledno postoji kulturna veza ova dva prostoe u dubokoj prošlosti.

Najverovatnije pod utcajem egipatskih hieroglifa. Ahieroglifi nastaju iz praistorijskih piktograma, a piktogrami nastaju iz ljudske želje za izražavanjem.

Nazirem pretpostavku da je neko sa Balkana odneo vinčansko pismo na bliski istok, zanimljiva zamisao, sad još to treba i dokazati :D
 
Ali ne može se ni isključiti, jer postoji kulturni uticaj.
U svakom slučaju sličnost etrurskog i feničanskog pisma nije dokaz da Vinčansko pisno ne postoji i da ne postoji veza između vinčanskog i etrurskog pisma, bez feničanskog kao posrednika.
 
Imali smo temi gdje se raspravljalo o vinčanskoj (arheološkoj) kulturi, ali nismo nijednu imali i samim vinčanskim simbolima, koje mnogi nazivaju - opravdano ili ne - pismom. :
Генерално говорећи, исто се неко питао пре век или два, да ли се мисирски симболи (хијеро-глифи) могу назвати писмом ?И колико је то оправдано? Чак и тзв "хјерица" :

200px-Papyrus_Ani_curs_hiero-1.jpg
hieratic_alpha.gif




Дигресија везана за аутохтону литературу: планина Синаи, у стара времена, називана је Сербал. Касније Гебел Сербал,са пропратном легендом да је баш ту мисирски жрец Мозес, пронашао камене плоче са словима
http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Serbal
http://www.newadvent.org/cathen/14011a.htm

Nazirem pretpostavku da je neko sa Balkana odneo vinčansko pismo na bliski istok, zanimljiva zamisao, sad još to treba i dokazati :D

А,Кљосов је говорио тако нешто, о великој сеоби на Исток у преднеолитно или блиско време.

http://serbdom.webs.com/apps/forums/topics/show/8325267
kljosov3-1.gif

kljosov4-1.gif


kljosov15-1.gif
 
Poslednja izmena:
Значи винчанско писмо је ипак постојало.
Простор Mађарске је припадао тој култури (Винчанска, old Europe...).
За Турску ми је сумљивo, можда касније, осим на југоистоку, на подручју Турске није било развијеног раног неолита.
Латиница и ћирилица имају исто исходиште, тачније латиница је настала из неке пра ћирилице..

A koji je doktorat bio u pitanju..?

Латиница и ћирилица имају исто исходиште, тачније латиница је настала из неке пра ћирилице..

Praćirilice? Pa ćirilica je i nastala upravo na grčkom pismu...

Генерално говорећи, исто се неко питао пре век или два, да ли се мисирски симболи (хијеро-глифи) могу назвати писмом ?И колико је то оправдано? Чак и тзв "хјерица" :

200px-Papyrus_Ani_curs_hiero.jpg
hieratic_alpha.gif

Kako koliko je opravdano; pa oni su prevedeni i stari egipatski jezik koji se krije iza njih nam je odlično poznat. Znamo da je to pismo.

S druge strane, niko do sada nije uspeo prevesti nekakav jezik koji bi navodno trebalo da bude napisan vinčanskim pismenima.

Dakle u pitanju je bitna razlika, upravo i ključna koja razdvaja ono što znamo sigurno da je pismo i neidentifikovane simbole...
 
Poslednja izmena:
Kako koliko je opravdano; pa oni su prevedeni i stari egipatski jezik koji se krije iza njih nam je odlično poznat. Znamo da je to pismo.

S druge strane, niko do sada nije uspeo prevesti nekakav jezik koji bi navodno trebalo da bude napisan vinčanskim pismenima.

Dakle u pitanju je bitna razlika, upravo i ključna koja razdvaja ono što znamo sigurno da je pismo i neidentifikovane simbole...

Razlog tome je što za vinčansko pismo nije pronađen "Kamen iz Rozete", kao ni očuvana "biblioteka", što je recimo slučaj sa klinastim pismom i glinenim pločicama.
 
Razlog tome je što za vinčansko pismo nije pronađen "Kamen iz Rozete", kao ni očuvana "biblioteka", što je recimo slučaj sa klinastim pismom i glinenim pločicama.

Baš tako, niti su priznate neke drvene bukove ploče sa nekom priitivnom "bukvicom" nalik runama.



Dakle u pitanju je bitna razlika, upravo i ključna koja razdvaja ono što znamo sigurno da je pismo i neidentifikovane simbole...
Baš to ističem -da je i za misirske neidentifkovane simbole trebalo mnogo vremena da se priznaju za pismo, kao i da su hjero-glife imale dalji razvoj u tzv.Hjeratici (hjer je inače imena slova iz staroslovenske az-buke).. pa posle vinčanskih simbola treba tražiti naredni oblik slova, videti u koja su se slova pretočila.
 
Baš to ističem -da je i za misirske neidentifkovane simbole trebalo mnogo vremena da se priznaju za pismo, kao i da su hjero-glife imale dalji razvoj u tzv.Hjeratici (hjer je inače imena slova iz staroslovenske az-buke).. pa posle vinčanskih simbola treba tražiti naredni oblik slova, videti u koja su se slova pretočila.

Pa nisi to rekla; pitala si koliko je opravdano za egipatska pisma; ja objasnih zašo i jeste. Za vinčansko pismo koliko sam ja upućen ne znamo možemo li smatrati baš pismom, ili makar nekakvim protopismom...

Je li ovo spominješ iz nekog posebnog razloga? Mislim, da želiš reći da Sloveni imaju nekakve veze sa tom riječi konkretno?

Slažem se da treba tragadi za eventualnim uticajima vinčanskoga pisma, ali za sada ih ne vidimo...

P. S. Zbog čega tačno za drevni Egipat rabiš moderni, arapski naziv? Malo je anahrono...
 
A koji je doktorat bio u pitanju..?
..........
Ode pismo iz Srbije!


Milorad BOŠNjAK, 29. jun 2007


POSLE 20 godina od naučne potvrde da je prvo pismo civilizacije, epohalno Vinčansko pismo, koje je granice ljudske pismenosti pomerilo dve hiljade godina u dublju prošlost a kolevku pismenosti izmestilo iz Mesopotamije na naš deo Dunava - doživeće tužnu sudbinu. Njegova istraživanja više se neće vršiti u Srbiji! Ubuduće, zvaće se „staroevropsko“ odnosno „dunavsko“. Oba ta široka pojma ukidaju Vinču kao centar prve pismenosti, a pismo kao tekovinu ustupaju drugim civilizacijama.
Ovo najavljuje Vesna Pešić, direktor izdavačke kuće „Pešić i sinovi“. Izdanja ove kuće Vinčanskim pismom bave po zaostavštini njenog oca, pokojnog akademika dr Radivoja Pešića, koji je naučno dokazao da je to prvo pismo.
- „Odlazak“ Vinčanskog pisma iz Srbije mi potvrđuje Marko Merlini, šef projekta njegovog istraživanja koji finansira Evropska Unija. Jer, kako veli, Srbija nije u EU. Autoriteti nauke u Srbiji koji su najviše odgovorni, od kojih svi s pravom očekujemo da to spreče, ponovo su zakazali. „Potopili“ su Vinčansko pismo, baš kao oni naši naučnici što ga, otkad je otkriveno, osporavaju. Ipak, ne mogu „potopiti “ čitavu plejadu naučnika, od Miloja Vasića do Pešića, čija su otkrića stvorila osnovi za dalja i drugačija istraživanja - uverena je naša sagovornica.
Ta najavljena sudbina „odlazećeg“ Vinčanskog pisma, srpske naučne svojine važne za sav svet, biće gora od zavere poricanja među našim naučnicima, iako su otkrića dr Pešića priznale vodeće akademije nauka u EU i SAD. Nazvano je po nalazištu Vinča kod Beograda. Pešićeva (paleo)lingvistička sistematizacija odmah je objavljena u vodećoj evropskoj enciklopediji „Euroanali“ a njegor rad proglašen otkrićem decenije. Uprkos tome, i istraživanjima na vodećim katedrama Evrope za lingvistiku, kod nas je o Vinčanskom pismu zavladala medijska blokada. Naši naučni autoriteti su ga poricali, kako ko: kao „fantaziju“, „znake svojine na grnčariji a ne pismo“ i tako redom.
- Mogućnost „pismena“ od grafizama iz doba neolita u Vinči, prvi je nagovestio Vasić, pionir naše arheologije. Od tada, istraživači su imali prilike da vide i nove nalaze sa 40 lokaliteta širom Balkana, imali su modernu tehnologiju, ali im konzervativna metodologija nije dala da prevaziđu znanja nametnuta iz udžbenika. Tako su i pismo iz Vinče karakterisali kao „znakove svojine i radionica“, „ideogramsku ritualnu simboliku“ - veli Pešićeva.
Tek novom sistematizacijom pisma dr Pešića, nesumnjivo je utvrđeno svedočanstvo pismenosti u doba neolita, i obilje dokumentacije o visokom stepenu svesti tih žitelja na tlu današnje Srbije. I, dok se nauka širom EU i SAD intenzivno bavi njime, Vinčanskog pisma i dalje nema u široj javnosti Srbije.
- Zato, nije na odmet pitanje: koliko to vremena treba da prođe u Srbiji, da prepoznamo prave vrednosti i istine odvojimo od zabluda? U međuvremenu, civilizacije čiji smo baštinici i dalje će nam iz dubine vekova slati poruku: „Ko je nepismen? Onaj koji ne pozna umeće pisanja, ili onaj koji poruku ne ume da pročita“? - pita Pešiđeva.

ISTRAŽIVAČI
VINČANSKO pismo je stalna tema katedri u EU i SAD. Na njemu u Los Anđelosu doktorira poznati paleolingvista Milton Vin. Njegov evropski kolega Harold Harman u svojoj Univerzalnoj genezi pisma uvrstio ga je kao najstarije svetsko pismo. Najopsežnija u izučavanjima je Marija Gimbutas, jedan od glavnih arheologa 20. veka. I ona početak civilizacije locira na naše Podunavlje, označava ga terminom Stara Evropa, a tehnologiju pisma u Vinči kao njeno žarište.


NEZNANjE
OSIM retkih upućenih, o Vinčanskom pismu i Prvoj Evropi nastaloj pre 7.500 godina na 13 kilometara od Beograda, što potvržuju svetski naučni autoriteti, kod nas vlada mrak neznanja. Nema gore zavere od zavere neznanja! - rezignirano kazuje naša sagovornica.


SIMPOZIJUM

UPRAVO je SANU, čiji su članovi bili najglasniji u poništavanju Pešićevih radova na Vinčanskom pismu, na inicijativu akademika Bogdana Bruknera sa Ministarstvom kulture u Novom Sadu organizovala simpozijum o Vinčanskom pismu kao prvom ljudskom pismu. Zvezde simpozijuma bili su naučnici Milton Vin i Harold Harman. Direktorka Instituta za arheomitologiju iz SAD, Džoana Marler, traži da se ono više ne zove Vinčansko, kako je već u nauci utvrđeno, nego „staroevropsko“ ili „dunavsko“, naši prisutni naučnici podržali su zahtev Marlerove! - potvrđuje Pešićeva.
 

Ala se Pešićka po običaju nalupetala....

Znači biće da misliš na Miltona Vina? Ово?

Winn, Milton McChesney, The Signs Of The Vinca Culture: An Internal Analysis; Their Role, Chronology And Independence From Mesopotamia, University of California, Los Angeles, Ph. D. 1973

i, šta je Vin toliko revolucionarno predstavio da je iz temelja uzdrmao istorijsku nauku? :think:

----

Evo malo o vinčanskim simbolima

* The "Danube Script" And The Gradešnica Platter. A Semiotic Study Based On Most Recent Autopsy Of The Bulgarian Item
* The Old European Script. Further Evidence
 
Poslednja izmena:
Ala se Pešićka po običaju nalupetala....

Znači biće da misliš na Miltona Vina? Ово?

Winn, Milton McChesney, The Signs Of The Vinca Culture: An Internal Analysis; Their Role, Chronology And Independence From Mesopotamia, University of California, Los Angeles, Ph. D. 1973

i, šta je Vin toliko revolucionarno predstavio da je iz temelja uzdrmao istorijsku nauku? :think:

----

Evo malo o vinčanskim simbolima

* The "Danube Script" And The Gradešnica Platter. A Semiotic Study Based On Most Recent Autopsy Of The Bulgarian Item
* The Old European Script. Further Evidence

Samo sam rekao da se netreba podsmevati ljudima koji kažu da je Vinčansko pismo postojalo.
Ne znamo da li su u pravu. U najmanju ruku.
 
To se ne odnosi direktnoi na Vinčanskim pismo.
Pre svega odnosilo se na postavku da su svi indoevrpljani proistekli od praindoevropljana,

Misliš na jezik? A u kom smislu je stav istorijske nauke tu raspadnut?

Zar se istorija uopšte tome bavi? Ili samo prenosi zaključke arheologa i drugih...ja bih rekao da je ovo prvo, tako da mi je tvoja opaska potpuno nelogična..?
 
Meni se čini da je prvo pismo bilo vrlo slično pismu pronađenom u Vinči. Ono je moralo biti slovno i svaki glas je imao svoj znak, s tim da je moguća i upotreba diakritskih znakova ali to je dosta kasnije ušlo u upotrebu. Sve kasniej degradacije tog savršenog piswma su u cilju prikrivanja teksta ostalim ljudima, pa tako nastaju razna slikovana pisma, koja su zapravo rebusni znaci.
 
Hm. Ne bih baš rekao. Rune nastaju na osnovu etrurskog pisma, tek nakon kontakta Nordijaca sa jugom Evrope. To etrursko pismo opet je poisteklo iz starog grčkog alfabeta, koje proističe iz feničanskog.
Za turkijske rune nisam siguran, ali se javljaju u osmom veku duboko u Aziji.
Latinica nastaje modifikacijom etrurskog pisma.



Ne znam da li je vinčansko pismo uspelo da se razvije do nivoa pisma, da se njime ispisuju rečenice i slično. Ali nekakav skup simbola koji je olakšavao trgovinu ili tome slično, možda.

Mađari svoje "rune" kao i Bulgari donose iz te duboke azije.
Latinica i ćirilica imaju isto ishodište u grčkom alfabetu. Koje dalje ima korene u feničanskom koje je nastaje iz protosinajske pismenosti nekih 2000 godina pre nove ere.

Sva današnja pisma evrope i bliskog istoka imaju isto polazište.
Evo uporednog razvitka pisama iz feničanskog, na bliskoistočna pisma bez vokala i evropska sa vokalima.
Pogledajte prilog 304231

Pismo se u malo slučaja razvija zasebno. Egipatski hieroglifi, sumersko klinasto pismo, kinesko pismo i mezoameričko pismo se uzmaju kao najveći zasebni izvori pisma.

Zato sto imamo veoma slicne simbole u dugom periodu na prostoru Evrope i Azije. Evropa je dugo naseljavana iz Azije, vecina stanovnika, tako da su te stvari kojima su obelezavali i magiju i pismo i sta sve prenete i nastala su pisma lagano tokom vremena... Mada jeste futhark razvijen negde sa prostora Etruraca. Mada mislim da ti simbolil idu dalje u istoriju i van njih... Da su maltene praistorisjki.
 

Back
Top