Velike zapadne književnosti

[loš đak Boža]

Luter emancipator? Koliko znam njegovih 95 teza je bilo reakcija na raspusnu talijansku renesansu koja je uhvatila maha i u katoličkoj crkvi. Taj fanatik je tražio povratak fundamentalnom kršćanstvu, ništa sex droge i rokenrol. Ništa oslobođenje tela, ništa oslobođenje duše. Ništa ženski promiskuitet. Takve su opsednute đavolom i odmah treba da se pročiste na lomači.

 

[Rayela]

Luter emancipator? Koliko znam njegovih 95 teza je bilo reakcija na raspusnu talijansku renesansu koja je uhvatila maha i u katoličkoj crkvi. Taj fanatik je tražio povratak fundamentalnom kršćanstvu, ništa sex droge i rokenrol. Ništa oslobođenje tela, ništa oslobođenje duše. Ništa ženski promiskuitet. Takve su opsednute đavolom i odmah treba da se pročiste na lomači.

Jedina je nezgodacija da se Renesansa zapatila malo posle njegovih teza i tek sa njim ( mada jedno s drugim nema nikakve veze) dozivljava vrhunac i procvat.
I kakve veze moze jedan pravac u kulturi, arhitekturi, knjizevnosti, umetnosti an zeneral da ima sa Vatikanom koji je i dan danas rigidan i konzervativan.

@Frog

Tacno je da se i zivot zene, ali i coveka menja na bolje od postavljanja ovih teza i pojave ove reformacije.

 

[gost 349237]

Luter emancipator? Koliko znam njegovih 95 teza je bilo reakcija na raspusnu talijansku renesansu koja je uhvatila maha i u katoličkoj crkvi. Taj fanatik je tražio povratak fundamentalnom kršćanstvu, ništa sex droge i rokenrol. Ništa oslobođenje tela, ništa oslobođenje duše. Ništa ženski promiskuitet. Takve su opsednute đavolom i odmah treba da se pročiste na lomači.

Luter je tražio povratak izvornoj čistoti prvobitnog Hrišćanstva, i bio je upravo protiv tih lomači, a prva stvar koju je uradio nakon uspešne reformacije jeste da se oženi kao i svaki normalan čovek .

- - - - - - - - - -

Jedina je nezgodacija da se Renesansa zapatila malo posle njegovih teza i tek sa njim ( mada jedno s drugim nema nikakve veze) dozivljava vrhunac i procvat.
I kakve veze moze jedan pravac u kulturi, arhitekturi, knjizevnosti, umetnosti an zeneral da ima sa Vatikanom koji je i dan danas rigidan i konzervativan.

@Frog

Tacno je da se i zivot zene, ali i coveka menja na bolje od postavljanja ovih teza i pojave ove reformacije.

Što reče Dučić, ko ima duhovnu taj ima i materijalnu slobodu i da je upravo Luter doprineo davanjem ljudima te duhovne slobode padu feudalizma, onda slede i industrijska revolucija i komunizam, slažem se sa tobom nego se malo šalim.

 

[loš đak Boža]

Luter je tražio povratak izvornoj čistoti prvobitnog Hrišćanstva, i bio je upravo protiv tih lomači, a prva stvar koju je uradio nakon uspešne reformacije jeste da se oženi kao i svaki normalan čovek .

I want to be the first to put fire to them”, said Martin Luther about the increasing witch mania of the 16th century.

http://www.luther2017.de/en/wiki/martin-luther-and-the-witches/

što se tiče odnosa prema ženi imate ovde kratku analizu

http://www.jesuscult.com/Luther_Anti-Woman.htm

Rajela i ti mešate reformaciju i humanizam koji se u isto vreme pojavljuju na evropskom severu.

 

[loš đak Boža]

Jedina je nezgodacija da se Renesansa zapatila malo posle njegovih teza i tek sa njim ( mada jedno s drugim nema nikakve veze) dozivljava vrhunac i procvat.
I kakve veze moze jedan pravac u kulturi, arhitekturi, knjizevnosti, umetnosti an zeneral da ima sa Vatikanom koji je i dan danas rigidan i konzervativan.

@Frog

Tacno je da se i zivot zene, ali i coveka menja na bolje od postavljanja ovih teza i pojave ove reformacije.

Renesansa se pojavljuje u trinaestom veku u Italiji i polako širi ka severu. Sa razvojem trgovine i proizvodnih odnosa kao i tehničkim unapređenjima dolazi do razvoja tehničkih i humanističkih nauka i u tom delu Evrope.

Vatikan je plaćao sve te silne umetnike, Mikelanđela, Leonarda, Rafaela da ukrašavaju crkvena zdanja svojim umetničkim delima. Čula si za Sikstinsku kapelu? Tako su i zaglavili u dugovima koje su morali da finansiraju indulgencijama. To je ta neka veza sa crkvom. A da i Aleksandar Borđija

Silno se menja na bolje.

https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_the_Protestant_Reformation

The status of women in the Protestant Reformation was the role of wife and mother,

 

[Don Hose Fuentas]

Ovde govorimo o tri velika jezika ( naslov topika je Zapad, a sad gde Zapad pocinje , a gde prestaje nema veze, za mene je licno Ural neka granica pa tako mozemo
i ruski kao cetvrti veliki jezik da uvrstimo) u vreme kada su ti veliki knjizevnici pisali Nemacka konkretno uopste nije ni postojala. Samo je jezik vezivao ljude,
cak ni religija nije igrala nikakvu ulogu jer su i Jevreji pisali na nemackom.

Francuska je imala svoju Revoluciju, crkva vise nije igrala nikakvu ulgu, a oslabadjanje od nametnute religije , osobadja i duh.
Treba imati na umu i pismenost ljudi a i mogucnost opismenjavanja.

Uglavnom se duh oslobadja sa Martinom Luterom i pocinje vreme nauke i knjizevnosti ( da ne zaboravimo slikarstvo i muziku).

Ako se u viteškim romanima srednjeg veka ljubav tretirala kao posledica magijskih čini (pri čemu ljubavni par greškom ispija neki čarobni napitak što ih vodi do telesne, grešne ljubavi), renesansa na ljubav gleda kao na blagoslov.

Tako je prvo Frančesko Petrarka učinio da se ljubav među osobama suprotnog pola slavi kao božji dar. Doduše, to je učinio oprezno, veličajući platonsku ljubav, ali u njoj provejavaju telesne žudnje na koje crkva ne gleda blagonaklono.
Kao da je svet samo takvog pesnika čekao, takvu osobu koja će slobodno progovoriti o prirodi ljubavnog zanosa. On je bio inicijator čitavog pokreta poznatog kao petrarkizam. To je bio prvo oslobađanje čoveka od stega hrišćanske misli.

Petrarkin savremenik, Đovani Bokačo, ide dalje u obradi ljubavnih motiva, pa u svom pripovednom remek delu "Dekameron" ne samo da piše o telesnoj ljubavi, već upire prstom na bahatost sveštenstva, osvetljava problem bračne zajednice u kojoj su najdominantnije veze između starih, bogatih trgovaca i mladih devojaka koje se nisu ni pitale pristaju li na takav brak. Bokačo piše o brakolomstvu, o sumnjivom moralu monahinja i sveštenika. Napominjem da su u to vreme mnoge od devojaka koje nisu imale miraz, što je bio uslov za udaju, okončavale svoj vek u manastirima jer su u roditeljskim domu tretirane kao jedna gladna usta više. Bokačo na sve žene, bile one grešne ili ne, gleda sa razumevanjem i naglašava njihov nezavidan položaj često ilustrujući primere okrutnosti očeva, braće, muževa, pa i čitavog društva koje pojedincu nameće ograničenja.

 

[gost 349237]

http://www.luther2017.de/en/wiki/martin-luther-and-the-witches/

što se tiče odnosa prema ženi imate ovde kratku analizu

http://www.jesuscult.com/Luther_Anti-Woman.htm

Rajela i ti mešate reformaciju i humanizam koji se u isto vreme pojavljuju na evropskom severu.

Ljudi i danas veruju u veštice, pa što ne bi i Luter, pogotovu kad je to bilo aktuelnije, ali da vidimo drugu stranu:

However, he wanted nothing less or more than punishment for a crime that he perceived as a real one. Like murder or theft, the crime of witchcraft should also be punished

But in his theology he raised obstacles that would not have allowed a witch trial to take place.

Što se tiče drugog linka, tumačiš korektnost lika iz 16. veka sa stanovišta sadašnjih shvatanja što je nerazumevanje istorijskog, kulturnog, društvenog miljea i uticaja istog na ljude.

 

[gost 349237]

Po toj logici i najprosečniji lik današnjice neki sledbenik zelenih ili zaštitnika životinja ispada bolji od Lutera. Ma lako je biti pametan sada.
Biti Luter u vremenima kad je Luter živeo i kad je bežao da ga ne bi ubili jer je zagovarao pravo svakome čoveku da razmišlja svojom glavom po pitanju teoloških ideja a ne serviranim od Rima. Usuditi se govoriti protiv indulgencija, orpoštajnica grehova, govoriti da je kult svetaca idolatrija, prevesti Sveto Pismo na narodni jezik kako bi biilo pristupačno svakom, dopustiti sveštenstvu da se venčava i mnogo toga je herojstvo van premca u tom periodu.
Luter je duhovni i moralni džin.

 

[Rayela]

Što reče Dučić[/B], ko ima duhovnu taj ima i materijalnu slobodu i da je upravo Luter doprineo davanjem ljudima te duhovne slobode padu feudalizma, onda slede i industrijska revolucija i komunizam, slažem se sa tobom nego se malo šalim.

Preporucujem Ducicevu knjigu Gradovi i himere u kojoj Ducic pise ode u cast i slavu Lutera, a kako znamo Ducic je bio jel srpski pravoslavac.

Inace je zena vec po prirodi stvari " osudjena" da bude majka, domacica, takva joj je sudbina.
Ali vidi cuda u protestantskim crkvama zena moze da bude i vladika, ne samo svestenica nego i vladika.

 

[Наутилус]

Е баш је писао у част Лутера!
Жена може да буде и владика. Може да пусти и браду. Али доњу.

Сад ме подстаче да поново прочитам Градове и химере.

 

[loš đak Boža]

Preporucujem Ducicevu knjigu Gradovi i himere u kojoj Ducic pise ode u cast i slavu Lutera, a kako znamo Ducic je bio jel srpski pravoslavac.

Inace je zena vec po prirodi stvari " osudjena" da bude majka, domacica, takva joj je sudbina.
Ali vidi cuda u protestantskim crkvama zena moze da bude i vladika, ne samo svestenica nego i vladika.

A za to su zaslužne one veštice koje luterani nisu stigli da spale

Evo ti ovde malo informacija o ženskim položajima u protenstantskoj crkvi:

http://www.religioustolerance.org/femclrg13.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordination_of_women_in_Protestant_churches#Lutheran

Dakle, položaj žena u crkvi je pre svega zasluga pokreta za ljudska prava kao i femenističkog pokreta koji su se borili za izjednačavanje žena i muškaraca, ne samog protestantskog učenja. Luterani nisu ništa bolji od katoličko-pravoslavnih baraba, samo su izgubili snagu nakon '45-e

 

[Наутилус]

Иначе што се тиче мушког и женског неверства, то никако не може да има исту тежину.
Кад домаћин грешком или намерно посади семе генетски модификоване хране у комшијску њиву, онда то после једе комшија и његови; али ако комшија посади генетски измењено семе теби, онда ти то једеш не знајући шта је.

- - - - - - - - - -

Божо, не везуј цртицом православље са католичанством. И сам знаш да је протестантизам ближи католичанству јер је од њега отпао. Отпад од отпада, како то кажу неки.

 

[loš đak Boža]

Божо, не везуј цртицом православље са католичанством. И сам знаш да је протестантизам ближи католичанству јер је од њега отпао. Отпад од отпада, како то кажу неки.

Ваистину. Згреших да би ме Рајка боље разумела. Њој су ионако католици и православни исти.

 

[Rayela]

Ваистину. Згреших да би ме Рајка боље разумела. Њој су ионако католици и православни исти.

Nisu bas isti, al su mnogo slicni. Vole raskosne odore, raskos, prete paklom , zene su vernici drugog reda i tako..

- - - - - - - - - -

Ne znam od kud da sada pisemo o religiji, "nevernici" su pisali najbolje knjige

 

[Urvan Hroboatos]

I tu je još španjolski jezik, a o tom ne bih baš pisao jer ne poznajem, osim Latinosa.
Dakle, tzv. "velike", po ostvarenjima i broju govornika, zapadne književnosti bi bile-a vjerujem da je to stajalište većine, literature jezika:
francuskog
engleskog
talijanskog
ruskog
njemačkog
španjolskog

Starogrčki i latinski su zasebni, to je priča o utjecajnim pokojnicima, dok je bliski istok (hebrejski, arapski,..) nešto drugo,
a o kineskom, indijskim jezicima...to nije zapad, što god rekli.

 

[Дундурије]

https://www.facebook.com/PrincezaodZnanja/photos/a.107621730805825/188059026095428

 

[Truman]

Lepa tema. Setih se one moje o američkoj književnosti. Ne mogu reći koja mi je omiljena jer književnost ne vezujem za originalni jezik (što je verovatno greška). Autore više posmatram kao individue nego kao produkte njihovog jezika i nacije.