ТОР наново, само другачије

[Trandaiflko]

Домаћине, можда није требало затворити претходну тему. Наравно, чудио сам се како човек написа, али не реаговах. Одакле сад црни лук? И какав ТОР када је тор ограђени део ливаде где се затварају овце… Нисам баш упућен у све новотарије.

И сад прогуглам, и видим да је то неки претраживач. И да му јесте црни лук симбол.
И за Мозилу је лисица која је смотала целу Планету… Чудних ли идеја…

Сад ме ту буне неке ствари:
– Пише да тај „браузер“ штити од свих могућих праћења. У шта не верујем, јер да нешто дође из УСА а да није шпијунско… Неће да може.
– Има на Гуглу питање. Да ли је ТОР илегалан, а замислите одговор: Није илегалан, али има оних који га користе да би сакрили нешто илегално.
Пази молим те! Све на овом свету се може злоупотребити.
Иначе, нисам параноидан, али мало приватности није наодмет. Јер је збиља заморно кад прогуглаш нешто везано за туризам, а почнеш добијати разне рекламе са том тематиком, на Вибер, Фб, свуда. Значи, мрежа ради радњу. Човек је хтео да купи пеглу, ишао на сајтове продавнице технике и кућних уређаја, и још неке, и неколико дана само стизале рекламе. На Емаил, Фб…
Или, коментаришеш на неком форуму, не свиди се дежурном цензору, па те блокира. Онда промениш надимак, али те препозна преко IP па те блокира стално.. Итд…

Дакле, 4thman неозбиљно постави тему, али ме тиме заинтригира да видим о чему се ради, више него да је поставио на неки озбиљнији начин.

Питање за крај. Вреди ли скидати тај ТОР? После Хромова, пламтећих лисица, Опера, Вивалдија, Јандекса...

 

[DarkMoon]

Домаћине, можда није требало затворити претходну тему. Наравно, чудио сам се како човек написа, али не реаговах. Одакле сад црни лук? И какав ТОР када је тор ограђени део ливаде где се затварају овце… Нисам баш упућен у све новотарије.

И сад прогуглам, и видим да је то неки претраживач. И да му јесте црни лук симбол.
И за Мозилу је лисица која је смотала целу Планету… Чудних ли идеја…

Сад ме ту буне неке ствари:
– Пише да тај „браузер“ штити од свих могућих праћења. У шта не верујем, јер да нешто дође из УСА а да није шпијунско… Неће да може.
– Има на Гуглу питање. Да ли је ТОР илегалан, а замислите одговор: Није илегалан, али има оних који га користе да би сакрили нешто илегално.
Пази молим те! Све на овом свету се може злоупотребити.
Иначе, нисам параноидан, али мало приватности није наодмет. Јер је збиља заморно кад прогуглаш нешто везано за туризам, а почнеш добијати разне рекламе са том тематиком, на Вибер, Фб, свуда. Значи, мрежа ради радњу. Човек је хтео да купи пеглу, ишао на сајтове продавнице технике и кућних уређаја, и још неке, и неколико дана само стизале рекламе. На Емаил, Фб…
Или, коментаришеш на неком форуму, не свиди се дежурном цензору, па те блокира. Онда промениш надимак, али те препозна преко IP па те блокира стално.. Итд…

Дакле, 4thman неозбиљно постави тему, али ме тиме заинтригира да видим о чему се ради, више него да је поставио на неки озбиљнији начин.

Питање за крај. Вреди ли скидати тај ТОР? После Хромова, пламтећих лисица, Опера, Вивалдија, Јандекса...

Nikakve reklame ne dobijam niti koristim Tor .
Ne vredi skidati i cimati se oko Tora ,probao ga pre ,ali zahteva bas brz net .

 

[zx16]

Домаћине, можда није требало затворити претходну тему. Наравно, чудио сам се како човек написа, али не реаговах. Одакле сад црни лук? И какав ТОР када је тор ограђени део ливаде где се затварају овце… Нисам баш упућен у све новотарије.

И сад прогуглам, и видим да је то неки претраживач. И да му јесте црни лук симбол.
И за Мозилу је лисица која је смотала целу Планету… Чудних ли идеја…

Сад ме ту буне неке ствари:
– Пише да тај „браузер“ штити од свих могућих праћења. У шта не верујем, јер да нешто дође из УСА а да није шпијунско… Неће да може.
– Има на Гуглу питање. Да ли је ТОР илегалан, а замислите одговор: Није илегалан, али има оних који га користе да би сакрили нешто илегално.
Пази молим те! Све на овом свету се може злоупотребити.
Иначе, нисам параноидан, али мало приватности није наодмет. Јер је збиља заморно кад прогуглаш нешто везано за туризам, а почнеш добијати разне рекламе са том тематиком, на Вибер, Фб, свуда. Значи, мрежа ради радњу. Човек је хтео да купи пеглу, ишао на сајтове продавнице технике и кућних уређаја, и још неке, и неколико дана само стизале рекламе. На Емаил, Фб…
Или, коментаришеш на неком форуму, не свиди се дежурном цензору, па те блокира. Онда промениш надимак, али те препозна преко IP па те блокира стално.. Итд…

Дакле, 4thman неозбиљно постави тему, али ме тиме заинтригира да видим о чему се ради, више него да је поставио на неки озбиљнији начин.

Питање за крај. Вреди ли скидати тај ТОР? После Хромова, пламтећих лисица, Опера, Вивалдија, Јандекса...

Он служи за друге ствари, и не можеш га просто тако сравнити са тим набројаним браузерима.

 

[ДраганЖ]

Тор није браззер већ је у питању децентрализована мрежа којом приступшаш уз помоћ Тор браузера (преправљен Фајерфокс за приступ Тор децентрализованој мрежи.
Тор је иначе направаљен по узору на Америчку интернет мрежу за морнарицу ради умрежавања свих пловних објеката а ли на такав начин да се не одају основне информације где се тај објекат стварно налази.

Преко Тор мреже може се приступати свим обичним интернет презентацијама које и иначе посећујемо са разликом што је отежано праћење корисника са тих страница. Наравно у последње време неке друштвене мреже најављују да ће онемугућавати приступ својим страницама преко Тор мреже баш из разлога што је онемогућено праћење корисника ван тих друштвених мрежа.

Иначе преко Тор бразуера је практично једино могуће приступити садржајима на "дарк вебу" јер су ти садржаји са засебним интернет адресама и не налазе се индексирани код уобичајних претраживача (Гугл, Јаху, Јандекс, ДакДак, Бинг....) .

Што се тиче стварне безбедности коју пружа Тор, можда је најбоље указати на чињеницу да је највећи власник Биткоина управо Америчка влада која је у посед истих дошла током успешног лоцирања и хапшења власника највећих Дарк Веб продавница приликом којих је објављивала огромне износе у биткоинима који су се обртали у тим илегалним веб продавницама... Или да будем мало одређенији постоји тврдња да су америчке службе безбедности креирале око 2/3 свих чворова (нодова) преко којих се одвија саобраћај унутар Тор мреже услед чега успешно могу да лоцирају своје мете и прате њихову комуникацију...

 

[Trandaiflko]

Претешка материја за нас аматере... Неме вазе, нека ма "банују" ти неки форуму. Иначе, томе су склони неки форуми који баш трубе о плурализму.
У сваком случају хвала.

 

[bmaxa]

Tor je onion ruter, tj socks proxy koji seta po ruterima ko luk, i tako ne mogu da otkriju odakle dolazis.
No to te ne stiti od adsense i slicnih koji te identifikuju preko kukija u browseru.

 

[dixieland]

Dobar je tor, ali ja ne verujem njemu od verzija koje su se pojavile u zadnjih možda 5 godina.
........................................................................................................................................................
Ne bi me ni začudilo da je ovo sad samo neki polutor koji ima ekran tora , i da radi kroz mozilu.

 

[ДраганЖ]

Dobar je tor, ali ja ne verujem njemu od verzija koje su se pojavile u zadnjih možda 5 godina.
........................................................................................................................................................
Ne bi me ni začudilo da je ovo sad samo neki polutor koji ima ekran tora , i da radi kroz mozilu.

Тор браузер је увек био Мозилин Фајерфокс са додацима.... Само што су се раније додатак којим се приступало мрежи накнадно уграђивао на Фајерфокс да би након неког времена почели да директно прерађују Фајерфокс и представљају га као Tor browser...

Tor Browser is based on Firefox, and any browser add-ons or themes that are compatible with Firefox can also be installed in Tor Browser.

 

[bmaxa]

Dobar je tor, ali ja ne verujem njemu od verzija koje su se pojavile u zadnjih možda 5 godina.
........................................................................................................................................................
Ne bi me ni začudilo da je ovo sad samo neki polutor koji ima ekran tora , i da radi kroz mozilu.

Znaš šta je SOCKS proxy? Možeš torifikovati bilo koji program koji izlazi na net, bar na Linuxu....

 

[dixieland]

Znaš šta je SOCKS proxy? Možeš torifikovati bilo koji program koji izlazi na net, bar na Linuxu....

Ne razumem se uopste u programe , samo mi nije jasno kad otvoris tor , zasto u task menadžeru prvo stoji tor pa posle na tom mestu umesto tora mozila.

 

[dixieland]

Тор браузер је увек био Мозилин Фајерфокс са додацима.... Само што су се раније додатак којим се приступало мрежи накнадно уграђивао на Фајерфокс да би након неког времена почели да директно прерађују Фајерфокс и представљају га као Tor browser...

To i kažem , prvi tor pre pešes godina je bio drugačiji , veza je bila skroz spora i sigurna , mislim ono što sam video apsolutno nije sigurna za nekoga ko je iznad svih mreža.

 

[bmaxa]

Ne razumem se uopste u programe , samo mi nije jasno kad otvoris tor , zasto u task menadžeru prvo stoji tor pa posle na tom mestu umesto tora mozila.

Tor je socks proxy, nije GUI program. Dakle servis...

To i kažem , prvi tor pre pešes godina je bio drugačiji , veza je bila skroz spora i sigurna , mislim ono što sam video apsolutno nije sigurna za nekoga ko je iznad svih mreža.

Skroz spora i sigurna

 

[ДраганЖ]

Tor je socks proxy, nije GUI program. Dakle servis...


Skroz spora i sigurna

То "сигурна" је дискутабилно постоји основана сумња ( да не кажем доказана тврдња) да је добар део нодова под контролом америчке NSA (националне службе безбедности). Односно, подаци су сигурни докле год се не спотакнемо о NSA те постанемо објекат њиховог интересовања...

 

[bmaxa]

То "сигурна" је дискутабилно постоји основана сумња ( да не кажем доказана тврдња) да је добар део нодова под контролом америчке NSA (националне службе безбедности). Односно, подаци су сигурни докле год се не спотакнемо о NSA те постанемо објекат њиховог интересовања...

Na TOR-u podaci nisu sigurni nego dolazna ip adresa. podaci nisu kriptovani pa su na izvolte. Sigurnost podaka se ostvaruje SSL-om, ne TOR-om...

 

[ДраганЖ]

Na TOR-u podaci nisu sigurni nego dolazna ip adresa. podaci nisu kriptovani pa su na izvolte. Sigurnost podaka se ostvaruje SSL-om, ne TOR-om...

Добро де, да будем прецизнији, до свих оних инернет продавница на дарк вебу дошли су до IP адресе иако се користио ТОР...
Ако је тачно да држе 2/3 чворишта онда је велика вероватноћа да дођу и до IP адресе...
Додуше постоје и неки извештаји који повезују организацију која одржава и развија Тор са одређеним владиним институцијама (владе САД)...

 

[bmaxa]

Добро де, да будем прецизнији, до свих оних инернет продавница на дарк вебу дошли су до IP адресе иако се користио ТОР...
Ако је тачно да држе 2/3 чворишта онда је велика вероватноћа да дођу и до IP адресе...
Додуше постоје и неки извештаји који повезују организацију која одржава и развија Тор са одређеним владиним институцијама (владе САД)...

Pa TOR proksije drzi CiA, to je i osnovano da njihovi agenti mogu bezbedno da pristupaju iz Kine i gde god treba da se sakrije
odakle se javjaju... i da zaobidju nacionalni firewall...

 

[CrveniGulas]

Meni je previše naivno verovati da je nešto sigurno, što je razvio neko drugi, pogotovo neka/nečija vojska/vlada, a pre svega američka (ili bilo koja druga svetska sila).

Moje shvatanje, a na osnovu dosta zastarelih podataka:

Svrha Tora je da sakrije internet komunikaciju. Koriste se čvorovi. Čvor je računar/IP adresa. Dakle tvoj računar pristupa nekom drugom i tako lančano, dok se ne dođe do tražene stranice. Zbog ovoga je teško utvrditi pravu IP adresu sa koje dolazi zahtev ka stranici (tj. onaj ko je otvorio stranicu). Zbog ovakvog slojevitog pristupa koristi se naziv onion i iz istog razloga internet komunikacija je spora.

Kao što je neko već spomenuo, Ameri su razvili Tor za svoju mornaricu (valjda) i za disidente sa Bliskog istoka.
Dobra stvar je što ljudi mogu slobodnije da govore o svojim problemima (tipa neko ima baš neki lični problem - bolest, afera, šta god - i to može da podeli sa ostalima) ili neko želi da govori o škakljivim temama, koje bi mogle da budu trn u oku nekome ko ima neku vrstu moći.
S druge strane, razni zlotvori zloupotrebljavaju Tor za kriminal, uključujući i onaj najgore vrste, najodvratniji. Bitkoin ovde igra veliku ulogu, baš zbog anonimnosti (kao i Tor).
Da li zbog toga treba zabraniti Tor? Pa, da li treba zabraniti korišćenje kombija jer se njima prevoze ljudi ilegalno? Da li treba zabraniti korišćenje kamera jer se pomoću njih snima sve i svašta? Tor je alat, koji između ostalog koriste i najveća đubrad na planeti.
Korišćenje Tora nije ilegalno, ali svrha može biti.

Vikiliks je nešto što npr. povezuje Tor i bitkoine. Anonimnost kao prioritet. Komunikacija i finansiranje.

A sad jedno pitanje: Gde je tu VPN? Nema veze sa Torom, ali je ideja slična, mada se mogu istovremeno koristiti obe tehnologije. Tor je decentralizovan - komunikacija preko više čvorova, koji su nasumični, zbog toga je konekcija spora. Kod VPN-a postoji VPN provajder, ali je konekcija brža (normalna). Radi se o enkripciji (šifrovanju) komunikacije, i niko sa strane ne može da je provali. Tor pruža veću anonimnost, VPN veću brzinu.

 

[ДраганЖ]

Meni je previše naivno verovati da je nešto sigurno, što je razvio neko drugi, pogotovo neka/nečija vojska/vlada, a pre svega američka (ili bilo koja druga svetska sila).

Moje shvatanje, a na osnovu dosta zastarelih podataka:

Svrha Tora je da sakrije internet komunikaciju. Koriste se čvorovi. Čvor je računar/IP adresa. Dakle tvoj računar pristupa nekom drugom i tako lančano, dok se ne dođe do tražene stranice. Zbog ovoga je teško utvrditi pravu IP adresu sa koje dolazi zahtev ka stranici (tj. onaj ko je otvorio stranicu). Zbog ovakvog slojevitog pristupa koristi se naziv onion i iz istog razloga internet komunikacija je spora.

Kao što je neko već spomenuo, Ameri su razvili Tor za svoju mornaricu (valjda) i za disidente sa Bliskog istoka.
Dobra stvar je što ljudi mogu slobodnije da govore o svojim problemima (tipa neko ima baš neki lični problem - bolest, afera, šta god - i to može da podeli sa ostalima) ili neko želi da govori o škakljivim temama, koje bi mogle da budu trn u oku nekome ko ima neku vrstu moći.
S druge strane, razni zlotvori zloupotrebljavaju Tor za kriminal, uključujući i onaj najgore vrste, najodvratniji. Bitkoin ovde igra veliku ulogu, baš zbog anonimnosti (kao i Tor).
Da li zbog toga treba zabraniti Tor? Pa, da li treba zabraniti korišćenje kombija jer se njima prevoze ljudi ilegalno? Da li treba zabraniti korišćenje kamera jer se pomoću njih snima sve i svašta? Tor je alat, koji između ostalog koriste i najveća đubrad na planeti.
Korišćenje Tora nije ilegalno, ali svrha može biti.

Vikiliks je nešto što npr. povezuje Tor i bitkoine. Anonimnost kao prioritet. Komunikacija i finansiranje.

A sad jedno pitanje: Gde je tu VPN? Nema veze sa Torom, ali je ideja slična, mada se mogu istovremeno koristiti obe tehnologije. Tor je decentralizovan - komunikacija preko više čvorova, koji su nasumični, zbog toga je konekcija spora. Kod VPN-a postoji VPN provajder, ali je konekcija brža (normalna). Radi se o enkripciji (šifrovanju) komunikacije, i niko sa strane ne može da je provali. Tor pruža veću anonimnost, VPN veću brzinu.

Код VPN се такође појављује проблем безбедности личних података јер опет неко стоји између нас и циљне адресе.
Нпр већ су уочене неке "полисе сигурности" за коришћење VPN (везано за прихватање да се шаљу рекламе, да се подаци користе за маркетниг и тд) које указују да ни VPN није независно трешење већ да се и он може контролисати и подаци негде другде слати...

Код ТОР-а је већ другачији проблем у питању. Фондација која развија и одржава ТОР, по неким извештајима, јесте контролисана од стране обавештајно - безбедносног сектора државе на чијем тлу се налази фондација..
Ако се при том дода и информација о великом броју чворишта (нодова) које су те службе формирале у оквиру саме ТОР мреже онда се долази до закључка да се само мали број независних (и још увек малих) пројеката могу похвалити каквом таквом заштитом корисникових података на интернету.

 

[bmaxa]

Dobra stvar je što ljudi mogu slobodnije da govore o svojim problemima

Tor ne krije identitet. Ako govoris o sebi na javnom mestu znace ko si. Tor jedino i iskljucivo krije dolaznu ip adresu...