Sveštenstvo kliškog sandžaka u 16. i 17. veku

Kad vec prdis o kontinuitetu, popu Milku, idi pronadji pravoslavne popove u Cetini i Vrlici od 1618. do 1688. u izvorima.
šta sad hoćeš napisati? da crkva svetog nikolaja nije podignuta 1618 i da tamo, u to vreme, nema pravoslavnog sveštenstva ?
. Kad ih pronadjes, tek onda se rugaj rimokatolicima.
ti bi samo da se rugaš . a ne znaš da je jedini kome se čovek može uspešno narugati on sam....samo je problem što maltretiraš druge.
 
šta sad hoćeš napisati? da crkva svetog nikolaja nije podignuta 1618 i da tamo, u to vreme, nema pravoslavnog svštenstva ?

ti bi samo da se rugaš drugomu. a ne znaš da jedin jedini kome se čovek može narugati on sam.

- - - - - - - - - -

---------

Gdje su dokazi da je podignuta 1618. godine? Kasnijeg je postanja. Ta crkva u Vrlici je prazna i zatvorena cak i 1709. godine, nema svestenika u njoj, to pise i onaj Cupilli, splitski nadbiskup.
 
Poslednja izmena:
Gdje su dokazi da je podignuta 1618. godine? Kasnijeg je postanja. Ta crkva u Vrlici je prazna i zatvorena cak i 1709. godine, nema svestenika u njoj, to pise i onaj Cupilli, splitski nadbiskup.
godina 1618 piše na sajtu eparhije dalmatinske. ja nemam argumenata da im dokažem da greše. a ti ako imaš uradi jednu dobru stvar.

https://eparhija-dalmatinska.hr/Parohija-Vrlika-c.htm

ako bi Cupiili i pisao istinu pa se još pri tom njegova konstatcija odnosila na duži period to ne znači da tamo nema pravoslavaca. kontinuitet mnogih vrličkih pravoslavnih rodova je nedvosmislen od 1692. dok za katoličke možemo baš u tom periodu utvrditi promenu prezimena kod značajnog broja njih . a što bi moglo biti posledica odsustva crkvene aktivnosti pravoslavne crkve....
 
godina 1618 piše na sajtu eparhije dalmatinske. ja nemam argumenata da im dokažem da greše. a ti ako imaš uradi jednu dobru stvar.

https://eparhija-dalmatinska.hr/Parohija-Vrlika-c.htm

ako bi Cupiili i pisao istinu pa se još pri tom njegova konstatcija odnosila na duži period to ne znači da tamo nema pravoslavaca. kontinuitet mnogih vrličkih pravoslavnih rodova je nedvosmislen od 1692. dok za katoličke možemo baš u tom periodu utvrditi promenu prezimena kod značajnog broja njih . a što bi moglo biti posledica odsustva crkvene aktivnosti pravoslavne crkve....

Vidis, nemas pojma o cemu pricas, niti dokaza, a ovamo govoris o kontinuitetu. Ovo se stalno desava kod tebe, cega god se uhvatis. Da, gradice pravoslavnu crkvu u Vrlici iste godina kad se zakljucava manastir Dragovic, ljudi pobjegli iz tog kraja. Sad, budi kulturan pa se fino vrati na zadatu temu.
 
Vidis, nemas pojma o cemu pricas, niti dokaza, a ovamo govoris o kontinuitetu. Ovo se stalno desava kod tebe, cega god se uhvatis. Da, gradice pravoslavnu crkvu u Vrlici iste godina kad se zakljucava manastir Dragovic, ljudi pobjegli iz tog kraja..
to je tvoje zaključivanje. ospori popovima tvrdju da je sveti nikolaj gradjen 1618. a ne meni. ja se ne bavim pisanjem istorije.

isti ti je slučaj s masovnim bekstvom ljudi iz najplodnijeg kraja dalmacije a sve na bazi povezivanja s sudbinom sveštenstva manastira dragović. besmislica. ako bi otišli ne bi otišli svi. još manje selektivno. pravoslavci odlaze a katolici ostaju...

posle silne bežanije nakon zatvaranja Dragovića , nisam bio lenj, pa sam pogledo popis iz 1604. gde se spominju dva kaludjera i kilo popova u tom kraju:
1. Selo Radine, pripada Vrhrici
- Baština Stipana, s. Luke,i dio baštine popa Marka
- Zemin Radina, s. Vukdraga, i Damjana, s. Pavke, i (nepročitano), kaluđera, sa njivom Rastoka, između rijeke Cetine,
2. Selo Nagore, drugo ime Mikošević pripada Vrhrici
- Cift zemin popa Marka. drži ga Mustafa, s. Alije.
3. Selo Prhova, pripada Vrhrici
-Baština Nikole, s. popa Ivana
-Crkva Sveta Gospoja, u blizini sela Prhova: Baština Dragića. s. Radice, drže je svećenici crkve Prhova.
-Mlinovi na rijeci Dragović, drže ih svećenici spomenute crkve. pripada Vrhrici:
-Baština Bratula. s. Jurja, drži je Sava. kaluđer
-Crkva Gradina u blizini sela Prhova, sa vašarom
4. Selo Gornje Hruštane, pripada Sinju i Cetini
Baština popa Nikole, s.Radoja, drži je Luka. s.Nikole
5. Čift mezra Laktač, pripada Sinju i Cetini
Cift Nikole, popa, drži ga Radica. njegov brat
6. Selo Lučan Bereč, sa mezrom Dragotić pripada Sinju i Cetini
Baština Radosava, popa.drži je on sam
7. Selo Mostinje, pripada Sinju i Cetini
Dio zemina popa Radaša. u posjedu je Memije, s. Alije, i popa Radula i ostalih ortaka na rijeci Cetini, pripada Sinju i Cetini
8. Selo Spaško Polje, na izvoru rijeke Cetine , i mezra Rasad, i mezra Rataj i crkveno zemljište nalazi u spomenutom selu pripada Vrhrici
Crkva Spaškova zemljišta drže je stanovnici spomenutog sela, pripada spomenutoj nahiji:
 
Poslednja izmena od moderatora:
to je tvoje zaključivanje. ospori popovima tvrdju da je sveti nikolaj gradjen 1618. a ne meni. ja se ne bavim pisanjem istorije.

isti ti je slučaj s masovnim bekstvom ljudi iz najplodnijeg kraja dalmacije a sve na bazi povezivanja s sudbinom sveštenstva manastira dragović. besmislica. ako bi otišli ne bi otišli svi. još manje selektivno. pravoslavci odlaze a katolici ostaju...

posle silne bežanije nakon zatvaranja Dragovića , nisam bio lenj, pa sam pogledo popis iz 1604. gde se spominju dva kaludjera i kilo popova u tom kraju:

1. Selo Radine, pripada Vrhrici
- Baština Stipana, s. Luke,i dio baštine popa Marka
- Zemin Radina, s. Vukdraga, i Damjana, s. Pavke, i (nepročitano), kaluđera, sa njivom Rastoka, između rijeke Cetine,
2. Selo Nagore, drugo ime Mikošević pripada Vrhrici
- Cift zemin popa Marka. drži ga Mustafa, s. Alije.
3. Selo Prhova, pripada Vrhrici
-Baština Nikole, s. popa Ivana
-Crkva Sveta Gospoja, u blizini sela Prhova: Baština Dragića. s. Radice, drže je svećenici crkve Prhova.
-Mlinovi na rijeci Dragović, drže ih svećenici spomenute crkve. pripada Vrhrici:
-Baština Bratula. s. Jurja, drži je Sava. kaluđer
-Crkva Gradina u blizini sela Prhova, sa vašarom
4. Selo Gornje Hruštane, pripada Sinju i Cetini
Baština popa Nikole, s.Radoja, drži je Luka. s.Nikole
5. Čift mezra Laktač, pripada Sinju i Cetini
Cift Nikole, popa, drži ga Radica. njegov brat
6. Selo Lučan Bereč, sa mezrom Dragotić pripada Sinju i Cetini
Baština Radosava, popa.drži je on sam
7. Selo Mostinje, pripada Sinju i Cetini
Dio zemina popa Radaša. u posjedu je Memije, s. Alije, i popa Radula i ostalih ortaka na rijeci Cetini, pripada Sinju i Cetini
8. Selo Spaško Polje, na izvoru rijeke Cetine , i mezra Rasad, i mezra Rataj i crkveno zemljište nalazi u spomenutom selu pripada Vrhrici
Crkva Spaškova zemljišta drže je stanovnici spomenutog sela, pripada spomenutoj nahiji:

Moje pitanje je bilo da pronadjes pravoslavne popove u Cetini i Vrlici od 1618. do 1688. godine. Manastir Dragovic se zatvara 1618. godine, otvara se tek 1694. Stavi taj citat iz popisa direktno u svoj odgovor, ne u "quote", pa se ne vidi kad te citiram. Isto tako, ostace podebljan tvoj tekst, nego ovako, moram da podebljavam tvoje.

Otvori novu temu i davi o tome.
 
Poslednja izmena:
eto ti ga sad. ja sam čuo da je zatvoren 1590 nakon gladi 1587. pa sam zato postao stanje sveštenstva u toj regiji. e sad ako ti kažeš da je još jedared zatvoren 1618.

onda ti kažem nemam defter iz tog perioda.čim se bude preveo neki pretraži sam.

Slabo si ti cuo ispred te kafane. Manastir Dragovic je definitivno napusten 1619., "ne osta niko u recenom manastiru Dragovicu... svi u manastir nas Grabovac se konacno doselise". Omasio sam godinu dana, izvinjavam se citaocima.

Dragovic.jpg


Dragovic2.jpg


Zelim tu mnogo srece u pronalasku tih pravoslavnih popova. Prestani vise da spamujes temu.
 
Poslednja izmena:
Zelim tu mnogo srece u pronalasku tih pravoslavnih popova.
šta ćeš. evo nadjoh kaludjera u vreme o kome govoriš:
- I nadbiskup je Ponzon u svojim izvještajima iz g. 1616.i 1634. govorio o prisutnosti pravoslavaca u Cetini, Zmini i Livnu.- Međutim, nadbiskup Cosmi opisujući uobičajene svečanosti prigodom ustoličenja novoga nadbiskupa u Splitu, napomenuo je da u njima ne sudjeluju predstavnici pravoslavaca jer njih u splitskoj nadbiskupiji , prije sadašnjega rata nije bilo, dok ih »sada u jednom mjestu, koje se zove Cetina, ima s njihovim kaluđerom oko 280,a prebjegli su ispod osmanlijske vlasti :eek:u pokornost Republici.«
ajd što si slabo rasudjuješ. no što si moron. ako je pravoslavaca bilo u popisu 1604 zašto ih nebi bilo posle? a onda postaviš drugo pitanje. kad ih je bilo zašto ne bi bilo njihovog sveštenstva?
 
šta ćeš. evo nadjoh kaludjera u vreme o kome govoriš:

- I nadbiskup je Ponzon u svojim izvještajima iz g. 1616.i 1634. govorio o prisutnosti pravoslavaca u Cetini, Zmini i Livnu.- Međutim, nadbiskup Cosmi opisujući uobičajene svečanosti prigodom ustoličenja novoga nadbiskupa u Splitu, napomenuo je da u njima ne sudjeluju predstavnici pravoslavaca jer njih u splitskoj nadbiskupiji , prije sadašnjega rata nije bilo, dok ih »sada u jednom mjestu, koje se zove Cetina, ima s njihovim kaluđerom oko 280,a prebjegli su ispod osmanlijske vlasti u pokornost Republici.«

ajd što si slabo rasudjuješ. no što si moron. ako je pravoslavaca bilo u popisu 1604 zašto ih nebi bilo posle? a onda postaviš drugo pitanje. kad ih je bilo zašto ne bi bilo njihovog sveštenstva?

Aman, ne stavljaj tekst u "quote". Pogledaj sto si postavio? Postavio si informaciju iz 1616. i 1634., nakon toga tekst u vezi s Cosmijem koji pobija ovu prvu informaciju. :dash:

"Međutim, nadbiskup Cosmi opisujući uobičajene svečanosti prigodom ustoličenja novoga nadbiskupa u Splitu, napomenuo je da u njima ne sudjeluju predstavnici pravoslavaca jer njih u splitskoj nadbiskupiji , prije sadašnjega rata nije bilo, dok ih »sada u jednom mjestu, koje se zove Cetina, ima s njihovim kaluđerom oko 280,a prebjegli su ispod osmanlijske vlasti u pokornost Republici."

Ovdje ti kontinuitet skripi. Nadbiskup Cosmi je otisao sa scene 1708. Opet si omasio.
 
Poslednja izmena:
Aman, ne stavljaj tekst u "quote". Pogledaj sto si postavio? Postavio si informaciju iz 1616. i 1634., nakon toga tekst u vezi s Cosmijem koji pobija ovu prvu informaciju. :dash:
.
pa šta misliš da je Cosmi stariji od Ponzona.Ponzon piše izveštaje a Cosmi laprda. to se vidi iz onog premudrog zaključka odakle u cetini pravoslaci. ko da nikad nije čuo za uskoke.neko bi rekao da ti je did po pameti.)
 
Poslednja izmena od moderatora:
- - - - - - - - - -


pa šta misliš da je Cosmi stariji od Ponzona.Ponzon piše izveštaje a Cosmi laprda. to se vidi iz onog premudrog zaključka odakle u cetini pravoslaci. neko bi rekao da ti je did po pameti.)

Sta tacno Ponzon pise, ako spominje 1616. godinu, onda ne grijesi sto se tice Cetine. Medjutim, sta pise za 1634. godinu? Covjek prepricava izvor, ali nema tacnog citata. Znaci, Cosmi lupeta kad kaze da nije bilo predstavnika pravoslavaca u Splitskoj nadbiskupije prije "sadasnjeg rata". :mrgreen:
 
Sta tacno Ponzon pise, ako spominje 1616. godinu, onda ne grijesi sto se tice Cetine. Medjutim, sta pise za 1634. godinu? Covjek prepricava izvor, ali nema tacnog citata. Znaci, Cosmi lupeta kad kaze da nije bilo predstavnika pravoslavaca u Splitskoj nadbiskupije prije "sadasnjeg rata". :mrgreen:
naravno da Cosmi lupeta. znamo iz deftera 1550 i 1604 da tamo ima pravoslavaca. po izvešću Jakova Foscarinija iz 1572 znamo da je to stanovništvo i većinsko. vidiš, Cosmi je upućen do jaja, а jošte zaključuje ko ti...

to što ti namećeš značilo bi da ljudi nije bilo u toj regiji za period koji navodiš. teško moguće pa još pri tom nerazumljivo. vidimo da pravoslavne crkve po zadru i šibeniku funkcionišu. druga je opcija , da su u odsustvu pravoslavnih popova i kaludjera žitelji te regije pokatoličeni.

vidi, iz ovog teksta možeš saznati u kojim mestima cetinske krajine 1648g je. još vrsena služba pravoslavne crkve ::
Овако у главноме говори Фарлати ο овоме догађају, и затијем наводи текстуално сами извјештај, који je пропаганди поднесен био. Taj извјештај у српскоме пријеводу гласи:


„Пресвијетли и преосвештени Еиифаније СшефаноЬиП рођен уУнцу, селу босанском, далмашински архијеиискои грчког обреда, јест имитрополит двјеју цркава, наиме, Марче у области Ровиште, под влаш-ћу императора, које je цркве епископ Василије, и Бање босанске, подвлашћу турском, које je опет дркве епископ Исаија. Над обје те црквеЕпифаније има митрополитску власт; a епархијску власт врши уДалмацији у двјема областима: клишкој u личкој. У области клишкој зависе од њега ова мјеста: Клис, Chiunium, Plamaz, Biogradum, Цетина,Дрниш, Врлика, Сињ, Sarpium, Pontaz, Cluz, Bilay, Bonich, Mostaibech,Островица, преко ријеке Chersam, Barticevum, Serbam, Gacup, Prolagon,S. Nicolaum, S. Mariam, S. Michelem, Pescam et Dineredim. У области личкој: Книн, Скрадин, Delin, Lachisiza, Кашић, Врана, Земуник, Надин,Полесник, Ислам, оба Обровца, Corbat, Pogosich, Besilovich, Островица,a преко ријеке Крке: Стрмица, Грачац, Удбина, Novibilay, Bibelich, Gribaz,Perasich, Boduc, Radich et Boinich. - Овај предстојник Епифаније, којијеимао преко осамдесет година, одрекао се свечаном изјавом преда мном,дана 1. новембра 1648. године у селу Виру (in oppido Pontadura), у име своје и у име свију становника поменутих мјеста, шизме и свега лажногучења Грка, и обећао je у име своје и свију својих свагдашњу пос-лушност апостолскоме пријестолу. Што није могао лично поћи уРим да се по дужности поклони најсветијем оцу Инокентију X, узрокомje била велика његова старост и слабо здравље, и ради тога je послаоумјесто себе, да тај посао изврше, пречасног абата манастира Крчког(Rev. Abbatem monasterii Cherchensis) св. Михаила са два друга вјесника.
- Осим овога архијепископа и поменута два епископа, успио самобратити светој римској цркви осамдесет свештеника калуђера пароха(octoginta presbyteros calogeros parochos), и το, оца Виктора, свештеникаde Рессе, Матеја Поповића, дјакона паштровићког, и другог дјакона,рођеног кодјезера подгоричког, калуђера цетињског манастирау ЦрнојГори, и опет другог искушеника истога манастира, сина кнеза жупскога,тако исто и црногорског архимандрита Висаријона, коме je тридесетгодина, и који je исповиједио био римско вјеровање док се још у Римуучио, a послије сам хтио да то понови свечано, кад je постао епископ;осим тога, шест пароха области Жупе, и то: св. Тодора, св. Петке, св.Јована, св. Мартина, св. Николе и св. Стевана; парохе паштровићке ипарохе мајинске св. Петке и Вазнесенија; парохе црногорске св. Марије,св. Богородице, св. Госпође, св. Арханђела, села Кроћани код Будве, св.Марије у Његушима, св. Николе у Котору, св. Димитрија код Котора, св.Јована у Сничу, св. Луке, св. Ђорђа, св. Арханђела Lupizae св. Духа, св.Марије у Луштици, и св. Јована Златоуста, и још Ђорђа, протопрез-витера све Луштице. Додај овим свима још пароха многих села (ра.rochum multarum villarum) у области или санџакату личком, a тако-ђе и пароха (parochum) клишког санџаката, и многе друге"
 
Poslednja izmena:
naravno da Cosmi lupeta. znamo iz deftera 1550 i 1604 da tamo ima pravoslavaca. po izvešću Jakova Foscarinija iz 1572 znamo da je to stanovništvo i većinsko. vidiš, Cosmi je upućen do jaja, а jošte zaključuje ko ti...

to što ti namećeš značilo bi da ljudi nije bilo u toj regiji za period koji navodiš. teško moguće pa još pri tom nerazumljivo. vidimo da pravoslavne crkve po zadru i šibeniku funkcionišu. druga je opcija , da su u odsustvu pravoslavnih popova i kaludjera žitelji te regije pokatoličeni.

vidi, iz ovog teksta možeš saznati u kojim mestima cetinske krajine 1648g je. još vrsena služba pravoslavne crkve ::

Овако у главноме говори Фарлати ο овоме догађају, и затијем наводи текстуално сами извјештај, који je пропаганди поднесен био. Taj извјештај у српскоме пријеводу гласи:


„Пресвијетли и преосвештени Еиифаније СшефаноЬиП рођен уУнцу, селу босанском, далмашински архијеиискои грчког обреда, јест имитрополит двјеју цркава, наиме, Марче у области Ровиште, под влаш-ћу императора, које je цркве епископ Василије, и Бање босанске, подвлашћу турском, које je опет дркве епископ Исаија. Над обје те црквеЕпифаније има митрополитску власт; a епархијску власт врши уДалмацији у двјема областима: клишкој u личкој. У области клишкој зависе од њега ова мјеста: Клис, Chiunium, Plamaz, Biogradum, Цетина,Дрниш, Врлика, Сињ, Sarpium, Pontaz, Cluz, Bilay, Bonich, Mostaibech,Островица, преко ријеке Chersam, Barticevum, Serbam, Gacup, Prolagon,S. Nicolaum, S. Mariam, S. Michelem, Pescam et Dineredim. У области личкој: Книн, Скрадин, Delin, Lachisiza, Кашић, Врана, Земуник, Надин,Полесник, Ислам, оба Обровца, Corbat, Pogosich, Besilovich, Островица,a преко ријеке Крке: Стрмица, Грачац, Удбина, Novibilay, Bibelich, Gribaz,Perasich, Boduc, Radich et Boinich. - Овај предстојник Епифаније, којијеимао преко осамдесет година, одрекао се свечаном изјавом преда мном,дана 1. новембра 1648. године у селу Виру (in oppido Pontadura), у име своје и у име свију становника поменутих мјеста, шизме и свега лажногучења Грка, и обећао je у име своје и свију својих свагдашњу пос-лушност апостолскоме пријестолу. Што није могао лично поћи уРим да се по дужности поклони најсветијем оцу Инокентију X, узрокомje била велика његова старост и слабо здравље, и ради тога je послаоумјесто себе, да тај посао изврше, пречасног абата манастира Крчког(Rev. Abbatem monasterii Cherchensis) св. Михаила са два друга вјесника.
- Осим овога архијепископа и поменута два епископа, успио самобратити светој римској цркви осамдесет свештеника калуђера пароха(octoginta presbyteros calogeros parochos), и το, оца Виктора, свештеникаde Рессе, Матеја Поповића, дјакона паштровићког, и другог дјакона,рођеног кодјезера подгоричког, калуђера цетињског манастирау ЦрнојГори, и опет другог искушеника истога манастира, сина кнеза жупскога,тако исто и црногорског архимандрита Висаријона, коме je тридесетгодина, и који je исповиједио био римско вјеровање док се још у Римуучио, a послије сам хтио да то понови свечано, кад je постао епископ;осим тога, шест пароха области Жупе, и то: св. Тодора, св. Петке, св.Јована, св. Мартина, св. Николе и св. Стевана; парохе паштровићке ипарохе мајинске св. Петке и Вазнесенија; парохе црногорске св. Марије,св. Богородице, св. Госпође, св. Арханђела, села Кроћани код Будве, св.Марије у Његушима, св. Николе у Котору, св. Димитрија код Котора, св.Јована у Сничу, св. Луке, св. Ђорђа, св. Арханђела Lupizae св. Духа, св.Марије у Луштици, и св. Јована Златоуста, и још Ђорђа, протопрез-витера све Луштице. Додај овим свима још пароха многих села (ра.rochum multarum villarum) у области или санџакату личком, a тако-ђе и пароха (parochum) клишког санџаката, и многе друге"

Ti si postavio preprican i citiran tekst nadbiskupa Cosmija. Nigdje ne namecem da nema pravoslavaca u toj regiji, niti pravoslavnih svestenika, daleko od toga, nego te pitam samo za Cetinu i Vrliku, posto monasi iz Dragovica odlaze 1619., a u vrlickoj pravoslavnoj crkvi nema svestenika cak i 1709. godine. Ni to nije dovoljno, treba da pogledas detaljno taj spisak i pronadjes imena cetinskog i(li) vrlickog popa. Zamisli da dodjes opet na hrvatski forum, pa ti neko postavi isto pitanje.
 
Ti si postavio preprican i citiran tekst nadbiskupa Cosmija.
posatvio sam Ponzona. a sticajem okolnosti Cosmi stoji u istom pasusu izvora koji sam koristio, nisam ga izbrisao zbog one bedaste rečenice o poreklu 280 pravoslavaca u Cetini.).
Nigdje ne namecem da nema pravoslavaca u toj regiji, niti pravoslavnih svestenika, daleko od toga, nego te pitam samo za Cetinu i Vrliku, posto monasi iz Dragovica odlaze 1619., a u vrlickoj pravoslavnoj crkvi nema svestenika cak i 1709. godine. Ni to nije dovoljno, treba da pogledas detaljno taj spisak i pronadjes imena cetinskog i(li) vrlickog popa. Zamisli da dodjes opet na hrvatski forum, pa ti neko postavi isto pitanje.
čim toliko insistiraš pretpostavljam da imaš neki argument u prilog svojoj tezi da tada u crkvama ta dva mesta nema stalnog pravoslavnog sveštenstva. pa izvoli iznesi ga.
Zamisli da dodjes opet na hrvatski forum, pa ti neko postavi isto pitanje.
zamislio sam. rekao bih da ne znam.

i šta s tim?
 
Poslednja izmena:
pa teško da nisu. koji bi drugi bili?

eventualno bi mogli biti popovi glagoljaši. samo ne znam kako bi ih, bez pismenih tragova, mogli razlikovati od pravoslavnih. budući da imamo svedočanstva iz kasnijih vremena kako glagoljaši po otocima pojma nemaju ni sa latinskim jezikom a samim tim ni sa kanonom latinske crkve. pored ovoga ostaje pitanje kako bi ti narodni popovi s službom na slovenskom uopšte održavali vezu s rimom. ne sumnjam da bi rim odavno mahao nekim papirom kako su to bili njegovi popovi.

dakle, jesu pravoslavni ali još nemamo očigledni dokaz .

iz popisa saznajemo da u turskoj dalmaciji ima vlaha koji su tu od ranije. ti bi mogli biti odranije katolcima ali ne vidim kako su mogli opstati vernicima rimske crkve bez bez sveštenstva. jednostavno, ti bi hrišćani,koristili usluge i objekte hrišćanske crkve koje je bilo. baš kao što bi uskoci koji prebegnu na mletačku teritoriju koristili usluge crkve popova glagoljaša, odnosno kasnije po pravilu završavali kao katolici. slično bi negdašnji katolici u turskoj dalmaciji postajali pravoslavacima.

postoji i popis iz 1585. taj je vremenski blizak onom iz 1550. poredjenjem rodova za petrovu goru 1550 i 1585 lako se može, u ovom razdoblju, videti da nije bilo velikog egzodusa stanovništva . a da se ima nekih 30% novih poreskih obaveznika. šteta što nisu uradjeni prevodi svih deftera. sistematskim radom mogli bi , ovako amaterski, proceniti obim migracija i poreklo rodova u toj regiji.

Одлично је да си запазио да се православни попови у турским изворима не могу разликовати од других, али овај закључак да су попови глагољаши православни само зато што се не придржавају строго римског обреда је... Мислим, замисли кад бих ја рекао да су бекташије православци јер се не држе строго ортодоксног сунијског ислама.
 
Одлично је да си запазио да се православни попови у турским изворима не могу разликовати од других, али овај закључак да су попови глагољаши православни само зато што се не придржавају строго римског обреда је... Мислим, замисли кад бих ја рекао да су бекташије православци јер се не држе строго ортодоксног сунијског ислама.
pa teško da su rimokataločki.

kako bi rim održavao nadležnost nad njima? zašto dalmatinski fratri napuštaju crkve u vreme mletačko turskog rata pa 1550 nalazimo samo popove. zato sam i postavio pitanje i strukture i jurizdikcije.

u pogledu strukture mogao je biti i miks. a po pitanju jrurizdikcije trebalo bi je gledati vremenski. mogli su to biti popovi glagoljaši ili popovi bosanske crkve koji kasnije prihvataju jedinstvo s pravoslavcima.

po logici stvari to bi trebali biti pravoslavni popovi. turci s sobom dovlače pravoslavno stanovništvo pa bi s njima i njihovo sveštenstvo. da pravoslavaca ima očito je iz pominjanja kludjera (od strane svih popisivača). u prilog onaj izveštaj Jakova Foscarinija iz 1572. sve ovo ipak nije dovoljno pa treba uložiti napor i pretražiti moguće tragove da se slika upotpuni.
 
pa teško da su rimokataločki.

kako bi rim održavao nadležnost nad njima? zašto dalmatinski fratri napuštaju crkve u vreme mletačko turskog rata pa 1550 nalazimo samo popove. zato sam i postavio pitanje i strukture i jurizdikcije.

u pogledu strukture mogao je biti i miks. a po pitanju jrurizdikcije trebalo bi je gledati vremenski. mogli su to biti popovi glagoljaši ili popovi bosanske crkve koji kasnije prihvataju jedinstvo s pravoslavcima.

po logici stvari to bi trebali biti pravoslavni popovi. turci s sobom dovlače pravoslavno stanovništvo pa bi s njima i njihovo sveštenstvo. da pravoslavaca ima očito je iz pominjanja kludjera (od strane svih popisivača). u prilog onaj izveštaj Jakova Foscarinija iz 1572. sve ovo ipak nije dovoljno pa treba uložiti napor i pretražiti moguće tragove da se slika upotpuni.
Пример за размишљање: у попису тврђаве Островице унутар вилајета Хрвати 1530. године (BOA TTD бр. 157/1028) помињу су имена 5 затечених фратара, и наводи се да су двојица били попови.
 
Пример за размишљање: у попису тврђаве Островице унутар вилајета Хрвати 1530. године (BOA TTD бр. 157/1028) помињу су имена 5 затечених фратара, и наводи се да су двојица били попови.
imao sam u vidu podatke da je fratara bilo znatno više pre popisa iz 1550. izbegli su mahom posle rata 1537-40. očito su se svrstali na stranu neprijatelja.
Crkva Karin i Bribir, pripada Karinu. U starom defteru je bila upisana na trojicusvećenika i dato je obrazloženje da oni posjeduju naredbu o muafijetu, a da od onogašto obrađuju plaćaju ušur. U vrijeme popisa navedena crkva je bila pusta, a navedeni svećenici su ranije prešli u neprijateljsku zemlju i nestali. Sada je ovdje došao svećenikfra Matija iz crkve koja se nalazi u kasabi Kreševo i zatražio da se ona upiše unjegov posjed i tako je utvrđeno, pa neka obrađuje zemlju i plaća ušur i salariju.
i tako što bi moglo biti. ostaju oni svećenici koji se ne svrstavaju na mletačku stranu. tj prihvataju tursku vlast. tako što bi mogli biti ostaci popova bosanske crkve. pa i narodni popovi glagoljaši. nisam ubeđen u njihovo odano katoličanstvo kakvu etiketu im nalepiše povijesničari.

mislim zalud teziramo. trebaju nam izvori. najpre ostali defteri.
 

Back
Top