Velikohrvatska agresija - overena istorijska činjenica novijeg doba

A šta tačno znači da je Država Slovenaca, Hrvata i Srba istorijski naklonjenija Hrvatima nego Srbima?

Prirodno okruženje.Da su više vezani uz Hrvatsku, nego uz Srbiju. Na to mislim. Ekonomski, povijesno...Ne kažem da nema veza sa Srbijom, ali mislim da ima više sa Hrvatskom (Hrvatima). Ban Borić je koliko ja znam iz Slavonije, i to zapadne ili centralne. I sami bosanski vladari imaju titulu bana, do Tvrtka. Tvrtko je Kotromanić, a oni su bili povezani sa Šubićima. Možda previše pojednostavljam, ali meni se čini tako...
 
Prirodno okruženje.Da su više vezani uz Hrvatsku, nego uz Srbiju. Na to mislim. Ekonomski, povijesno...Ne kažem da nema veza sa Srbijom, ali mislim da ima više sa Hrvatskom (Hrvatima). Ban Borić je koliko ja znam iz Slavonije, i to zapadne ili centralne. I sami bosanski vladari imaju titulu bana, do Tvrtka. Tvrtko je Kotromanić, a oni su bili povezani sa Šubićima. Možda previše pojednostavljam, ali meni se čini tako...

To ti se čini za čitavu tu teritoriju; sa sve Banatom i Bokom?
 
To ti se čini za čitavu tu teritoriju; sa sve Banatom i Bokom?

Ne. Nisam rekao ni za čitavu BiH. Npr, onaj dio uz Drinu mi je logičnije da bude više vezan uz Srbiju.

Mislim sad je gotovo, što je, tu je. Drugi puno prije nas su odlučivali o tome svemu, tako da tu sad više pomoći nema. Samo sam napomenuo da je činjenica da HR ima specifičan oblik i da se nitko nije naseljavao na taj način. Iako kažem stoljeća, ratovi, su učinila svoje...
 
Ne. Nisam rekao ni za čitavu BiH. Npr, onaj dio uz Drinu mi je logičnije da bude više vezan uz Srbiju.

Mislim sad je gotovo, što je, tu je. Drugi puno prije nas su odlučivali o tome svemu, tako da tu sad više pomoći nema. Samo sam napomenuo da je činjenica da HR ima specifičan oblik i da se nitko nije naseljavao na taj način. Iako kažem stoljeća, ratovi, su učinila svoje...

Pa valjda je to jasno svakome ko je učio istoriju i u osnovnoj školi? :D
 
Ne. Nisam rekao ni za čitavu BiH. Npr, onaj dio uz Drinu mi je logičnije da bude više vezan uz Srbiju.

Mislim sad je gotovo, što je, tu je. Drugi puno prije nas su odlučivali o tome svemu, tako da tu sad više pomoći nema. Samo sam napomenuo da je činjenica da HR ima specifičan oblik i da se nitko nije naseljavao na taj način. Iako kažem stoljeća, ratovi, su učinila svoje...

Pa ako sastavljaš nešto iz više dijelova, onda dobiješ taj oblik...
 
А заправо је овако:
24. новембра 1918. Срем на Великом народном збору проглашава присаједињење Србији

25. новембра 1918. Банат, Бачка и Барања Велика народна скупштина проглашава присаједињење ових области Србији

26. новембра 1918. Црна Гора на Подгоричкој скупштини проглашава сједињење Србијом

27. новембра 1918. Босна и Херцеговина проглашава присаједињење Србији. Исто чини и Бока Которска.

21c83b5a64ffeea193c3143fbd1afd0e.jpg

Svi znamo da je Zmago vrlo radikalan prema Hrvatima i zapadu ali imali istinu u njegove tvrdnje oko pravo Slovenije, ili kako on kaze cetri dravice/dezele sto su se prisajedinile sa Srbijom i Crnom Gorom. Prema njegovoj interpretacije Slovenci su imali drazvno pravo sa Srbijom i Crnom Gorom a Hrvati nisu imali to isto pravo pod Madjarima?
 
S obzirom da je ta Velika Hrvatska koju si pomenuo bila ostvarena kroz koncept meni i tebi neprežaljene Jugoslavije i da opet nije bila po volji hrvatskog nacionalizma, postvlja se pitanje, da li je to što si naveo uopšte i bio cilj?

Nemoj zaboraviti da dosta Hrvata nije bilo zadovoljno rešenjem Cvetković-Maček 1939. godine. I po svojoj prirodi i onome kako su se i iskazivali sopstvenim biračima, hrvatski su lideri isticali prelaznost tj. privremenost tog dogovora. On nije predstavljao konačno rešenje hrvatskog pitanja, već samo jedan korak ka tome. Hrvatski su lideri smatrali da će u narednim godinama biti pregovora oko preostalih teritorija Jugoslavije, ali sa vrlo izraženim interesom da to nije sporedno pitanje Zagreba, već da će se dalja federalizacija ili rešenje drugih pitanja biti nešto gde će se štiti hrvatski interesi; u prevodu, isticano je da granice Banovine nisu konačne i da je ostavljen prostor da se naknadno ona teritorijalno uveća priključenjem nekih novih područja revizijom Sporazuma.

Ljudi su bili vrlo nezadovoljni, recimo, što je izvan nje ostao Dvor na Uni. I druge teritorije su bile sporne, posebno jer su se Boka kotorska i istočni Srem tretirali kao teritorijalni gubici bez nadoknađenja. Tema je posebno bila tako i jugoslovenska Baranja i, za neke, Bosanska krajina i Bačka odnosno neki njeni delovi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Izmedju Vrbasa i Drine, Save i Ivan-sedla nikad nije bilo Hrvata.

Bilo je ali negde od kraja 19. veka kada su prihvatili hrvatski nacionalni identitet po religioznoj osnovi. Nije ih bilo ni u Hercegovini. Sama AU nije blagonaklono gledala na hrvatski nacionalizam, cak su ga smatrali pogubnijim od srpskog nacionalizma.

- - - - - - - - - -

Nemoj zaboraviti da dosta Hrvata nije bilo zadovoljno rešenjem Cvetković-Maček 1939. godine.
Pa i jeste problem u hrvatskoj politickoj megalomaniji koja je proistekla iz famoznog Hrvatskog drzavnog prava. Verujem da bi bilo nezadovoljnih sve da im je dodeljena i Sumadija.
 
A šta tačno znači da je Država Slovenaca, Hrvata i Srba istorijski naklonjenija Hrvatima nego Srbima?
To znaci da vladajuca garnitura na celu sa kraljem nije imala dovolhno sposobnosti da vodi drzavu pa umesto da je srbizirala celu drzavu ona je podilazila slovencima i hrvatima .
Umesto da je odmah zavadila slovence i hrvate i tako zavadjene ih drzala u pokornosti vekovima raspirujuci medjusobnu mrznju . To se moglo jednostavno odraditi bilo je dovoljno stvoriti slovenacku administrativnu jedinicu u jugoslaviji i u njen sastav uneti neke htvatske krajeve i gotov posao . Slovenci kao manji narod da bi odrzali vlast nad poklonjenim hrvatskim kraljevima mora bi se vezati za srbe . A hrvati bi svoj bes i mrznju okrenuli zbog sloveniji datih etnickih teritorija prema slovencima a ne srbima .
 
pripisivanje-krivice-srbima-2.jpg


Marijan Jurić, poslanik HDZ u Saboru, 1. avgusta 1991, vatreno zastupa ustaške zamisli, a na kraju govora, u stilu nemačkih nacista, diže ruku visoko ispred sebe i pozdravlja "Pro Patria!" (Za dom!):

Ali pitam ja te iste Srbe da li bi se oni opametili, kada bi ... ali ovo pitam ... i da li, ne konstatiram ... da li bi se oni opametili kada bi za ubijenog redarstvenika bilo strijeljano deset civila, za ubijenog časnika garde da se strelja sto civila? Meni moja kršćanska katolička vjera ne dozvoljava jer me to fra Stanko Bogeljić naučio da ima zapovjed u onih deset ne ubij, i ona mi ne dozvoljava da kažem da je to ispravno. Ali za mene bi bilo ispravno da za svakog ubijenog hrvatskog redarstvenika deset Srba intelektualaca dobije otkaz u Zagrebu, u Rijeci, u Splitu, u Osijeku. Jer ti intelektualci ne mogu otić u šumu jer oni nisu kao oni neupućeni seljaci s Banije, koji mogu mjesec dana ne prati noge a otić spavat, ali ovi intelektualci moraju. I zbog toga mi moramo takvu donesti uredbu i davati im otkaze jer leglo četnika i protiv ove vrhovništva i vlasti u Hrvatskoj nalazi se u velikim gradovima i to mi tu moramo spriječiti.

Čime bi se meni mnogi opravdali direktori koji zauzimaju vodeća mjesta? Neprovjerene vijesti, ali ja čitam sve novine i istočne i zapadne. Pa kaže u njima da se iz željezare Sisak izvozi 300 specijalnih cijevi od kojih se može praviti [rukom pokazuje pištolj]... odvozi se nafta 63 % više nego što treba Kninu. Što bi, i kažem ponovo da mi moja vjera katolička brani, da ovde kažem da se za spaljeno selo Ćelije trebalo možda spaliti i Bogotu i Mirkovce? Uzdajuć se u demokraciju mi nećemo daleko dogurati. Jer Srbi imali su jednog slijepog pjesnika Filipa Višnjića koji je u svojoj onoj poznatoj pjesmi "Početak buna protiv dahija", a i mi se moramo počet bunit protiv dahija, naveo jedan kaže "svaki svoga subašu ubite". Dragi Bog je u svojoj dobroti stvorio sa ljudima i dosta gamadi. Jedna od gamadi je i moljac, koju kad pustite u ormar, zapravo dođe, onda nagrize košulju pa grize posle vestu, grize dalje i grize, grize dok ne izgrize sve. Takvi su i oni koji su došli nama gastarbajteri i ... i ... i da ne ne kažem zagorski izraz otepenci, naši prijatelji Srbi koje mi uvjeravamo... I oni su grizli nakon svojih... kad nikad nisu prešli iz svog Beogradskog pašaluka niti Dunav niti Savu. Grizli su poslije osamnaeste godine Vojvodinu, grizu Makedoniju, grizu Crnu Goru, grizu naveliko i Bosnu-Hercegovinu, danas su počeli gristi Hrvatsku. Bojim se gospodo da ovdje postaje moguće ona srpska granica ... Karlovac... Karlobag-Karlovac-Virovotica. Zar ćemo to mi dopustiti? Zar i mi Hrvati ne znamo se primiti oružja? I zato u ime to, Pro Patria! (Za dom!) [Jurić diže desnu ruku u vis].

- - - - - - - - - -

Ovde se vidi plan etničkog čišćenja Srba iz gradova po dubini Hrvatske. Plan vlade HDZ-a i predsednika Tuđmana.



Mz8WzPk.jpg

Marijan Jurić, skorija fotografija
 
To znaci da vladajuca garnitura na celu sa kraljem nije imala dovolhno sposobnosti da vodi drzavu pa umesto da je srbizirala celu drzavu ona je podilazila slovencima i hrvatima .
Umesto da je odmah zavadila slovence i hrvate i tako zavadjene ih drzala u pokornosti vekovima raspirujuci medjusobnu mrznju . To se moglo jednostavno odraditi bilo je dovoljno stvoriti slovenacku administrativnu jedinicu u jugoslaviji i u njen sastav uneti neke htvatske krajeve i gotov posao . Slovenci kao manji narod da bi odrzali vlast nad poklonjenim hrvatskim kraljevima mora bi se vezati za srbe . A hrvati bi svoj bes i mrznju okrenuli zbog sloveniji datih etnickih teritorija prema slovencima a ne srbima .

Misliš, recimo, Zagorje?

Da li bi sam Korošec to hteo? :D
 
Pa i jeste problem u hrvatskoj politickoj megalomaniji koja je proistekla iz famoznog Hrvatskog drzavnog prava. Verujem da bi bilo nezadovoljnih sve da im je dodeljena i Sumadija.

А српска политичка мегаломанија је кобајаги другачија, јел тако ?

Заиста нема ништа смешније него кад националистички мегаломани на овим нашим несрећним просторима почну једни друге да оптужују за мегаломанију, а то уствари чине само зато што им се мегаломаније сударају на терену. Суштински су потпуно исти.

Мени је, нпр., интересантно то што када се погледа историја данашњих народа југоисточне Европе (не рачунајући Грке), није тешко приметити да су то све у почетку била нека бројчано минорна племена, која су постепено, асимилацијом староседелачких елемената, достигла нереалну величину. Државе као што су Бугарска, Србија, Хрватска, Босна, Црна Гора су у данашњем облику неупоредиво веће него што су то првобитно биле, а баш у тим државама има највише те комплексашке ''политичке мегаломаније'' о којој говори Кор.
 
А српска политичка мегаломанија је кобајаги другачија, јел тако ?

Заиста нема ништа смешније него кад националистички мегаломани на овим нашим несрећним просторима почну једни друге да оптужују за мегаломанију, а то уствари чине само зато што им се мегаломаније сударају на терену. Суштински су потпуно исти.

Мени је, нпр., интересантно то што када се погледа историја данашњих народа југоисточне Европе (не рачунајући Грке), није тешко приметити да су то све у почетку била нека бројчано минорна племена, која су постепено, асимилацијом староседелачких елемената, достигла нереалну величину. Државе као што су Бугарска, Србија, Хрватска, Босна, Црна Гора су у данашњем облику неупоредиво веће него што су то првобитно биле, а баш у тим државама има највише те комплексашке ''политичке мегаломаније'' о којој говори Кор.

Ovo za brojcanost i plemena ne stoji . To je ista prica oko koje se ne zlazemo ni na polju genetike.
Srpski etnicki prostor je sasvim lepo genetski omedjen sa nesto Vlaha unutra ali boze moj .
 
Vlasti u Hrvatskoj odlučile su da prekopaju grobove Srba koje su ustaše pobile u Jasenovcu, "jer ih niko već godinama ne održava". Lokalne komunalne službe u Pakracu već su na spomenike Srba zaklanih u logorima smrti polepile obaveštenja da se ta grobna mesta "smatraju napuštenim i da će biti dodeljena drugima na korišćenje".
Spomenik

Foto: Informer

Hrvatske vlasti nisu imale milosti ni prema grobnicama koje čuvaju uspomenu na čitave porodice sa malom decom koje su surovo zatrte u Jasenovcu.
Pobijene porodice
Vlasti u Pakracu nameravaju da prekopaju grobnice ljudi čiji potomci praktično i ne mogu da ih održavaju, jer su tokom devedesetih proterani iz Hrvatske samo zato što su Srbi.
Nastavlja se progon SPC: Sveštenici iz Srbije moraće da polažu CRNOGORSKI JEZIK
- Na pravoslavnom groblju u Pakracu na spomenicima se masovno lepe obaveštenja da će grobovi biti prekopani i dodeljeni drugima na korišćenje, jer ih, navodno, niko ne održava. Među njima su i grobnice čitavih porodica koje su poklane u Jasenovcu. Primera radi, obaveštenje je zalepljeno i na grobnicu u koju je sahranjena cela srpska porodica Bosanac iz Kozarske Dubice, čijih su svih šest članova ubijeni u Jasenovcu 1942. godine. Tada su ustaše zaklale Branka, koji je tada imao 36 godina, njegovu godinu dana mlađu suprugu Danicu i njihovo četvoro dece Srđana (11), Nemanju (8), Divnu (4) i Ljiljanu (2).
Linta: Zakonom zaštititi srpske grobove
Predsednik Saveza Srba iz regiona Miodrag Linta poručuje da Hrvatska što pre mora da promeni zakon i zaštiti jasenovačke žrtve.
- Ovo je skandalozan odnos prema posthumnim ostacima nevinih ljudi koje je u logorima krvnički ubila zločinačka NDH. Uz to se šalje poruka svim Srbima da su u Hrvatskoj nepoželjni. Neophodno je da zahtevamo da Hrvatska posebnim zakonom zaštiti grobove Srba ubijenih u periodu između 1941. i 1945. i u ratovima devedesetih. Ne možete pobiti cele porodice, a posle tražiti da vam mrtvi ljudi plate grobno mesto - tvrdi sagovornik.

Hrvatima sada smeta spomenik koji čuva sećanje na te nesrećne ljude, samo zato što za njega niko ne plaća održavanje. A ta porodica je praktično zatrta, iza Branka je ostao samo njegov stari otac, koji je posle rata podigao spomenik i koji je odavno umro, kaže naš sagovornik upoznat sa procesom prekopavanja srpskih grobova u Hrvatskoj i dodaje da mnogi od ovih ljudi ni fizički ne mogu da održavaju grobove svojih predaka:
- Većina Srba je tokom akcije "Bljesak" 1995. godine proterana iz Pakraca i okoline, tako da oni, sve i da su hteli, nisu imali mogućnost da plaćaju naknadu za održavanje grobova svojih najmilijih.
Posthumni genocid
Ove činjenice, međutim, ne znače ništa za Komunalno preduzeće iz Pakraca, čiji direktor Zdravko Vostri tvrdi da zakon mora biti isti za sve, bilo da su u pitanju jasenovačke žrtve ili ljudi umrli prirodnom smrću.
- Naš zakon nalaže da naknada za grobno mesto mora da se plaća bez obzira da li je tu zakopan Hrvat ili Srbin, neko ko je umro prirodnom smrću ili neko ko je ubijen u logoru. Ta naknada za jednu takvu porodičnu grobnicu košta 190 kuna (3.017 dinara), a obaveštenje zalepimo kada je neko ne plaća deset godina. Ovde nema ni politike, ni emocija, mi samo sprovodimo zakon - ističe Vostri.
U Kninu već palili mrtve Srbe
Slučaj sa groblja u Pakracu nije prvi posthumni zločin hrvatskih vlasti nad Srbima. Slična situacija dogodila se i prošle godine u Kninu, kada je komunalna firma "Čistoća i zelenilo" krenula u akciju iskopavanja grobova Srba proteranih tokom "Oluje". Kako tvrde brojni potomci, čim su došli u Knin u nameri da plate naknadu za grobna mesta, čekala su ih šokantna saznanja da su njihovi najmiliji već iskopani i spaljeni.

Sa druge strane, analitičari i predstavnici našeg naroda u Hrvatskoj smatraju da je prekopavanje grobova Srba pobijenih u Jasenovcu posthumni genocid i sakrivanje dokaza o velikom zločinu. Analitičar Saša Borojević, koga je takođe zadesila sudbina da mu hrvatske vlasti "prekopaju" grobove predaka, istakao je za Informer da je ovo jasna poruka Srbima da nisu dobrodošli u Hrvatskoj i da Evropska unija mora što pre da reaguje na ovaj anticivilizacijski čin.
SKANDAL U SARAJEVU: Plakat sa mrtvačkom glavom na Ambasadi Srbije
- Posthumni genocid nad Srbima koji ovog trenutka sprovodi neofašistička komunalna služba Hrvatske šalje jasnu poruku Srbiji. Prekopati dokaze o ustaškim zločinima kao i staviti jasno do znanja da Srbi povratnici nemaju gde, ni kome da se vrate. Smatram da Evropska unija mora da osudi ovakav vandalski i anticivilizacijski čin - smatra Borojević.
 
Nemoj zaboraviti da dosta Hrvata nije bilo zadovoljno rešenjem Cvetković-Maček 1939. godine. I po svojoj prirodi i onome kako su se i iskazivali sopstvenim biračima, hrvatski su lideri isticali prelaznost tj. privremenost tog dogovora. On nije predstavljao konačno rešenje hrvatskog pitanja, već samo jedan korak ka tome. Hrvatski su lideri smatrali da će u narednim godinama biti pregovora oko preostalih teritorija Jugoslavije, ali sa vrlo izraženim interesom da to nije sporedno pitanje Zagreba, već da će se dalja federalizacija ili rešenje drugih pitanja biti nešto gde će se štiti hrvatski interesi; u prevodu, isticano je da granice Banovine nisu konačne i da je ostavljen prostor da se naknadno ona teritorijalno uveća priključenjem nekih novih područja revizijom Sporazuma.

Ljudi su bili vrlo nezadovoljni, recimo, što je izvan nje ostao Dvor na Uni. I druge teritorije su bile sporne, posebno jer su se Boka kotorska i istočni Srem tretirali kao teritorijalni gubici bez nadoknađenja. Tema je posebno bila tako i jugoslovenska Baranja i, za neke, Bosanska krajina i Bačka odnosno neki njeni delovi.

Bice pre da su hrvatski politicari te izjave davali u nameri da zadrze ono sto su dobili a ne da dobiju jos.Svaki peti stanovnik Banovine Hrvatske bio je Srbin a od toga verovatno i vise od 90 % ih je zivelo na podrucjima sa srpskom vecinom.U realnosti da Jugoslavija nije usla u rat,Banovina Hrvatska bi mogla samo da gubi a ne da dobija nove teritorije.
 
Poslednja izmena:
А српска политичка мегаломанија је кобајаги другачија, јел тако ?
Ovde konkretno se govori o hrvatskoj politickoj megalomaniji. Kada se pokrene pitanje srpske megalomanije, mozemo ga analizirati.

Заиста нема ништа смешније него кад националистички мегаломани на овим нашим несрећним просторима почну једни друге да оптужују за мегаломанију, а то уствари чине само зато што им се мегаломаније сударају на терену. Суштински су потпуно исти.
Ajde mi, molim te, nadji ekvivalent u srpskoj megalomaniji koji bi bio ekvivalent svojatanju Cara Lazara ili Milosa Obrenovica? Nemam nameru da sirim temu ali postoji jako mnogo suluidih konstrukcija tog tipa.

Мени је, нпр., интересантно то што када се погледа историја данашњих народа југоисточне Европе (не рачунајући Грке), није тешко приметити да су то све у почетку била нека бројчано минорна племена, која су постепено, асимилацијом староседелачких елемената, достигла нереалну величину. Државе као што су Бугарска, Србија, Хрватска, Босна, Црна Гора су у данашњем облику неупоредиво веће него што су то првобитно биле, а баш у тим државама има највише те комплексашке ''политичке мегаломаније'' о којој говори Кор.

Ovde se moje i tvoje misljenje (o poreklu stanovnistva) ekstremno razlikuju, tako da ne vidim smisla vodjenju bilo kakve diskusije.
 
Bice pre da su hrvatski politicari te izjave davali u nameri da zadrze ono sto su dobili a ne da dobiju jos.Svaki peti stanovnik Banovine Hrvatske bio je Srbin a od toga verovatno i vise od 90 % ih je zivelo na podrucjima sa srpskom vecinom.U realnosti da Jugoslavija nije usla u rat,Banovina Hrvatska bi mogla samo da gubi a ne da dobija nove teritorije.

Da gubi? Pa sad, vidi kakva je politička situacija bila...nema razloga da se očekivala, bilo sa srpske bilo sa hrvatske strane, ikakva redukcija.

Jedino o čemu jeste bilo govora jeste o daljoj federalizaciji države, formiranjem autonomne srpske Krajine u okviru Banovine Hrvatske.
 
Da gubi? Pa sad, vidi kakva je politička situacija bila...nema razloga da se očekivala, bilo sa srpske bilo sa hrvatske strane, ikakva redukcija.

Jedino o čemu jeste bilo govora jeste o daljoj federalizaciji države, formiranjem autonomne srpske Krajine u okviru Banovine Hrvatske.

Pa iz hrvatskog ugla posmatrano formiranje autonomne oblasti sa srpskom većinom u okvirima BH bio bi gubitak.
 

Back
Top