Три проблема историје Јевреја

[Агарта]

Имао би доста тога да кажем у вези ове теме али не желим да трошим време на нешто што ће ускоро да буде обрисано.
Тужно је да се елиминишу теме посвећене одабраном народу а да се на све остале народе може пљувати колико се коме прохте.

Још један доказ да је глобализација вођена из ока пирамиде успела да испере мозак лаковернима.

За сада се тема држи

Што се тиче конверзије, тачно је да нема много података. Уопште, Стари век је ту чудан, нешто знамо до у детаље, а нешто остаје веома спорно. Верујем да је велики број Јевреја конвертовао у хришћанство. То даје материјала за теорије о "прошверцованим" стварима, које су можда дошле од Јевреја, а да нису у Старом завету.
Но, сагледајмо димензије "проблема". Јевреја данас има 15 милиона. Доста да 10 милиона њих нема порекло из Палетсине, па је веома проблематична тврдња о "историјском праву на Израел". Ценим да више Срби имају права на источну Немачку (бивши ДДР) где су пре 1000 година били апсолутна већина

 

[Konstantin Veliki]

Тако нешто не постоји!
Прафразираћу Мојсија: Гле ја вам преносим у исто време и благослов и проклетсто па ако се добро будете владали и држали Бога бићете благословени , ако не проклети...

Дакле оваква гледишта и став јеврејског ционистичког покрета је родио нацизам коме је идеолошки истоветан.
А већ смо овде елаборирали да не постоји изабрани народ ни у том контексту већ онда изабрана ВЕРА!




Дедер појасни ово молим те , Хришћанство се још мисионарско нашло у сукобу са хеленским Јеврејима , где си ти то прочитао у библији?

Но стари завет се показао на доста места тачан и као историјски документ , једино што је археологија схватила да за време 1 царста Давидовог и Соломоновог није цветао монотеизам даље од Јудеје налажене су разне паганске фигурице богиња сличних европским Венерама , међутим после повратака из Вавилона паганизам код Јевреја нестаје тотално , дакле потпуно су се верски и национално конституисали у Вавилону , то донекле и објашњава ппропаст Соломоновог царства који је био верски толерантан направио је од Јерусалима велики трговински центар и свим народима је дозвољавао да праве богомоље у Јерусалиму да би их жаргоном данашњице туристички и економски привукао.Међутим верски идентитет Јевреја није био тада још издефинисан сем саме Јудеје.

Kakav sukob, najveci sukob je bio za Farizejcima koji se u bibliji od svih jevrejskih sekti i najvise spominje.

 

[NickFreakyrgios]

Kakav sukob, najveci sukob je bio za Farizejcima koji se u bibliji od svih jevrejskih sekti i najvise spominje.

Добро али какве то сад везе има са Хеленима или хеленским Јеврејима када се радња Јеванђеља дешавају у Изреалу?

 

[NickFreakyrgios]

За сада се тема држи

Што се тиче конверзије, тачно је да нема много података. Уопште, Стари век је ту чудан, нешто знамо до у детаље, а нешто остаје веома спорно. Верујем да је велики број Јевреја конвертовао у хришћанство. То даје материјала за теорије о "прошверцованим" стварима, које су можда дошле од Јевреја, а да нису у Старом завету.
Но, сагледајмо димензије "проблема". Јевреја данас има 15 милиона. Доста да 10 милиона њих нема порекло из Палетсине, па је веома проблематична тврдња о "историјском праву на Израел". Ценим да више Срби имају права на источну Немачку (бивши ДДР) где су пре 1000 година били апсолутна већина

Пази Јевреји јесу какви год историјски феномен , специфично је то што је вера да тако кажем изродила народ и етникум који је можда постојао у почетку а касније се ширио верско крвним наслеђем или преузимањем вере.
Тако да Хришћанство проистиче директно из Јудаизма а Ислам посредно. И Хришћани и Мухамеданци признају Тору и стари завет!
Хришћанство се испрва појавило као реформација Јудаизма а Ислам као реформација обе религије.
Све три религије су упрте у Јерусалим као свети град.
Хришћанима финдаменталистима је милије да Јерусалим припада Јеврејима него Мухамеданцима.
Тако да је та прича шира мало од обичног културолошког наслеђа и коме припада.
По религијској основи припада Јеврејима делом Хришћанима и Муслиманима.
Јевреји су одржали свој религијски и културолошки идентитет нису се потпуно асимиловали нигде , мешали се јесу али су сачували веру.
Тако да они постоје као верски идентитет који је претопљен и поистовећен са етникумом како год одржали су се а својим јаким лобирањем по свету су повратили и своју земљу.
Исто тако Срби на Косову или Срби по религијској и културолошкој основи држе тапију на Косово и ако енички више не.
Тешко је сада говорити о томе , мпже са становишта међународног права али и тај систем је поремећен тако да право припада јачем силнијем и богатијем.

 

[Konstantin Veliki]

Добро али какве то сад везе има са Хеленима или хеленским Јеврејима када се радња Јеванђеља дешавају у Изреалу?

Pa upitaj se sto su Jevandjela napisana na grckim a ne hebrejskim/aramejskim jezikom.

 

[NickFreakyrgios]

Pa upitaj se sto su Jevandjela napisana na grckim a ne hebrejskim/aramejskim jezikom.

Зато што су јеванђеља настала или званично написана у 300 година након Исусове смрти када су најпре Апостоли па и њихови следбеници кренули у мисонарење у Грчку , Рим па и варварске земље.

Постоји још и хебрејски Матеј који је служио доста за реконструкцију осталих која су писана на грчком.

 

[Агарта]

Све три религије су упрте у Јерусалим као свети град.

Историја као судбина!
Не волим да цитирам холивудска филмове, али ова сцена ми стварно делује упечатљиво. Кад хришћански витез предаје град Саладину, уговорио је услове предаје. На крају га пита шта је за њега Јерусалим. Саладин му одговара:
"Ништа... СВЕ"

Исто тако Срби на Косову или Срби по религијској и културолошкој основи држе тапију на Косово и ако енички више не.
Тешко је сада говорити о томе , мпже са становишта међународног права али и тај систем је поремећен тако да право припада јачем силнијем и богатијем.

Формално-правно (а то нешто свет баш брига) Србија има право на Косово, као и Израел на границе из 1967, просто као чланица УН. Јевреји имају тај проблем што им Јерусалим није у тим границама.
Проблем је што се то верско-историјско право гради као изузетак, пар екселанс. Није успех Израела само у лобијима, како сви кажу. Него 50 милиона Американаца буквално верује у "Божији план за Израел". А то прави поприличан дисбаланс.

Узгред, рекао сам једном нашем Јеврејину (човек је стварно српски патриота, не екстремни, али јесте иако пола времена живи тамо) да ће Израел на крају проћи као крсташке државе, чак Арапима и не треба нови Саладин. Он се сложио самном. У том тренутку ми није било драго због тога.

 

[NickFreakyrgios]

Историја као судбина!
Не волим да цитирам холивудска филмове, али ова сцена ми стварно делује упечатљиво. Кад хришћански витез предаје град Саладину, уговорио је услове предаје. На крају га пита шта је за њега Јерусалим. Саладин му одговара:
"Ништа... СВЕ"




Формално-правно (а то нешто свет баш брига) Србија има право на Косово, као и Израел на границе из 1967, просто као чланица УН. Јевреји имају тај проблем што им Јерусалим није у тим границама.
Проблем је што се то верско-историјско право гради као изузетак, пар екселанс. Није успех Израела само у лобијима, како сви кажу. Него 50 милиона Американаца буквално верује у "Божији план за Израел". А то прави поприличан дисбаланс.

Узгред, рекао сам једном нашем Јеврејину (човек је стварно српски патриота, не екстремни, али јесте иако пола времена живи тамо) да ће Израел на крају проћи као крсташке државе, чак Арапима и не треба нови Саладин. Он се сложио самном. У том тренутку ми није било драго због тога.

Одличам фим као и Arn the Templar
Знаш како лоби јесте завршио причу јер је јеврејски ционистички покрет већ лобирао и купио земљу по Јеросалиму и Палестини од Арапа а највише од Турака много пре него што ће се у Палестину вратити тј. после WW2.
Тако да те границе у којима је признат Изреал 1967 је вероватно добрим делом већ био купљен и већ су поседовали тапије на многа земљишта.
Да тачно је да не постоји подршка Хришћанских фундаменталиста који верују у Исусов повратак у Јерусалим као и подршке Ватикана то све не би било могуће али то је све било могуће због огромног капитала!

Сећаш се из Сага када Алберик патуљак украде злато из Рајне од сирена и направи прстен моћи којим пороби све патуљке да копају злато и драго камење јер је планирао да загосподари светом људи јер су људи халапљиви продају се за злато

Онда пошто је змај Фанфар загосподарио севером планете па ни сам Один није смео да иде у те крајеве избегавао је , онда је Локи на превару искушао Алберика колико је прстен моћан он се претворио у змаја , па га је Локи питао да ли може у нешто мање...
Онда се овај претворио у жабу па га је Локи нагазио и узео му прстен да би дао Одину да помоћу њега савлада Фанфара

 

[NickFreakyrgios]

Што је најгоре верујем да је Косово на исти начин купљено само што смо ми били вештији трговци па смо га продавали 2-3 пута.

 

[Lesandar]

Што је најгоре верујем да је Косово на исти начин купљено само што смо ми били вештији трговци па смо га продавали 2-3 пута.

Najveći deo Kosova a povrh svega Metohije je otet, i to može da se dokaže, ali u tom slučaju imovina se vraća crkvi. Najviše se prodavalo u Prištini, Podujevu i na istoku Kosova.

 

[Konstantin Veliki]

Зато што су јеванђеља настала или званично написана у 300 година након Исусове смрти када су најпре Апостоли па и њихови следбеници кренули у мисонарење у Грчку , Рим па и варварске земље.

Постоји још и хебрејски Матеј који је служио доста за реконструкцију осталих која су писана на грчком.

Ciste gluposti napisani su u periodu od 70 do 100 godina posle nove ere. http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament

Ima cak delova Evandjela iz vremena oko 100 godina nove ere.

 

[NickFreakyrgios]

Да јеванђеља су одбачена било их је на стотине на 1 никејском сабору под подкровитељством твог ник имењака сва јеванђеља сем ових данашњих су изопштена из званичних црквених учења , било их је на разним језицима коптском (ткз. гностичка или апокрифна јеванђеља) , етиопском и разним другим и на арамејском у Сирији и Палестини на Арменском у Јерменији која је прва прихватила Хришћанство као званичну религију читав век пре Рима и службу на арменском.

Velika većina Armenaca, oko 93% kršćanskog stanovništva, pripada Armenskoj apostolskoj crkvi, koja je neovisna crkva unutar kršćanstva. Armenija je prva zemlja na svijetu koja je prihvatila kršćanstvo kao državnu religiju, što se smatra da se dogodilo 301. godine.. Prema vjerovanju, Armensku apostolsku crkvu osnovali su Isusovi apostoli Sveti Juda Tadej i Sveti Bartolomej koji su propovijedali kršćanstvo u Armeniji između 40. i 60. godine. Zbog svojih osnivača ova Crkva se naziva apostolskom, a spada među istočne pravoslavne Crkve.

 

[Konstantin Veliki]

Uzeti su 4 najstarija.

 

[NickFreakyrgios]

Uzeti su 4 najstarija.

То не можемо да знамо разлози су могли бити и политички и ко зна какви , врло су се разликовала тадашња учења преведена су на грчки и то јако лоше као је писао онај Рабин који је преводио "списе са мртвог мора" читајући хебрејског Матеја дошао је ди закључака да има много хербеизама које је јако тешко превести на грчки и каже да би било којем студенту Јевреју који студира старо грчки било много јасније шта ту пише него било којем Грку па после свима.

Тај рабин припада секти Карнаита која је основана у Криму у 4 веку , на предлог свог пријатеља Хришћанина написао је књигу грчки Исус-хебрејски Јешуа.
Иначе његова вера признаје само Тору не Талбуд нити рабинске књиге само оно што је Бог пренео људима.
Он сматра да су карнаити изникли из фарисејства међутим читајући тачније преводећи Матеја дошао је до закључка да Исус није прекршио ни један закон Торе.
Каже ја сам васпитан јеврејски и чекам Месију али али сам знатно променио мишљење о Исусу за кога сам мислио да је био узорпатор који је хтео да укине Тору.
Оснивач њиховог покрета је био неки рабин из 4 века али читајући о Исусу схватио је да је сам Исус био зачетник његове идеје 300 година пре њега.
Дакле обичаји данашњих Јевреја , капице обавезно поривање главе и код жена су прописи из рабинских књига прихваћени тек у 17 веку то нису били исти обичаји као у древном Изреалу.

 

[NickFreakyrgios]

324. године цар Константин проглашава хришћанство једином службеном религијом Римског царства. У Дидими, у Малој Азији, пљачка Аполоново пророчиште и мучи поганске свештенике до смрти. Лишава поседа све нехришћане с горе Атос и уништава локалне хеленске храмове.

326. године Константин, следећи наговоре своје мајке Хелене, уништава храм Бога Асклепија у Аигеаи, Киликији и многе храмове Богиње Афродите у Јерусалему, Апхаки, Феникији, Ваалвеку итд.

335. године Константин пљачка паганске храмове по Малој Азији и Палестини и наређује разапињање „свих чаробњака и гатара“. У прогонима је мученички страдао неоплатонистички филозоф Сопатрус

Да ли ти ово личи на верничке Хришћамске обичаје или политичко идеолошке?

 

[Агарта]

324. године цар Константин проглашава хришћанство једином службеном религијом Римског царства. У Дидими, у Малој Азији, пљачка Аполоново пророчиште и мучи поганске свештенике до смрти. Лишава поседа све нехришћане с горе Атос и уништава локалне хеленске храмове.

326. године Константин, следећи наговоре своје мајке Хелене, уништава храм Бога Асклепија у Аигеаи, Киликији и многе храмове Богиње Афродите у Јерусалему, Апхаки, Феникији, Ваалвеку итд.

335. године Константин пљачка паганске храмове по Малој Азији и Палестини и наређује разапињање „свих чаробњака и гатара“. У прогонима је мученички страдао неоплатонистички филозоф Сопатрус

Да ли ти ово личи на верничке Хришћамске обичаје или политичко идеолошке?

Последњи хришћанин је умро на крсту, мислим да је то лепо уочио Ниче.
Од онда крст и мач иду заједно. Можемо разговарати о доприносима хришћанства у пракси, али никако у светлу доследне примене хришћанства (то има у неким, наглашавам неким, манастирима).
Наравно, Библија и житија светаца као историјски извори нису баш поуздани.

 

[Агарта]

Одличам фим као и Arn the Templar
Знаш како лоби јесте завршио причу јер је јеврејски ционистички покрет већ лобирао и купио земљу по Јеросалиму и Палестини од Арапа а највише од Турака много пре него што ће се у Палестину вратити тј. после WW2.
Тако да те границе у којима је признат Изреал 1967 је вероватно добрим делом већ био купљен и већ су поседовали тапије на многа земљишта.
Да тачно је да не постоји подршка Хришћанских фундаменталиста који верују у Исусов повратак у Јерусалим као и подршке Ватикана то све не би било могуће али то је све било могуће због огромног капитала!

Сећаш се из Сага када Алберик патуљак украде злато из Рајне од сирена и направи прстен моћи којим пороби све патуљке да копају злато и драго камење јер је планирао да загосподари светом људи јер су људи халапљиви продају се за злато

Онда пошто је змај Фанфар загосподарио севером планете па ни сам Один није смео да иде у те крајеве избегавао је , онда је Локи на превару искушао Алберика колико је прстен моћан он се претворио у змаја , па га је Локи питао да ли може у нешто мање...
Онда се овај претворио у жабу па га је Локи нагазио и узео му прстен да би дао Одину да помоћу њега савлада Фанфара

Лепо рече неко, да смо ми паметни већ бисмо и сами три пута продали и купили шта нам је битно... И увек нас тајминг хебе, рецимо да је Цркви враћено земљиште на време, да је понешто на Космету приватизовано, али уговором везано за државу Србију... Но, то је наш проблем.
Ја Јеврејима не замерам тактику ни поимање света. У међународним односима влада света себичност. Не замерам им ни хришћанске ционисте, ако будале подржавају интерес Пере, што Пера то да не користи. Само кажем, њихова подршка није објективна чињеница, нити обевезујућа за друге - који нису хришћански ционисти.
Наравно да се сећам Прстена Нибелунга, мада ми ова конкретна сага није баш позната. У Нибелунгу је добро описано не само како искористити похлепу, већ такође како искористити добричину. Но, ни сва лукавост не одлаже Рагнарок, па је ту крај достојан грчке трагедије...

 

[Konstantin Veliki]

Последњи хришћанин је умро на крсту, мислим да је то лепо уочио Ниче.
Од онда крст и мач иду заједно. Можемо разговарати о доприносима хришћанства у пракси, али никако у светлу доследне примене хришћанства (то има у неким, наглашавам неким, манастирима).
Наравно, Библија и житија светаца као историјски извори нису баш поуздани.

Nitce je bio budala, i realan u vezi relgije isto nije bio.

 

[Konstantin Veliki]

Да јеванђеља су одбачена било их је на стотине на 1 никејском сабору под подкровитељством твог ник имењака сва јеванђеља сем ових данашњих су изопштена из званичних црквених учења , било их је на разним језицима коптском (ткз. гностичка или апокрифна јеванђеља) , етиопском и разним другим и на арамејском у Сирији и Палестини на Арменском у Јерменији која је прва прихватила Хришћанство као званичну религију читав век пре Рима и службу на арменском.

Velika većina Armenaca, oko 93% kršćanskog stanovništva, pripada Armenskoj apostolskoj crkvi, koja je neovisna crkva unutar kršćanstva. Armenija je prva zemlja na svijetu koja je prihvatila kršćanstvo kao državnu religiju, što se smatra da se dogodilo 301. godine.. Prema vjerovanju, Armensku apostolsku crkvu osnovali su Isusovi apostoli Sveti Juda Tadej i Sveti Bartolomej koji su propovijedali kršćanstvo u Armeniji između 40. i 60. godine. Zbog svojih osnivača ova Crkva se naziva apostolskom, a spada među istočne pravoslavne Crkve.

Ja sam vec rekao da su po misenju svih naucnika bilo to hrscanskih ili ateistickih koji se bave tim pitanjem uzeti 4 najstarija. Inace velik deo tih knjiga se koriste napirmer Jakovo Jevandjelje u crkvenoj praksi, drugih se zbog gnosticnih ucenja bili odbaceni.

Inace kod Nikeje nije stavljen Kanon, kanon u pravoslavnlju dan danas ne postoji, u Nikeji nije bila tema Biblija nego bice Isusa Hrsta.

A kakve veze imaju Armenci za temom mi nije jasno, oni imaju isto samo tih 4 Jevandjelja.

Theodosius je napravio Hrscanstvo drzavnom religiom a ne Konstantin.

Kako vidimo tvoje teze nemaju veze za istorijom nego za teorijama zavere.

 

[NickFreakyrgios]

Iz biblije i istorije crkve gde se jasno kaze da je hrscanizacija kod helenskih jevreja bila jako uspesna.

Inace posle pada Jerusalema je helenski judaizam maltene nestao i pobedilo je farizejsko ucenje.

Ниси ми ово објаснио ?!

Ja sam vec rekao da su po misenju svih naucnika bilo to hrscanskih ili ateistickih koji se bave tim pitanjem uzeti 4 najstarija. Inace velik deo tih knjiga se koriste napirmer Jakovo Jevandjelje u crkvenoj praksi, drugih se zbog gnosticnih ucenja bili odbaceni.

Inace kod Nikeje nije stavljen Kanon, kanon u pravoslavnlju dan danas ne postoji, u Nikeji nije bila tema Biblija nego bice Isusa Hrsta.

Како ово можеш да тврдиш да ли је неки новинар био тамо?
Како си онда закључио да су прихваћена само 4 најстарија јеванђеља ако она нису била тема уопште?

A kakve veze imaju Armenci za temom mi nije jasno, oni imaju isto samo tih 4 Jevandjelja.

Не знам ти си прво зунуо глупост да је Библија написана на грчком!
Па сам ти копирао твој пост да ми објасниш , нису ни јеванђеља тема овде али си ти инсистирао на њима.

Theodosius je napravio Hrscanstvo drzavnom religiom a ne Konstantin.

Kako vidimo tvoje teze nemaju veze za istorijom nego za teorijama zavere.

Ово нећу да коментаришем!

 

[Konstantin Veliki]

Biblija je i jeste napravljenja na grckom, i Armenci su samo preveli.

Inace ne kazem ja da su najstarija nego ljudi kojim se tim bavio.

Konstantin je samo legalizovao Hrscanstvo a ne napravio drzavnom crkvom.

 

[NickFreakyrgios]

Biblija je i jeste napravljenja na grckom, i Armenci su samo preveli.

Inace ne kazem ja da su najstarija nego ljudi kojim se tim bavio.

Konstantin je samo legalizovao Hrscanstvo a ne napravio drzavnom crkvom.

Biblija, ili Sveto pismo, kod Hrišćana označava zbirku svetih spisa koji se dele na knjige Starog zaveta i Novog zaveta.

Pravoslavna crkva uvrstila je u Stari zavet 39 knjiga. Prema kanonu Rimokatoličke crkve, Stari zavet sadrži 46 knjiga, jer obuhvata, pored 39 protokanonskih, i sedam devterokanonskih knjiga (protestanti ih nazivaju apokrifnim):

Judita,
Tovija,
Varuh,
Premudrosti Solomonove,
Premudrosti Sirahove,
1. i 2. Makavejs


Флавије Валерије Аурелије Константин Август (лат. Flavius Valerius Aurelius Constantinus Augustus), познатији као Константин I Велики (306-337), је био римски цар. Као реформатор спровео је читав низ важних реформи на пољу администрације и војске које су оснажиле Римско царство, уздрмано великом кризом 3. века. Као први римски владар који је прихватио хришћанство, дотад веру прогоњене мањине, Константин је покренуо христијанизацију Царства и узрастање хришћанства у доминатну веру тадашњег цивилизованог света. Отпочињањем христијанизације Царства, као и оснивањем Цариграда, Константин је ударио темеље будућем Византијском царству. Као први хришћански цар, велики добротвор и ктитор хришћанске цркве, Константин је након смрти канонизован, а у православним црквама, укључујући и Српску православну цркву, поштује се као светац и „равноапостолни цар“.

 

[Агарта]

Nitce je bio budala, i realan u vezi relgije isto nije bio.

Што будала, зато што ти тако кажеш, или зато што није прихватио морал и религију пузања?!
Е, баш си аргументован...

 

[Konstantin Veliki]

Што будала, зато што ти тако кажеш, или зато што није прихватио морал и религију пузања?!
Е, баш си аргументован...

Zato sto su njegovi ideji bili jedan faktor za stvaranje nacionalsocializma.

 

[Агарта]

Zato sto su njegovi ideji bili jedan faktor za stvaranje nacionalsocializma.