The Batman (2022)

[Baby Yoda]

 

[Ipposthenis]

opet crnac u ulozi koja nije za njega (Gordon)

Istina, doduše promaklo mi je. Ali biću iskren, iako imam više nego istančano čulo za petljanje komesara političke korektnosti sa scenarijom ili kastingom, ovde mi ništa ne deluje toliko sumnjivo. Tim Barton je još 89 stavio crnca u ulogu Harvija Denta, a ovaj tip je jedini crnac u celom kastingu ovde...ako izuzmemo ne baš potpuno crnu ali više nego adekvatnu ćerku Lenija Krevica.

Budale. Sad mora da bude rasna ravnopravnost. Ko kad uzeli iz knjige Witcher gde nema crnaca, ekranizovali sa crnkinjama. Koja glupost.

Uzevši u obzir dokle je došlo sve sa 'woke' ludilom, činjenica da Betmena ne glumi neka Šekvonda i da od 15 glavnih glumaca ima jedan ipo crnac...ne deluje baš kao perjanica političke korektnosti ili xyz ravnopravnosti.

Nema nista od Betmena posle Nolana, Kristijana Bejla, Hita Ledžera, Toma Hardija...

Sve posle toga je osuđeno najviše na prosek...

Moram priznati da mi je velika nepoznanica šta je ikome toliko dopadljivo u filmovima Nolana, naročito onima koji se pretvaraju da imaju veze sa Betmenom.

Evo razmišljam što je moguće više nepristrasno - ne postoji aspekt čitave te trilogije koji mi se dopao u odnosu na sve pre, a po svemu sudeći ni ono što će doći posle njih (istina nisam gledao ove superherojske Ben Aflek filmove). Ni atmosfera, ni kostim, ni gluma, ni fotografija, pa ni scenarijo - njegov jedini argument - kakav sam video u svakom iole kompetentnom trileru. Ravna linija.

Šta više, radije bih pustio ono ludilo sa Džimom Kerijem, ako ništa zbog LSD efekta i neobuzdanog bola u *****.

 

[Aeneas]

Nolanov Betmen je pre svega jako dobro svedena i konzistentna trilogija kroz sva tri dela... A nije lako vezati 3 filma u franšizi da budu rame uz rame, posebno u današnjoj kinematografiji.

Verovatno najbtnije, kasting je skoro pa savršen, naročito za antagoniste... Kilijan Marfi, Hit Ledžer, Tom Hardi... U 3 vezana filma savršeno ukalupiti glumce u antagoniste i dati im podjednak ako ne i veći doprinos od samog Betmena je maestralan rad.
Hit Ledžer je za mene najbolji Džoker ikada i nikada neće imati pandana.

Film kao akcija nije prepotentan toliko, taman je odmeren u nekoj meri da ne ispadne superherojsko ludilo a opet zadovoljava svoj žanr u svakom smislu... Kristijan Bejl je za mene odigrao školski ulogu Betmena, opet kažem, nije bio nezgrapan kao recimo Aflek, uklopio se u ideju "hladnog" junaka, doza pretencioznosti uz dozu osvetoljubljivosti i besa, taman sve...

Ono što možda kapiram zašto nekome Nolanov Betmen nije vrh, možda jer fali sveukupnog "vajba" koji se za Betmena veže.
Nolan je recimo sam Gotham gurnuo u pozadinu, ta atmosfera koja je izrodila Betmena se u njegovoj trilogiji toliko ne oseti, i to bih možda izdvojio kao neku manu...

Ukusi se razlikuju, na neki način Betmen je kao Bond, nekome će po ukusu biti Krejgova, nekone Brosnanova ili Konerijeva izvedba...
Ali opet, Nolan je odlično ukalupio junaka sa anti junacima, lepo oformio oko njih priču, prezentovao to kroz akciju i na kraju kvalitetno zaokružio trilogiju.

 

[Baby Yoda]

Nolanov Betmen je pre svega jako dobro svedena i konzistentna trilogija kroz sva tri dela... A nije lako vezati 3 filma u franšizi da budu rame uz rame, posebno u današnjoj kinematografiji.

Verovatno najbtnije, kasting je skoro pa savršen, naročito za antagoniste... Kilijan Marfi, Hit Ledžer, Tom Hardi... U 3 vezana filma savršeno ukalupiti glumce u antagoniste i dati im podjednak ako ne i veći doprinos od samog Betmena je maestralan rad.
Hit Ledžer je za mene najbolji Džoker ikada i nikada neće imati pandana.

Film kao akcija nije prepotentan toliko, taman je odmeren u nekoj meri da ne ispadne superherojsko ludilo a opet zadovoljava svoj žanr u svakom smislu... Kristijan Bejl je za mene odigrao školski ulogu Betmena, opet kažem, nije bio nezgrapan kao recimo Aflek, uklopio se u ideju "hladnog" junaka, doza pretencioznosti uz dozu osvetoljubljivosti i besa, taman sve...

Ono što možda kapiram zašto nekome Nolanov Betmen nije vrh, možda jer fali sveukupnog "vajba" koji se za Betmena veže.
Nolan je recimo sam Gotham gurnuo u pozadinu, ta atmosfera koja je izrodila Betmena se u njegovoj trilogija toliko ne oseti, i to bih možda izdvojio kao neku manu...

Ukusi se razlikuju, na neki način Betmen je kao Bond, nekome će po ukusu biti Krejgova, nekone Brosnanova ili Konerijeva izvedba...
Ali opet, Nolan je odlično ukalupio junaka sa anti junacima, lepo oformio oko njih priču, prezentovao to kroz akciju i na kraju kvalitetno zaokružio trilogiju.

Da, Nolanova trilogija, glumci, ma sve je ispalo bombonica.

 

[Ipposthenis]

Naravno da će svaki sud o ovakvim stvarima zavisiti od ukusa ali nije sve baš podložno toj relativizaciji, zato i imamo filmsku kritiku jelte.

Hvala na ovome, zapravo retko imam priliiku da čujem pro-Nolan argument koji je duži od dve ili tri reči i isto toliko uskličnika. Moram priznati ipak da mi neki stavovi nisu skroz jasni

Nolanov Betmen je pre svega jako dobro svedena i konzistentna trilogija kroz sva tri dela

Svedena? Jedino u kreativno-umetničkom smislu - u oblasti u kojoj Nolan nema talenta. To su užasno razvučeni, pompezni i skupi filmovi (najveći budžet 2008, sedmi 2005 i drugi najveći 2012) koji ukupno traju 7,5-8h...što deluje kao 16h.

Takođe svedenost i konzstentnost nisu neki ključni elementi u kontekstu adaptacije tako poznatog junaka, zar ne?

A nije lako vezati 3 filma u franšizi da budu rame uz rame, posebno u današnjoj kinematografiji.

To je opet nešto što nema direktno veze sa uspešnošću same adaptacije. Međutim filmovi i nisu rame uz rame - fanovi Nolana i čitave Dark Knight franšize su gotovo jedinstveni u stavu da je drugi film dosta bolji od prvog, a treći film najslabiji ne samo među 'Betmen' trilogijom već Nolanov film uopšte

The Dark Knight Rises remains Christopher Nolan's worst movie because it isn't about anything

Hit Ledžer je za mene najbolji Džoker ikada i nikada neće imati [ ] pandana.

Ja ću, pak, reći da ne samo da nije najbolji već, iako interesantan random negativac lik, Ledžerov Džoker nije uopšte dobar Džoker. On, kao i čitava Nolanova franšiza pati od površnosti, jednodimenzionalnosti i suštinskog nerazumevanja izvnornog materijala.

Džoker je zapravo kompleksan lik sa urođenom kontradiktornošću - humor/šarm i nasilni sadizam, šarmantna vrcavost i razigrana neozbiljnost koja i žrtvu i publiku bareem na trenutak prevari pre nego što je odjednom smeni proračunata okrutnost.

Džoker je harizamtičan lik, ali smrtonosan i audio-vizuelna neozbiljnost sa kojom on pristupa strašnom nasilju je najjeziviji aspekt lika. To je, sem likova kojima je Hamil davao glas - koji su zlatni standard, donekle pošlllo za rukom jedino Džeku Nikolsonu (iako je vizuelno njegov matori Džoker dosta...onako...).

Ledžer sa druge strane, zauvek precenjen zbog njegove prerane smrti, preteran je u gotovo svakom smislu, i ni malo kompleksan, sa gotovo ničim što lik Džokera čini tako fascinantnim. Od prenaglašene glume to preterane šminke sve je usmereno ka istom, očiglednom - vidi, ja sam psiho, ja sam strašan i mračan.

Čak i njegovi kratki i neuverljivi ali tonski nepromenjeni pokušaji 'humora' ne skreću nas ni jednog momenta sa puta istog 'ja sam mračni psiho' fazona. Ledžer nas nikada nije prevario kao pravi Džoker, kod njega nikada ništa nije odstupalo od psiho imidža, ni glumački ni vizuelno. Sa njim je uvek izlog = radnja. Nema kontradiktornosti, dubine pa ni harizme. Stereotipni negativac. Nema rizika ni izazova - ni u kostimu ni u rečniku ni glumi. A to je prilično ne-fascinantno i čak kukavički za tako potentan lik. Ledžer je pravi primer forme umesto suštine. Pozeraj.

Ono što možda kapiram zašto nekome Nolanov Betmen nije vrh, možda jer fali sveukupnog "vajba" koji se za Betmena veže.

Najpre - 'vajb' ili atmosfera je otprilike jedan od dva najvažnija aspekta fenomena Betmena - uz likove. Kao da si rekao ''nekome fudbal bez publike nije vrh, jer fali sveukupnog vajba''. Pa ono...da. Taj vajb je (naj)veći deo iskustva. Betmen nije (p)ostao popularan zbog priče ('ajde koliko ljudi može da prepriča jednu ili dve najpoznatije?! ali zato bukvalno svako zna nešto osnovno o likovima i onome kako izgledaju)...već likova i tog 'vajba'. Da neko hoće zamršenu radnju ne bi posezao za Betmenom svakako nego nekim plot twist trilerom ili TV serijom.

ta atmosfera koja je izrodila Betmena se u njegovoj trilogiji toliko ne oseti, i to bih možda izdvojio kao neku manu...

Pa druga mu i ne treba - kokice bez soli, čizburger bez sira, pica bez paradajza...šta tačno ostaje da se 'pogodi'?

Ipak manjak atmosfere nije jedini problem. Nolan ne razume, a nije mu ni preterano bitno da razume, suštinu tog sveta i tih likova.

Betmen vuče korene iz Gotičke fikcije kasnog 18.veka, ne samo vizuelnim identitetom tonom koji se podrazumeva, već i temama koje obrađuje - naročito mentalnih problema, iracionalnog, trauma itd. Betmen je takođe lik iz nadrealnog sveta u kome vladaju neke natprirodne sile, SciFi hemikalije, nadrealni likovi itd i u kome nije neobično uzeti čoveka koji se oblači kao slepi miš za ozbiljno.

Kao takav, on ne može i ne treba biti uguravan u realni, savremeni svet...za koji, slučajno jelte, baš nije potreban neki naročit umetnički direktor ili vizonarski dizajn.

Nolanov Gotam nije bezvremenski pseudo gotički grad već vizuealno lenj i dosadan američki grad iz kasnih 2000-ih.

Nolanov Betmen nema ništa od one mentalno izmučene duše na autodestruktivnom putu spasa, nečijeg. Bejlov Betmen je maltene gurnut u tu ulogu za koju je obučen?! a njegov najveći adut nije ni tragedija iz detinjstva koja ga motiviše, njegovi unutrašnji demoni i borbe...već nindža trening, trš, trš! U Nolanovom svetu Betmen je mogao biti bilo ko, a Bejlov oklevajući Betmen je najnemotivisaniji ikada.

Nolanov Betmen ne da nije ''najbolji detektiv ikada'', već nije nikakav detektiv. On se ne bakće sa istraživanjem, projektima, istragama. On zatraži šta mu treba i neki sužanj koga glumi Morgan Frimen donese u sledećoj sceni. Fast forward kao da gledamo pornić. To je najplići i najneinteresantniji Betmen viđen od fazon 1960-ih. U njegov glas koji radi isto što i Ledžerov Džoker i da ne ulazim.

Nolanov Betmen, najgore od svega, nema razloga da bude BATman. On je samo tip obučen u crni sado mazo kostim koji se opušteno kreće i bije po danu, dovodeći nas sve u dilemu - čemu ta maska i sav cirkus. Ionako izgleda čudno u fazon, današnjem Pitsburgu.

I upravo su to Nolanovi Betmen filmovi - solidni akcioni trileri koji bi bili bukvalno identični da se umesto tipa u Betmenovom kostimu i nekog ludaka koga zovu Džoker, ubace Džon Pozitivac i Džek Negativac. Jedino što rade kod gomile štrebera kojima je bilo neprijatno da priznaaju da se lože na film o strip junaku. Ovako 'izgleda ozbiljnije'!

To je nešto što Bartonov Betmen nikada nije bio, a što, barem prema trejleru, neće biti ni ovaj poslednji.

Zbog čega ipak imam velika očekivanja, po prvi puut (za Bartona sam bio isuviše mlad za 'očekivanja').

 

[Fakje]

Podržavam hejt prema Nolanovim Betmenima. Tj. slažem se da je The Dark Knight solidan akcioni triler, The Dark Knight Rises je više nego korektan, a Batman Begins je najbolji film u serijalu, i u njemu je, koliko pamtim, dobro razrađena Betmenova motivacija, povezanost sa šišmišima, on postaje strah kako bi ga uterao u kosti negativcima itd.

Osnovni razlog za prekomerno uglednu reputaciju ovog serijala, kao i uopšte za reputaciju rada Kristofera Nolana, tražio bih u jednom punom ubeđenju sa kojim on pristupa svojim konfekcijama, ubeđenjem zahvaljujući kome uspeva da zamaže oči gledaocima, da je to što gledaju kvalitetnije, sadržajnije nego što zapravo jeste.

Ne kažem da tu nema površnog kvaliteta - u The Dark Knightu, situacije kupe pažnju, dešavaju se preokreti, Džoker ima harizmu, i kada se to upari sa pompeznošću pristupa koji ne kliza mnogo u cheesiness, dobija se ta iluzija da je pred gledaocem nekakav vanredan kvalitet.

Slažem se da je ta isprazna ozbiljnost velika mana serijala, ali i ključni faktor u pospešivanju popularnosti.

 

[Ipposthenis]

Osnovni razlog za prekomerno uglednu reputaciju ovog serijala, kao i uopšte za reputaciju rada Kristofera Nolana, tražio bih u jednom punom ubeđenju sa kojim on pristupa svojim konfekcijama, ubeđenjem zahvaljujući kome uspeva da zamaže oči gledaocima, da je to što gledaju kvalitetnije, sadržajnije nego što zapravo jeste.

...

Slažem se da je ta isprazna ozbiljnost velika mana serijala, ali i ključni faktor u pospešivanju popularnosti.

Vrlo lepo sažeto - složiću se.

Meni je interesantno recimo da se posle ovog poslednjeg trejlera sve više čuju hvale koje direktno ili indirektno ukazuju na neke stvari koje su svima očigledno nedostajale kod Nolana ali ih razloga, ne znam, slaganja sa većinom ili ubeđivanja sebe da su ipak oduševljeni nečim popularnim (gotovo) niko nije pominjao.

Sve u svemu, pre ovog 2022 trejlera sam bio potpuno nezainteresovan - nakon, uveren da ovaj film ima ako ništa potencijal da bude ona zlatna sredina između manijakalnosti Bartona i, u nedostaktu boljeg izraza, realističnosti Nolana.

Ovo je možda ekipa koja najbolje i suštinski razume i lik Betmena i sveta u kome on postoji od kada je počela filmska adaptacija tog lika. Opet, ako je suditi po trejleru i nekolicini izjava glumaca i režisera.

 

[Ipposthenis]

EKSKLUZIVNO/ŠOKANTNO/MISTERIJA: Strip iz 1992. predvideo Roberta Patinsona u ulozi Betmena (FOTO)

U malo poznatom stripu Betmen: Noćni Krici (Batman: Night Cries) iz 1992. godine, crtač je doneo dugogoskog Brusa Vejna koji neverovatno podseća na novog Betmena glumca Roberta Patinsona. Objašnjenje je samo jedno - vidoviti magovi su među nama!

 

[Fakje]

^zaprepastio sam se kad sam video sliku!

 

[Ipposthenis]

^zaprepastio sam se kad sam video sliku!

Sreća da nije neka bitnija tema, inače...

 

[Џорџи]

Au al mi je gadan ovaj robert

 

[HYPE]

Da li je moguce da dobijamo najbolji film o Betmenu ikad snimljen?

 

[Black_star]

Da li je moguce da dobijamo najbolji film o Betmenu ikad snimljen?

Neko pokusava da izvadi kestenje iz zara, videcemo kako ce da ispadne.

 

[HYPE]

Pa, nije Mracni Vitez. Ali jako, jako dobar film.

 

[Redmond]

Ja ću, pak, reći da ne samo da nije najbolji već, iako interesantan random negativac lik, Ledžerov Džoker nije uopšte dobar Džoker. On, kao i čitava Nolanova franšiza pati od površnosti, jednodimenzionalnosti i suštinskog nerazumevanja izvnornog materijala.

Džoker je zapravo kompleksan lik sa urođenom kontradiktornošću - humor/šarm i nasilni sadizam, šarmantna vrcavost i razigrana neozbiljnost koja i žrtvu i publiku bareem na trenutak prevari pre nego što je odjednom smeni proračunata okrutnost.

Džoker je harizamtičan lik, ali smrtonosan i audio-vizuelna neozbiljnost sa kojom on pristupa strašnom nasilju je najjeziviji aspekt lika. To je, sem likova kojima je Hamil davao glas - koji su zlatni standard, donekle pošlllo za rukom jedino Džeku Nikolsonu (iako je vizuelno njegov matori Džoker dosta...onako...).

Ledžer sa druge strane, zauvek precenjen zbog njegove prerane smrti, preteran je u gotovo svakom smislu, i ni malo kompleksan, sa gotovo ničim što lik Džokera čini tako fascinantnim. Od prenaglašene glume to preterane šminke sve je usmereno ka istom, očiglednom - vidi, ja sam psiho, ja sam strašan i mračan.

Čak i njegovi kratki i neuverljivi ali tonski nepromenjeni pokušaji 'humora' ne skreću nas ni jednog momenta sa puta istog 'ja sam mračni psiho' fazona. Ledžer nas nikada nije prevario kao pravi Džoker, kod njega nikada ništa nije odstupalo od psiho imidža, ni glumački ni vizuelno. Sa njim je uvek izlog = radnja. Nema kontradiktornosti, dubine pa ni harizme. Stereotipni negativac. Nema rizika ni izazova - ni u kostimu ni u rečniku ni glumi. A to je prilično ne-fascinantno i čak kukavički za tako potentan lik. Ledžer je pravi primer forme umesto suštine. Pozeraj.

super rečeno