Teorija i Praksa energija gravitacionog polja?

[fosilvaso]

Nešto sam malo gledao formule oko potencijalne i kinetičke energije u gravitacionom polju, malo razmišljao, i opet je pala opklada sa komšijom:
Zamislimo da je Zemlja 'matematička tačka' bez dimenzije, a da prema njoj zbog gravitacije Zemlje krene neka masa iz beskonačne udaljenosti! On tvrdi da će ta masa da pogodi Zemlju brzinom svetlosti, tj. teoretski beskonačno velikom brzinom, ali kažu da je (c) najveća moguća brzina za materiju! Ja tvrdim da će ta brzina da bude manja! Ko je u pravu?

 

[pura moca]

brzina će biti oko strotrijes na sat

 

[fosilvaso]

Nova opklada: Komšija tvrdi da je potencijalna energija u centru neke mase, 'matematičke tačke' MINUS BESKONAČNO, a ja tvrdim da treba da bude NULA?

 

[zofr]

Nova opklada: Komšija tvrdi da je potencijalna energija u centru neke mase, 'matematičke tačke' MINUS BESKONAČNO, a ja tvrdim da treba da bude NULA?

Ајде мало се коригуј, математичка тачка нема центар, она је сама себи центар.

Иначе у центру хомогене масивне кугле гравитационо поље је нула, па и потенцијална енергија.

 

[zofr]

Nešto sam malo gledao formule oko potencijalne i kinetičke energije u gravitacionom polju, malo razmišljao, i opet je pala opklada sa komšijom:
Zamislimo da je Zemlja 'matematička tačka' bez dimenzije, a da prema njoj zbog gravitacije Zemlje krene neka masa iz beskonačne udaljenosti! On tvrdi da će ta masa da pogodi Zemlju brzinom svetlosti, tj. teoretski beskonačno velikom brzinom, ali kažu da je (c) najveća moguća brzina za materiju! Ja tvrdim da će ta brzina da bude manja! Ko je u pravu?

Ако мислиш на брзину мању од брзине светлости, онда си у праву. Ништа што има масу у мировању не може достићи брзину светлости.

Питање је, према класичној механици, која ће то брзина бити.

 

[zofr]

Ево рачунице, по класичној механици, за слободан пад из бесконачности до растојања R од материјалне тачке

За пад на саму материјалну тачку, R = 0, брзина ће постати бесконачна, или нешто мања, што је такође бесконачно.

 

[čarter rock]

pri brzini svetlosti masa ide u beskonačno što zahteva beskonačnu energiju za to izvršenje
tako da, za iole neki udar neke mase u tačkastu Zemlju je i teorijski nemoguć,
što stvara zaključak da je brzina te mase iz svemira koja udara u Zemlju, manja od brzine svetlosti

 

[fosilvaso]

Ајде мало се коригуј, математичка тачка нема центар, она је сама себи центар.

Иначе у центру хомогене масивне кугле гравитационо поље је нула, па и потенцијална енергија.

??? A naša matematika kaže da je potencijalna energija u centru minus beskonačno?

 

[zofr]

??? A naša matematika kaže da je potencijalna energija u centru minus beskonačno?

Која ваша, што је кријете?

 

[fosilvaso]

Ево рачунице, по класичној механици, за слободан пад из бесконачности до растојања R од материјалне тачке

Pogledajte prilog 726667
За пад на саму материјалну тачку, R = 0, брзина ће постати бесконачна, или нешто мања, што је такође бесконачно.

A tu brzinu dobija od potencijalne energije gravitacionog polja? Znači li da je ta energija BESKONAČNA? Da nije opet nešto TRULO?

 

[fosilvaso]

Која ваша, што је кријете?

Pod 'naša' sam mislio na trenutno usvojenu matematiku u vezi toga. Vasina Fizika još to područje nije obradila!

 

[zofr]

A tu brzinu dobija od potencijalne energije gravitacionog polja? Znači li da je ta energija BESKONAČNA? Da nije opet nešto TRULO?

Ништа ту није труло, јер у пракси не постоји материјална тачка, зато што би имала бесконачно велику густину.

Целу масу тела да уништиш претварајући је у енергију не можеш добити више од m*c^2, па зато и енергија гравитационог поља не може бити већа од m*c^2. Из тога можеш израчунати максималну могућу густину хомогене кугле.

 

[zofr]

Pod 'naša' sam mislio na trenutno usvojenu matematiku u vezi toga. Vasina Fizika još to područje nije obradila!

Нигде ја нисам видео да "наша" математика каже да је у центру масе енергиј минус бесконачно. Где си ти то видео?

 

[fosilvaso]

Ништа ту није труло, јер у пракси не постоји материјална тачка, зато што би имала бесконачно велику густину.

Целу масу тела да уништиш претварајући је у енергију не можеш добити више од m*c^2, па зато и енергија гравитационог поља не може бити већа од m*c^2. Из тога можеш израчунати максималну могућу густину хомогене кугле.

daj ti meni matematiku koja to dokazuje?

Нигде ја нисам видео да "наша" математика каже да је у центру масе енергиј минус бесконачно. Где си ти то видео?

"где је r сада растојање међу центрима маса два тела (опет имајући у виду поменута ограничења). Користећи тај услов, потенцијална енергија једнака је нули када је r бесконачно велико, а негативна је за сваку коначну вредност r...."
https://sr.wikipedia.org/wiki/Потенцијална_енергија

 

[zofr]

daj ti meni matematiku koja to dokazuje?

"где је r сада растојање међу центрима маса два тела (опет имајући у виду поменута ограничења). Користећи тај услов, потенцијална енергија једнака је нули када је r бесконачно велико, а негативна је за сваку коначну вредност r...."
https://sr.wikipedia.org/wiki/Потенцијална_енергија

Ниси приметио реченицу:

"У пракси често је погодно узети референтни ниво на бесконачном растојању (тј. h1 = бесконачно }, када формула постаје:" и тада је дописан знак минус.

А за оно прво доказ и сам можеш извести, али ако има ту и неке друге енергије осим mc^2 слободно је додај, ја за такву енергију не знам, па ако ти знаш поучи нас.

 

[fosilvaso]

Ниси приметио реченицу:

"У пракси често је погодно узети референтни ниво на бесконачном растојању (тј. h1 = бесконачно }, када формула постаје:" и тада је дописан знак минус.

А за оно прво доказ и сам можеш извести, али ако има ту и неке друге енергије осим mc^2 слободно је додај, ја за такву енергију не знам, па ако ти знаш поучи нас.

Znak minus je dodan jer bi inače bila totalna i jasno uočljiva glupost da potencijalna energija RASTE sa približavanjem centru mase! Ovako je 'elegantno' rešen VELIKI problem!
Kako da izvedem ono prvo kada je u Vasinoj Fizici E = m*c?

 

[The Graeat Gatsby]

Nešto sam malo gledao formule oko potencijalne i kinetičke energije u gravitacionom polju, malo razmišljao, i opet je pala opklada sa komšijom:
Zamislimo da je Zemlja 'matematička tačka' bez dimenzije, a da prema njoj zbog gravitacije Zemlje krene neka masa iz beskonačne udaljenosti! On tvrdi da će ta masa da pogodi Zemlju brzinom svetlosti, tj. teoretski beskonačno cu hebati velikom brzinom, ali kažu da je (c) najveća moguća brzina za materiju! Ja tvrdim da će ta brzina da bude manja! Ko je u pravu?

Niko.
Jer ste ludi obadvojica.

 

[fosilvaso]

Niko.
Jer ste ludi obadvojica.

Ne preteruj! Ili će biti brzina bliska brzini (c), ili će biti mnogo manja! Nema treće!

 

[The Graeat Gatsby]

Ne preteruj! Ili će biti brzina bliska brzini (c), ili će biti mnogo manja! Nema treće!

good for you!

 

[The Graeat Gatsby]

Шта ће се десити пре, да ли ће дан брже од месечевог сјаја осветлити јупитеров прстен ако се за препоставку има да ће баш тај један астролог пролазити под нагибом од неколико довољних степени да падне испод телескопа, у овом задатку мој и ја комшија смо се заједно скупа са мном кладили да ће му бити довољна једна слика да услика прстен?
Наравно све пред претпоставком да сунце из дана у дан залази све касније нс пет минута.
У зимским данима.
Наравно комшија мој је генијални антрапологички стручњак при решавању нерешивих задатака, стога питај комшију који није Упућен у вантелесне свеопште бесмислене науке коју отвараш сваки пут, само да би мене изнервирао! **** *** **** ***!

 

[fosilvaso]

Ево рачунице, по класичној механици, за слободан пад из бесконачности до растојања R од материјалне тачке

Pogledajte prilog 726667
За пад на саму материјалну тачку, R = 0, брзина ће постати бесконачна, или нешто мања, што је такође бесконачно.

Simpatična matematika, integrale sam uvek obožavao! Ali baš nešto razmišljam: Da bi gravitaciono ubrzanje 'g' ubrzalo neku masu za vreme 'dt', to ubrzanje treba da dejstvuje na tu masu tokom celog puta 'dr'. Ali, kako masa sve brže pada, raste joj brzina, pa se pitam:
Može li se desiti da ubrzanje nakon neke brzine NE stigne da odradi 'potpuno' ubrzanje jer pređeni put postaje prevelik? Istina, tada masa zalazi u područje jače gravitacije pa je možda moguće da masa više NEĆE ubrzavati, ili će barem 'sporije' ubrzavati?

 

[zofr]

Simpatična matematika, integrale sam uvek obožavao! Ali baš nešto razmišljam: Da bi gravitaciono ubrzanje 'g' ubrzalo neku masu za vreme 'dt', to ubrzanje treba da dejstvuje na tu masu tokom celog puta 'dr'. Ali, kako masa sve brže pada, raste joj brzina, pa se pitam:
Može li se desiti da ubrzanje nakon neke brzine NE stigne da odradi 'potpuno' ubrzanje jer pređeni put postaje prevelik? Istina, tada masa zalazi u područje jače gravitacije pa je možda moguće da masa više NEĆE ubrzavati, ili će barem 'sporije' ubrzavati?

Па тај образац за брзину је исти као онај за другу космичку брзину, само што је овде кретање ка маси, а тамо од масе ка бесконачности, и зато ту нема ничег спорног, осим што нису урачунати релативистички ефекти.

 

[fosilvaso]

Па тај образац за брзину је исти као онај за другу космичку брзину, само што је овде кретање ка маси, а тамо од масе ка бесконачности, и зато ту нема ничег спорног, осим што нису урачунати релативистички ефекти.

Intuicija mi kaže da MOŽDA NIJE isto ako ti silu ubrzanja daje motor koji je vezan za masu, ili je to neka spoljna sila kao gravitacija?

 

[zofr]

Intuicija mi kaže da MOŽDA NIJE isto ako ti silu ubrzanja daje motor koji je vezan za masu, ili je to neka spoljna sila kao gravitacija?

Нема мотора, ради се о слободном паду из бесконачности.

 

[fosilvaso]

Нема мотора, ради се о слободном паду из бесконачности.

Zato mi se i čini da ipak mora biti neke sitne razlike? Kod ubrzanja mase iz orbite krećeš se paralelno sa ekvipotencijalnim linijama g. polja, tj. SPORO ih presecaš, a kod slobodnog pada te plohe vertikalno režeš sve većom brzinom....