Батали калоричне вредности горива, она се не претвара 100% у енергију кретања, баратај са специфичним импулсом за одређено гориво и одређени мотор.
-
- Popularno:
- Kvantna teleportacija je postala...
- Dijamant koji misli - Tehnološko čudo...
- Zaboravite klikove: Windows 12 želi da...
- Tramp i Putin nisu odgovarali na...
- Nataša Kandić uslikana na ulicama...
- Jelena Karleuša izviždana prekinula...
- Koja bi danas pošla za sirotana?
- Blokaderi napali policiju
- Rusija: Protesti u Srbiji prelaze na...
- Šešelj pozvao na nasilje prema ženama
Teorija i Praksa energija gravitacionog polja?
- Začetnik teme fosilvaso
- Datum pokretanja
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Naravno! U početku sam malo lutao jer sam ZANEMARIO da se kod raketnih pogona deo energije goriva predaje raketi, ali (veći?) deo odlazi na kinetičku energiju rezultata sagorevanja goriva, izduvne gasove!
У томе је цака. Колико треба да оде на кинетичку енергију гасова да би имао што вечу кинетичку енергију ракете.Naravno! U početku sam malo lutao jer sam ZANEMARIO da se kod raketnih pogona deo energije goriva predaje raketi, ali (veći?) deo odlazi na kinetičku energiju rezultata sagorevanja goriva, izduvne gasove!
1. Ако на гасове иде минимум, онда је потисак мали
2. Ако гасови излазе под великим притиском, дакле великом брзином, онда се мање кин. енергије предаје ракети.
Где је средина, када се ракети предаје највећа енергија.
То ти је као у електротехници, имаш извор са унутрашљим отпором, и питање је колики треба да буде отпор потрошача да би се на њему развила највећа енергија (снага). Знамо да мора бити једнака унутрашњем отпору извора. Тада се енергија дели пола-пола на ове две отпорности.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
U planu je analiza utroška energije raketnih pogona! Kada koju snagu koristiti?
Ovo za elektrotehniku si lupio ( i ostao živ)? Jasno je da se veći deo energije predaje potrošaču ako je unutrašnji otpor izvora MANJI!
Остао сам жив јер је тачно. Струја кроз потрошач је U/(Ri+Rl), a снага на њему P=U^2*Rl/(Ri+Rl)^2. Да би нашао максимум Р нађеш dP/dRl = 0 и из тога добијеш Rl=Ri. A ти сад размисли шта ти ту није јасно.
За случај извора 12V, Ri = 1 om снага на Рl у зависности од његовог отпора је доњи график. За 1 ом снага је 36 вати, и од тога не можеш добити више ни са једном другом отпорношћу оптерећења. Васо ово су елементарне ствари, а ти се бавиш ракетном техником.
И пажљиво читај, нисам писао већи него највећи.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Koja si ti lukava lisica!?
Daj sada dijagram koji pokazuje odnose potrošnje energije u relacijama otpora potrošača i izvora?Нема потребе, јер се у пракси никада не извлачи максимална снага из извора јер је неефикасно.Koja si ti lukava lisica!?
Него да се вратимо на млазни погон, и ракетни мотор је млазни мотор. Гледао сам неке рачунице у којма је изведен услов за најефикаснији рад млазног мотора, а то је да притисак излазних гасова из млазнице има притисак једнак спољашњем притиску. То значи да ако се мотор креће брзином V, онда се излазни гасови крећу брзином и -V. Апсолутно гледано, излазни гасови остају у месту док мотор иде напред.
Зато авионски млазни мотори имају млазницу променљивог пресека, и прилагођавају га спољашњем притиску, док се код ракета прорачунава оптималан пресек који даје највећу ефикасност за лет кроз атмосферу, на свим висинама, и вакууму. Комора за сагоревање има мали пресек отвора, а иза је млазница која се шири и на крају има неупоредиво већи отвор за излазак сагорелих гасова.
Са техничке стране, то је доста сложена материја, али се за ракетни мотор све своди на специфични импулс.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
?? Zakon održanja količine kretanja tj. impulsa sile kaže da se izlazni gasovi trebaju da kreću mnogo većom brzinom jer je njihova masa mnogo manja od mase aviona/rakete?
Тако сам и ја мислио док сам био млад и наиван. Питај се зашто сваки ракетни мотор има иза коморе за сагоревање млазницу која се нагло шири и смањује брзину истицања гасова, јер је у широкој млазници много мањи притисак него у комори за сагоревање.
Енергију сагоревања треба оптимално распоредити на ракету и издувне гасове. Теоретско разматрање, које сам ти навео раније се не може дословно применити у пракси, већ само делемично, приближавајући се теоретском моделу.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Dovodiš u sumnju Zakon održanja Impulsa sile?
Osim toga, jesi nekada gledao šta se događa sa komprimovanim vazduhom iz mlaznice kompresora? Da li se NAGLO širi, ili zbog INERCIJE to ide sporije?Да ли си некада видео слику ракетног мотора?Dovodiš u sumnju Zakon održanja Impulsa sile?
Доминира млазница која се јако шири, и објаснио сам ти зашто је тако. Овим није нарушен закон о одржању количине кретања, само се количина кретања гаса смаљује на рачун повећања количине кретања ракете - схваташ.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Mlaznica ima takav oblik baš da USMERAVA izduvne gasove u suprotnom smeru od kretanja rakete! Jesi li primetio da je komora za sagorevanje mnogo VEĆEG preseka od samog izlaznog 'auspuha'? Bez mlaznice bi se to raspršilo na sve strane....
Васо уозбиљи се и прочитај ово, а има тога пуно.
Nozzle
Main article: Rocket engine nozzle
Rocket thrust is caused by pressures acting in the combustion chamber and nozzle. From Newton's third law, equal and opposite pressures act on the exhaust, and this accelerates it to high speeds.
The hot gas produced in the combustion chamber is permitted to escape through an opening (the "throat"), and then through a diverging expansion section. When sufficient pressure is provided to the nozzle (about 2.5–3 times ambient pressure), the nozzle chokes and a supersonic jet is formed, dramatically accelerating the gas, converting most of the thermal energy into kinetic energy. Exhaust speeds vary, depending on the expansion ratio the nozzle is designed for, but exhaust speeds as high as ten times the speed of sound in air at sea level are not uncommon. About half of the rocket engine's thrust comes from the unbalanced pressures inside the combustion chamber, and the rest comes from the pressures acting against the inside of the nozzle (see diagram). As the gas expands (adiabatically) the pressure against the nozzle's walls forces the rocket engine in one direction while accelerating the gas in the other.
The four expansion regimes of a de Laval nozzle: • under-expanded • perfectly expanded • over-expanded • grossly over-expanded
The most commonly used nozzle is the de Laval nozzle, a fixed geometry nozzle with a high expansion-ratio. The large bell- or cone-shaped nozzle extension beyond the throat gives the rocket engine its characteristic shape.
The exit static pressure of the exhaust jet depends on the chamber pressure and the ratio of exit to throat area of the nozzle. As exit pressure varies from the ambient (atmospheric) pressure, a choked nozzle is said to be
- under-expanded (exit pressure greater than ambient),
- perfectly expanded (exit pressure equals ambient),
- over-expanded (exit pressure less than ambient; shock diamonds form outside the nozzle), or
- grossly over-expanded (a shock wave forms inside the nozzle extension).
In practice, perfect expansion is only achievable with a variable-exit area nozzle (since ambient pressure decreases as altitude increases), and is not possible above a certain altitude as ambient pressure approaches zero. If the nozzle is not perfectly expanded, then loss of efficiency occurs. Grossly over-expanded nozzles lose less efficiency, but can cause mechanical problems with the nozzle. Fixed-area nozzles become progressively more under-expanded as they gain altitude. Almost all de Laval nozzles will be momentarily grossly over-expanded during startup in an atmosphere.[5]
Nozzle efficiency is affected by operation in the atmosphere because atmospheric pressure changes with altitude; but due to the supersonic speeds of the gas exiting from a rocket engine, the pressure of the jet may be either below or above ambient, and equilibrium between the two is not reached at all altitudes (see diagram).
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Ta priča o pritiscima je 'mehanika' prenosa energije na raketu. Ali, sve se svodi na ovo: m1 v1 = m2 v2!?Васо уозбиљи се и прочитај ово, а има тога пуно.
Nozzle
Main article: Rocket engine nozzle
Rocket thrust is caused by pressures acting in the combustion chamber and nozzle. From Newton's third law, equal and opposite pressures act on the exhaust, and this accelerates it to high speeds.
The hot gas produced in the combustion chamber is permitted to escape through an opening (the "throat"), and then through a diverging expansion section. When sufficient pressure is provided to the nozzle (about 2.5–3 times ambient pressure), the nozzle chokes and a supersonic jet is formed, dramatically accelerating the gas, converting most of the thermal energy into kinetic energy. Exhaust speeds vary, depending on the expansion ratio the nozzle is designed for, but exhaust speeds as high as ten times the speed of sound in air at sea level are not uncommon. About half of the rocket engine's thrust comes from the unbalanced pressures inside the combustion chamber, and the rest comes from the pressures acting against the inside of the nozzle (see diagram). As the gas expands (adiabatically) the pressure against the nozzle's walls forces the rocket engine in one direction while accelerating the gas in the other.
The four expansion regimes of a de Laval nozzle: • under-expanded • perfectly expanded • over-expanded • grossly over-expanded
The most commonly used nozzle is the de Laval nozzle, a fixed geometry nozzle with a high expansion-ratio. The large bell- or cone-shaped nozzle extension beyond the throat gives the rocket engine its characteristic shape.
The exit static pressure of the exhaust jet depends on the chamber pressure and the ratio of exit to throat area of the nozzle. As exit pressure varies from the ambient (atmospheric) pressure, a choked nozzle is said to be
- under-expanded (exit pressure greater than ambient),
- perfectly expanded (exit pressure equals ambient),
- over-expanded (exit pressure less than ambient; shock diamonds form outside the nozzle), or
- grossly over-expanded (a shock wave forms inside the nozzle extension).
In practice, perfect expansion is only achievable with a variable-exit area nozzle (since ambient pressure decreases as altitude increases), and is not possible above a certain altitude as ambient pressure approaches zero. If the nozzle is not perfectly expanded, then loss of efficiency occurs. Grossly over-expanded nozzles lose less efficiency, but can cause mechanical problems with the nozzle. Fixed-area nozzles become progressively more under-expanded as they gain altitude. Almost all de Laval nozzles will be momentarily grossly over-expanded during startup in an atmosphere.[5]
Nozzle efficiency is affected by operation in the atmosphere because atmospheric pressure changes with altitude; but due to the supersonic speeds of the gas exiting from a rocket engine, the pressure of the jet may be either below or above ambient, and equilibrium between the two is not reached at all altitudes (see diagram).
Васо површно и пребрзо размишљаш. Да ли си схватио улогу млазнице, није за усмеравање млаза.
Ако је v1 брзина ракете, у апсолутном смислу, онда се и гориво креће том брзином, то си превидео-кључну ствар. v2, која је то брзина гаса, у односу на млазницу или у апсолутном смислу.
v2 може бити 0 у идеалном случају (у апсолутном смислу) јер тада гасови излазе брзином v1 из млазнице, али у супротном смеру. И опет се одржава количина кретања, јер другачије не може бити.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
A relativni sistem rakete koja se kreće brzinom v1? Bez obzira na koju stranu ispalio gasove brzinom v2 u odnosu na raketu, uvek trebaš da uložiš istu energiju za to?
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Ciolkovski tvrdi da prvi stepen Saturn V rakete sa navedenim parametrima na drugoj temi, teoretski može postići za 22,8% VEĆU brzinu od brzine gasova!
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Mada mi se čini da on nije uzeo u obzir potencijalnu energiju, kao i energiju izduvnih gasova?
Па добро, и даље постоји потисак, али је смањена ефикасност мотора. Када би могао да сузи млазницу повећао би брзину гасова, а тиме и ефикасност.
fosilvaso
Buduća legenda
- Poruka
- 39.135
Usput: Znaš li vezu između sile potiska i toplotne vrednosti goriva?
Уз још гомилу параметара, па да видимо.
teletabis56
Poznat
- Poruka
- 8.563
Nijedan od vas dvojice.
Ako krene sa beskonačne udaljenosti - nikada neće stići do Zemlje.
