Тројански коњ

[Анонимни]

Недавно сам гледао емисију у којој један историчар доводи у питање да ли су Грци уопште оставили коња пред капијама Троје. Не оспорава да је нешто остављено, али да ли је био коњ? Наводи како је Хомер изоставио специфичан опис тог "коња". У Илијади и Одисеји наводи све догађаје пре инфилтрирања и догађаје након што је Троја заузета.

Каже да су многи историчари кроз векове постављали исто питање. Шта ви мислите?

 

[Ganfajter]

ja mislim da je bila u pitanju trojanska kobila
a po nekim izvorima je u pitanju i koza

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наводи како је Хомер изоставио специфичан опис тог "коња". У Илијади и Одисеји наводи све догађаје пре инфилтрирања и догађаје након што је Троја заузета.

Ilijada, ili barem ono što je istorija zapisala tj. očuvala, opisuju samo malene epizode iz Trojanskog rata; Ona obuhvata zbivanja svega 52 dana od rata koji je po tradiciji trajao navodno bezmalo 10 godina, i to detaljno opisujući svega 5 dana (u sredini) tog konflikta. Ne navode se svi događaji, uopšte; u Ilijadi se se opisuje samo jedna faza rata. Ep se završava sa Hektorovim pogrebom i Prijamovom gozbom u Troji u nastradalog trojanskog princa.

 

[Анонимни]

Ilijada, ili barem ono što je istorija zapisala tj. očuvala, opisuju samo malene epizode iz Trojanskog rata; Ona obuhvata zbivanja svega 52 dana od rata koji je po tradiciji trajao navodno bezmalo 10 godina, i to detaljno opisujući svega 5 dana (u sredini) tog konflikta. Ne navode se svi događaji, uopšte; u Ilijadi se se opisuje samo jedna faza rata. Ep se završava sa Hektorovim pogrebom i Prijamovom gozbom u Troji u nastradalog trojanskog princa.

Шта ти мислиш, да ли је био коњ или нешто сасвим дуго?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта ти мислиш, да ли је био коњ или нешто сасвим дуго?

Rekao bih da je fizički nemoguće strpati vojsku unutar drvenog konja, i to još baš da niko ne primeti, i to dovoljno ljudi da se pohara Troja. To bi morala biti eventualno neka maestralna diverzija, u kojoj bi se mogla sakriti šačica ljudi i dovolja da pohara celu Troju.

Celu trojansku epopeju ne treba tumačiti bukvalno, već u kontesktu poruke koja se šalje. Šta je suština? Suština je u tome da je Posejdon, bog konja, zaštitnik Troje, koji je njegove neverovatne zidine i sagradio, izdao grad. Neka geološka istraživanja na tlu istorijske Troje ukazuju na zemljotrese, što se takođe pripisivalo Posejdonu. Cela priča meni deluje kao motiv okretanje leđa Troji od strane starog grčkog boga mora, barem donekle. S druge strane ona treba da govori o veličanstvenosti trojanskih zidina i kako je Troja mogla biti poražena isključivo lukavstvom.

 

[4thman]

да променим надимак у тројански коњ?
мислим овде на форуму.... супер усер или ти 4тх ман треба да цркне....

 

[Анонимни]

Rekao bih da je fizički nemoguće strpati vojsku unutar drvenog konja, i to još baš da niko ne primeti, i to dovoljno ljudi da se pohara Troja. To bi morala biti eventualno neka maestralna diverzija, u kojoj bi se mogla sakriti šačica ljudi i dovolja da pohara celu Troju.

Celu trojansku epopeju ne treba tumačiti bukvalno, već u kontesktu poruke koja se šalje. Šta je suština? Suština je u tome da je Posejdon, bog konja, zaštitnik Troje, koji je njegove neverovatne zidine i sagradio, izdao grad. Neka geološka istraživanja na tlu istorijske Troje ukazuju na zemljotrese, što se takođe pripisivalo Posejdonu. Cela priča meni deluje kao motiv okretanje leđa Troji od strane starog grčkog boga mora, barem donekle. S druge strane ona treba da govori o veličanstvenosti trojanskih zidina i kako je Troja mogla biti poražena isključivo lukavstvom.

Ти баш познајеш епопеју Хомерову. Веома је интересантно то што си написао. Зар није Посејдон Бог мора?

 

[Redmond]

Rekao bih da je fizički nemoguće strpati vojsku unutar drvenog konja, i to još baš da niko ne primeti, i to dovoljno ljudi da se pohara Troja. To bi morala biti eventualno neka maestralna diverzija, u kojoj bi se mogla sakriti šačica ljudi i dovolja da pohara celu Troju.

Celu trojansku epopeju ne treba tumačiti bukvalno, već u kontesktu poruke koja se šalje. Šta je suština? Suština je u tome da je Posejdon, bog konja, zaštitnik Troje, koji je njegove neverovatne zidine i sagradio, izdao grad. Neka geološka istraživanja na tlu istorijske Troje ukazuju na zemljotrese, što se takođe pripisivalo Posejdonu. Cela priča meni deluje kao motiv okretanje leđa Troji od strane starog grčkog boga mora, barem donekle. S druge strane ona treba da govori o veličanstvenosti trojanskih zidina i kako je Troja mogla biti poražena isključivo lukavstvom.

pa nije valjda citava vojska sakrivena nego dovoljno ljudi da se otvore kapije i pusti ostatak armije u grad

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти баш познајеш епопеју Хомерову. Веома је интересантно то што си написао. Зар није Посејдон Бог мора?

Hej; ma ništa posebno, samo mi je bila pasija to. Voleo sam strašno Odiseju od malih dana i generalno homersku problematiku.

Posejdon nije bio smatran samo bogom mora, već i konja.

Po legendi, kad su se Atina i Posejdon takmičili za status zaštitnika Atine, Atina je stvorila masline, a Posejdon konja. Ali Atinjani izabraše masline kao bitnije i tako je to postao njen grad, kao i bilo utemeljeno dugotrajno rivalstvo između Atene i Posejdona (koje će se odraziti i u Odiseji).

 

[Анонимни]

Hej; ma ništa posebno, samo mi je bila pasija to. Voleo sam strašno Odiseju od malih dana i generalno homersku problematiku.

Posejdon nije bio smatran samo bogom mora, već i konja.

Po legendi, kad su se Atina i Posejdon takmičili za status zaštitnika Atine, Atina je stvorila masline, a Posejdon konja. Ali Atinjani izabraše masline kao bitnije i tako je to postojao njen grad, a dugotrajno rivalstvo između Atene i Posejdona utemeljeno (koje će se odraziti i u Odiseji).

Знам за онај мит који се тиче атене и аракне (тако неко име жене) која се такмичила са њом у ткању. Она је Богове претставила као изопачене насилнике и народ је више волео њен рад. То је разгневило Атену због чега је жену претворила у нешто налик пауку.

Занимљива прича. Овај Зевс је силоватељ жестоки.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Знам за онај мит који се тиче атене и аракне (тако неко име жене) која се такмичила са њом у ткању. Она је Богове претставила као изопачене насилнике и народ је више волео њен рад. То је разгневило Атену због чега је жену претворила у нешто налик пауку.

Занимљива прича. Овај Зевс је силоватељ жестоки.

Svi su helenski bogovi znali katkad sa budu strašno surovi. S vremena na vreme Ili barem svi; ne znam da li u celom panteonu postojao neki koji je znao isključivo za milosrđe i bio čist kao suza.

 

[Анонимни]

Svi su helenski bogovi znali katkad sa budu strašno surovi. S vremena na vreme Ili barem svi; ne znam da li u celom panteonu postojao neki koji je znao isključivo za milosrđe i bio čist kao suza.

Давно сам имао велико интересовање за митологију. Египатска и Нордијска. Нордијска ми је некако занимљива.

 

[Harsaphes]

Posejdon je bog mora i konja.
Kako je Posejdon izdao Troju, to znaci kako je opasnost dosla sa mora.
Trojanski konj nije bio nikakav drveni konj, vec drveni brod sa glavom konja na svom pramcu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ima tu jos jedna stvar, mozda. Preci Grka kao I uopsteno Indoevropljana imali su slicne konture porekla velikih bozanstava.

E sad, po njima bogovi velikih vodenih povrsina bili su, u vreme dok prvi Indoevropljani nisu ziveli blizu ogromnih povrsina i zapravo nisu plovilo uopste, velikih povrsina. U tom smislu, bog koji je prethodio Posejdonu bio je bog pucine; ogromne ravnice (stepske i sl. koja ce se kasnije preneri na vodene povrsine).

A u tim nizijama savrseni su konji; zapravo u stepskim evroazijskim podrucjima covek je prvi divlje konje i pretvorio u domace zivotinja.

Tako da je prilagodjavanjem bozanstava, migracijom na Sredozemlje i izlazkom na vode, Posejdon postaje bog mora. Ali Grci pamte da je bio i bog konja i to ostaje i dalje, iz vremena pre seoba i drevne, nepisane praistorije.

 

[Анонимни]

Човече, како се различитим утицајима мењају својства божанстава. То је добар показатељ како народи перципирају свет, кроз њихова веровања.

 

[Mrkalj]

 

[Khal Drogo]

Pogledajte prilog 1097972

Као и у свакој епској приповјетци,и Хомера је мало понио доживљај, на срећу ту је број један да нам открије праву истину о отмици Хелене и тим догађајима

 

[Pumpaj Dinstanović]

pa nije valjda citava vojska sakrivena nego dovoljno ljudi da se otvore kapije i pusti ostatak armije u grad

Koliki je konj morao biti, da bi u njega stalo dobro sakrivena 30-orica ratnika?

 

[Redmond]

Koliki je konj morao biti, da bi u njega stalo dobro sakrivena 30-orica ratnika?

?

 

[Khal Drogo]

Тројански коњ као инспирација умјетницима

The Procession of the Trojan Horse in Troy by Giovanni Domenico Tiepolo, painted 1773.

The Trojan Horse by Henri Paul Motte

The Trojan Horse by Marina Manoukian

 

[Stojkov Menidjer]

Rekao bih da je fizički nemoguće strpati vojsku unutar drvenog konja, i to još baš da niko ne primeti, i to dovoljno ljudi da se pohara Troja. To bi morala biti eventualno neka maestralna diverzija, u kojoj bi se mogla sakriti šačica ljudi i dovolja da pohara celu Troju.

Celu trojansku epopeju ne treba tumačiti bukvalno, već u kontesktu poruke koja se šalje. Šta je suština? Suština je u tome da je Posejdon, bog konja, zaštitnik Troje, koji je njegove neverovatne zidine i sagradio, izdao grad. Neka geološka istraživanja na tlu istorijske Troje ukazuju na zemljotrese, što se takođe pripisivalo Posejdonu. Cela priča meni deluje kao motiv okretanje leđa Troji od strane starog grčkog boga mora, barem donekle. S druge strane ona treba da govori o veličanstvenosti trojanskih zidina i kako je Troja mogla biti poražena isključivo lukavstvom.

a meni liči da su ovi ušli u Troju jer tamo pobedili kvislinzi, peti oktobar ovo ono...

 

[Анонимни]

Мало ми је вероватно да су скупили шачицу људи који су изашли из коња ноћу. Ако јесте тако, они су морали отворити капије али је речено да су се Грци повукли бродовима већ. Са којом су војском онда могли да победе? Нема баш смисла.

 

[NickFreakyrgios]

Мало ми је вероватно да су скупили шачицу људи који су изашли из коња ноћу. Ако јесте тако, они су морали отворити капије али је речено да су се Грци повукли бродовима већ. Са којом су војском онда могли да победе? Нема баш смисла.

У та времена видиш па и митове у назад довоњно је да народ изгуби краља на мегдану он се подређује победнику.
Овде смо видели да само одсуство Ахила и његове војске је утицало на исход рата. Довољан је мали одред који би упао у палату и побио елиту и племство и све би се завршило.Виђено је то и у модерна времена један мајски преврат , убиство Франца Фердинанда па какве су последице да не ширим.

 

[Redmond]

Мало ми је вероватно да су скупили шачицу људи који су изашли из коња ноћу.

što ti je malo verovatno?

 

[Pumpaj Dinstanović]

У та времена видиш па и митове у назад довоњно је да народ изгуби краља на мегдану он се подређује победнику.
Овде смо видели да само одсуство Ахила и његове војске је утицало на исход рата. Довољан је мали одред који би упао у палату и побио елиту и племство и све би се завршило.Виђено је то и у модерна времена један мајски преврат , убиство Франца Фердинанда па какве су последице да не ширим.

Bezveze su ti analogije; ne govorimo ni o kakvom prevratu, već o spaljivanju Troje od strane osvajačke vojske.