Svedočenje veštaka FTN: Do pada nadstrešnice bi došlo vrlo brzo i bez radova

[Casual Observer]

Svedočenje veštaka FTN: Do pada nadstrešnice bi došlo vrlo brzo i bez radova​

4. mar 2025. 07:00
Veštaci Fakulteta tehničkih nauka u Novom Sadu svedočili su krajem prošle godine pred višim javnim tužiocem i braniocima (sada okrivljenih) 13 osoba, da bi se nadstrešnica na železničkoj stanici vrlo brzo srušila i da na njoj nisu bili izvođeni bilo kakvi radovi, pokazuje uvid Forbes Srbija u njihove iskaze.
Oni su najpre pojasnili da do pada ne bi došlo bez ikakve adaptacije jer su zatege projektovane sa koeficijentom sigurnosti od 2,25. To znači da bi izdržale dodatno opterećenje od 40 do 50 kilograma po kvadratu. To bi povećalo ukupno opterećenje nadstrešnice do 10%.
Međutim, problem je bila korozija na zategama. Dotrajalost žica po njima je primarni uzrok pada.

Zato je u nastavku ispitivanja jedan od veštaka naveo da bi „došlo do pada u jednom kraćem vremenskom periodu kada bi korozija još napredovala za vrlo mali stepen“.

Drugi je dodao da bi „verovatno vrlo brzo došlo do pada nadstrešnice u situaciji da na nadstrešnici nisu izvođeni bilo kakvi radovi, uzimajući u obzir koroziju“. U okviru tog zaključka je u obzir uzeo opterećenje koje bi predstavljali vetar i sneg.

Uprkos dugotrajnom ispitivanju advokata i stručnih saradnika, veštaci su ostali pri svom nalazu.

Ne zna se kako je korozija nastala
Oni su rekli i da se ne može utvrditi kako je korozija nastala. Pretpostavljaju da je nastala na isti način. I pojavila se na oko 25 do 35 centimetara od kotvi zalivenih u krovu. Pogotovo je nemoguće utvrditi po godinama kako se korozija „razvijala“.

Na pitanje da li su se videla oštećenja na zategama u vreme izrade Idejnog projekta, oni su odgovorili da sa zemlje u normalnim okolnostima nije moguće videti da postoji zazor između cevi zatega i mesta gde ulaze u krov, ali da jeste bilo oštećenja. To su objasnili time da se na slikama (ističući one iz 2014.) vide fleke oko zaštite zatega, na spoju sa krovom.

Oni su dodali i da su na licu mesta utvrdili da je postojao zazor od nekoliko centimetara.

Mišljenja su i da se mesto pojave rđe nije moglo utvrditi samo vizuelnim pregledom. Tvrde da provera stanja ne podrazumeva samo vizuelni pregled nego „sve potrebne preglede“. Pojasnili su da postoje redovni, ali i detaljni pregledi. I da je stanje zatega uvek moralo da bude od posebne važnosti. Rekli su da je moralo da se precizno utvrdi njihovo stanje nakon isteka eksploatacionog veka. Dodali su da nije bio propisan životni vek konstrukcije.

Kako utvrditi
Veštaci su više puta pitani kako je mogao da se utvrdi problem. U jednom delu svedočenja oni su se pozvali na fotografije iz različitih perioda. I da je oko svake od zatega na mestu ulaska u krov došlo do otpadanja maltera i betona. Ipak, uzrok otpadanja se ne može utvrditi sa 100% sigurnošću odnosno da može da bude više razloga, naveli su veštaci.
Jedan od razloga mogu biti zemljotresi koji pomeraju i zgradu i nadstrešnicu. To je moglo da odvoji beton od zatege. Drugi razlog moglo je da bude temperaturno dejstvo na zaštitu zatege i betona odnosno skupljanje i širenje zaštite zatege. Treći razlog je da neko od prethodnih oštećenja uzrokuje oštećenje žica, a potom da dodatno oštećenje dovede do korozije.

Na pitanje advokata odgovorili su da fotografije nisu tog kvaliteta da bi mogla da se vidi korozija cevi. Ali i da se na njima vidi otpadanje betona i maltera što je po njima indikacija da postoji problem.

Kamera?
Veštaci su upitani kako je trebalo projektanti da izvrše ispitivanje žica. Imajući u vidu da nije bio vidljiv spoj žica i kotvi. Odgovorili su da to zahteva angažovanje stručnih lica. Oni bi utvrdili metodu provere i to bi radili „dok ne bude sigurno da poznaju situaciju odnosno stanje konstrukcije“.

Jedan od veštaka je rekao da je stanje u zategama moglo da se proveri manje invazivnom metodom. Objasnio je da je mogao da se obije malter oko zatege i da se „uđe“ sa endoskopskom kamerom. Drugi je potvrdio da postoji takva metoda, ali da je trebalo uraditi i destruktivnu metodu ako to zahteva pregled. Ako bi kamera pokazala da na jednom mestu postoji korozija, provera bi se ponovila na drugim mestima. I to bi trajalo nekoliko dana, po mišljenju veštaka. Svoje tvrdnje branili su i time da je reč o objektu starom 60 godina. Kao i da je u građevinskoj praksi poznato da je ovakav element otkazivao u nekoliko navrata. Dodali su da je „neprihvatljivo“ ostaviti zatege bez adekvatnog pregleda.

Dve zatege od ranije nisu nosile nadstrešnicu
Veštaci su još u svom veštačenju opisali da dve zatege od ukupno 18 nisu bile u funkciji. Reč je o stručnom opisu i korišćenju termina da su neaktivne i da nisu prenosile opterećenje.

U svedočenju su objasnili da je sasvim sigurno da dve zatege nisu bile u funkciji. Odnosno, da nisu nosile nadstrešnicu i to – decenijama. To je utvrđeno na osnovu korozije, ali nije moguće utvrditi šta je tačno izazvalo „toliku koroziju“ na te dve zatege.

I za procenu da je 40% žica u ostalim zategama bilo neaktivno, a što se na više mesta pominje u optužnici, rekli su da je to – optimistična procena. Po merenjima IMS-a (Instituta za ispitivanje materijala), više od 45% preseka žica je bilo oštećeno.
Objašnjeno je i da su na video snimku frejm po frejm utvrdili od kojih kotvi je krenulo otkazivanjezatega.
Analizirano je 14 kotvi sa krova (od 18) i još četiri su izvađene iz ostataka nadstrešnice. Po njima je zaključeno da su ostale kotve u nadstrešnici bile u dobrom stanju. Jedan od veštaka nije mogao da odgovori da li bi rezultat od 40% bio lošiji da su analizirane sve kotve. Ocenjeno je da bi bio lošiji da su utvrdili da su i kotve iz nadstrešnice bile zahvaćene korozijom.
Smanjenje nosivosti merili su upoređivanjem preseka zdravih žica i onih nagriženih korozijom.

Ko je trebalo da utvrdi stanje zatega
Jedan od veštaka rekao je da je bila obaveza investitora (Infrastruktura železnice Srbije) da kontroliše stanje objekta. Dodaje da u zapisniku o primopredaji zgrade nema konstatacije o konstruktivnom stanju stanične zgrade.
Nisu utvrdili uvidom u arhivski projekat da postoji uputstvo za održavanje objekta.

Ipak, mišljenja su da je projektant konstrukcije trebalo da izradi elaborat o stanju konstrukcije. Oni smatraju da merenja koja je obavio arhitekta nisu dovoljna za izradu projekta konstrukcije. Za ocenu stanja iz projekta arhitekture da je objekat u dobrom stanju rekli su da predstavlja ocenu stanja konstrukcije. Ali, i ponovili da to nije dovoljno za bilo kakva projektovanja konstrukcije.



https://forbes.n1info.rs/biznis/sve...nadstresnice-bi-doslo-vrlo-brzo-i-bez-radova/

Da li je bilo ko uopšte sumnjao da iza reakcija medija u vlasništvu Dragana Šolaka na nesreću u Novom Sadu stoje opipljivi viši interesi?

 

[Casual Observer]

Ii deo:

Rat pravnika i građevinaca?

Iz iskaza veštaka se može naslutiti da će advokati odbrane na suđenju „napasti“ nalaze veštačenja. To su učinili već na ispitivanju. Oni se nisu složili da su veštaci precizno utvrdili nivo opterećenja kojem je nadstrešnica bila izložena pri samoj izgradnji. Takođe, osporili su i da je precizno utvrđeno koliko je starog materijala uklonjeno sa nadstrešnice pri poslednjim radovima pa zato nisu mogli da precizno utvrde ni poslednje opterećenje. Ono što može da se očekuje da bude tačka sporenja jeste i razlika u činjenici da su veštaci pri izradi nalaza imali arhivski projekat dok projektanti taj dokument nisu dobili od investitora. Nekoliko građevinskih inženjera, ali i pravnika, u razgovoru za Forbes Srbija, objasnili su još nekoliko tačaka gde nije moguće sa 100% sigurnosti potvrditi da li su veštaci u pravu ili ne. Odnosno da li će advokati okrivljenih uspeti u nekim delovima da „obore“ veštačenje. Tumačenje propisa Možda važnije od građevinskog je tumačenje propisa odnosno pravnički deo. Prva i najveća primedba pravnika na veštačenje jeste što su se veštaci upustili u tumačenje propisa tj. nisu se držali samo građevinskih uzroka pada nadstrešnice. Takođe, jedan od „ratova“ koji će se voditi u sudnici jeste koji su propisi odnosno pravilnici važili u trenutku početka rada na projektu. To je bitno jer utiče i na procenu da li su projektanti imali obavezu i kako da utvrde stanje konstrukcije zgrade. Isto tako, od samog početka važno pitanje je da li je na nadstrešnici rađena rekonstrukcija. Iako projekat nosi takav naziv, struka je stava da je tu ipak bila reč o adaptaciji jer nisu dirani konstruktivni elementi nadstrešnice. Jedan od veštaka rekao je u svedočenju da nisu vršeni konstruktivni radovi, ali je dodao da je ipak dodato staklo sa potkonstrukcijom što je dodatno opterećenje koje je impliciralo obavezu izrade proračuna nosivosti postojeće konstrukcije. Takođe, može se očekivati i da advokati odbrane „napadnu“ fotografije kao dokaz da je postojao problem. Ono što je takođe bitno jeste i pitanje potrebe izrade elaborata o proceni stanja konstrukcije, kao i pitanje inženjerske prakse. Kako objašnjavaju inženjeri s kojima smo razgovarali, elaborat pod tim nazivom ne postoji u propisima. Jedan od veštaka to je i potvrdio u ispitivanju odnosno da u propisima ne piše da je potrebna sveska koja nosi taj naziv. Ali se pozvao na to da u projektu konstrukcije treba da postoji snimak stanja i da projektant zajedno s glavnim projektantom može da odluči da li će ga nazvati elaboratom ili će ocenu stanja staviti u projekat konstrukcije. Drugi termin na koji se pozivaju veštaci je inženjerska praksa. Kako nam kažu sagovornici, iako možda takva praksa postoji na terenu, nje u propisima nema pa je pitanje da li može da se održi na sudu kao argument. Ipak, ono što će za odbranu većeg dela okrivljenih (pre svega inženjera) biti ključno jeste tumačenje Zakona o planiranju i izgradnji i pravilnika o konstrukciji i vršenju kontrole tehničke dokumentacije. I da li su u tom delu napravili propuste ili su radili u skladu sa zakonom i podzakonskim aktima odnosno projektnim zadatkom koji, kako tvrde, nije od njih tražio da ocenjuju stanje konstrukcije.

Napomena: Optužnica u koju je Forbes imao uvid je preliminarnog karaktera, budući da se nalazi u fazi preispitivanja od strane nadležnog suda. Okrivljeni u postupku imaju pravo da podnesu odgovor na optužnicu, nakon čega je Sud, između ostalog, ovlašćen da potvrdi ili odbije optužnicu u skladu sa odredbama Zakonika o krivičnom postupku.

Ovaj tekst ne prejudicira dalji tok postupka ni njegov ishod, niti na bilo koji način imputira odgovornost ovde okrivljenima, odnosno ne označava okrivljene učiniocem kažnjivog dela, odnosno proglašava krivim ili odgovornim pre pravnosnažnosti odluke suda.

Jedini cilj ovog teksta je da opiše dosadašnje aktivnosti tužioca u postupku povodom pada nadstrešnice koja je usmrtila 15-oro ljudi, a koje su opisane u optužnici, što je nesumnjiva stvar o kojoj javnost treba da zna.

https://forbes.n1info.rs/biznis/sve...nadstresnice-bi-doslo-vrlo-brzo-i-bez-radova/

 

[Casual Observer]

 

[Casual Observer]

Da li je ovakvo pisanje Forbs Srbija znak da je Šolakova interesna grupacija došla do zaključka da se od Slučaja nadstrešnica već izvukla sva moguća politička korist?​

 

[Mstislav]

Tito kriv jer je sagradio zeleznicku stanicu i time dao obavezu AV-a da istu renovira.

 

[Casual Observer]

Kolege @SajaBg, @kiriku1, @Alter_Ego_, kako se korišćenje argumenta krvavih ruku kao i slike krvave šake ukopile u činjenice koje konstatuje Forbs Srbija? Da li je možda u pitanju Appeal to emotion, tj manipulisanje emocijama u svrhu političkih obračuna?

Da li je srpska javnost u ovom slučaju prosto nasela na uporno ponavljane narative sa Šolakovih televizija?


Pathos, or the appeal to emotion, means to persuade an audience by purposely evoking certain emotions to make them feel the way the author wants them to feel.

 

[kiriku1]

Naravno da bi došlo do pada i bez radova, jednog dana...Uostalom, sve će pasti i sve bi palo pre ili kasnije zavisno od održavanja...Ali kada bilo šta radiš i prepravljas moras da proveris u kakvom je stanju... Pa da je onaj ko je radio proverio, on bi još onda rekao tamo gde treba da se kaze to što danas ti sa radošću saopstavas nama...

 

[cickos]

Da nije bilo korupcije, radio bi svako svoj posao, kako kvalifikovani zodjaci, tako i inspekcija - onako kako predvidja zakon. Dakle od korupvije sve nesrece pocinju.

 

[Nikola Tajland]

Svedočenje veštaka FTN: Do pada nadstrešnice bi došlo vrlo brzo i bez radova​

4. mar 2025. 07:00
Veštaci Fakulteta tehničkih nauka u Novom Sadu svedočili su krajem prošle godine pred višim javnim tužiocem i braniocima (sada okrivljenih) 13 osoba, da bi se nadstrešnica na železničkoj stanici vrlo brzo srušila i da na njoj nisu bili izvođeni bilo kakvi radovi, pokazuje uvid Forbes Srbija u njihove iskaze.
Oni su najpre pojasnili da do pada ne bi došlo bez ikakve adaptacije jer su zatege projektovane sa koeficijentom sigurnosti od 2,25. To znači da bi izdržale dodatno opterećenje od 40 do 50 kilograma po kvadratu. To bi povećalo ukupno opterećenje nadstrešnice do 10%.
Međutim, problem je bila korozija na zategama. Dotrajalost žica po njima je primarni uzrok pada.

Zato je u nastavku ispitivanja jedan od veštaka naveo da bi „došlo do pada u jednom kraćem vremenskom periodu kada bi korozija još napredovala za vrlo mali stepen“.

Drugi je dodao da bi „verovatno vrlo brzo došlo do pada nadstrešnice u situaciji da na nadstrešnici nisu izvođeni bilo kakvi radovi, uzimajući u obzir koroziju“. U okviru tog zaključka je u obzir uzeo opterećenje koje bi predstavljali vetar i sneg.

Uprkos dugotrajnom ispitivanju advokata i stručnih saradnika, veštaci su ostali pri svom nalazu.

Ne zna se kako je korozija nastala
Oni su rekli i da se ne može utvrditi kako je korozija nastala. Pretpostavljaju da je nastala na isti način. I pojavila se na oko 25 do 35 centimetara od kotvi zalivenih u krovu. Pogotovo je nemoguće utvrditi po godinama kako se korozija „razvijala“.

Na pitanje da li su se videla oštećenja na zategama u vreme izrade Idejnog projekta, oni su odgovorili da sa zemlje u normalnim okolnostima nije moguće videti da postoji zazor između cevi zatega i mesta gde ulaze u krov, ali da jeste bilo oštećenja. To su objasnili time da se na slikama (ističući one iz 2014.) vide fleke oko zaštite zatega, na spoju sa krovom.

Oni su dodali i da su na licu mesta utvrdili da je postojao zazor od nekoliko centimetara.

Mišljenja su i da se mesto pojave rđe nije moglo utvrditi samo vizuelnim pregledom. Tvrde da provera stanja ne podrazumeva samo vizuelni pregled nego „sve potrebne preglede“. Pojasnili su da postoje redovni, ali i detaljni pregledi. I da je stanje zatega uvek moralo da bude od posebne važnosti. Rekli su da je moralo da se precizno utvrdi njihovo stanje nakon isteka eksploatacionog veka. Dodali su da nije bio propisan životni vek konstrukcije.

Kako utvrditi
Veštaci su više puta pitani kako je mogao da se utvrdi problem. U jednom delu svedočenja oni su se pozvali na fotografije iz različitih perioda. I da je oko svake od zatega na mestu ulaska u krov došlo do otpadanja maltera i betona. Ipak, uzrok otpadanja se ne može utvrditi sa 100% sigurnošću odnosno da može da bude više razloga, naveli su veštaci.
Jedan od razloga mogu biti zemljotresi koji pomeraju i zgradu i nadstrešnicu. To je moglo da odvoji beton od zatege. Drugi razlog moglo je da bude temperaturno dejstvo na zaštitu zatege i betona odnosno skupljanje i širenje zaštite zatege. Treći razlog je da neko od prethodnih oštećenja uzrokuje oštećenje žica, a potom da dodatno oštećenje dovede do korozije.

Na pitanje advokata odgovorili su da fotografije nisu tog kvaliteta da bi mogla da se vidi korozija cevi. Ali i da se na njima vidi otpadanje betona i maltera što je po njima indikacija da postoji problem.

Kamera?
Veštaci su upitani kako je trebalo projektanti da izvrše ispitivanje žica. Imajući u vidu da nije bio vidljiv spoj žica i kotvi. Odgovorili su da to zahteva angažovanje stručnih lica. Oni bi utvrdili metodu provere i to bi radili „dok ne bude sigurno da poznaju situaciju odnosno stanje konstrukcije“.

Jedan od veštaka je rekao da je stanje u zategama moglo da se proveri manje invazivnom metodom. Objasnio je da je mogao da se obije malter oko zatege i da se „uđe“ sa endoskopskom kamerom. Drugi je potvrdio da postoji takva metoda, ali da je trebalo uraditi i destruktivnu metodu ako to zahteva pregled. Ako bi kamera pokazala da na jednom mestu postoji korozija, provera bi se ponovila na drugim mestima. I to bi trajalo nekoliko dana, po mišljenju veštaka. Svoje tvrdnje branili su i time da je reč o objektu starom 60 godina. Kao i da je u građevinskoj praksi poznato da je ovakav element otkazivao u nekoliko navrata. Dodali su da je „neprihvatljivo“ ostaviti zatege bez adekvatnog pregleda.

Dve zatege od ranije nisu nosile nadstrešnicu
Veštaci su još u svom veštačenju opisali da dve zatege od ukupno 18 nisu bile u funkciji. Reč je o stručnom opisu i korišćenju termina da su neaktivne i da nisu prenosile opterećenje.

U svedočenju su objasnili da je sasvim sigurno da dve zatege nisu bile u funkciji. Odnosno, da nisu nosile nadstrešnicu i to – decenijama. To je utvrđeno na osnovu korozije, ali nije moguće utvrditi šta je tačno izazvalo „toliku koroziju“ na te dve zatege.

I za procenu da je 40% žica u ostalim zategama bilo neaktivno, a što se na više mesta pominje u optužnici, rekli su da je to – optimistična procena. Po merenjima IMS-a (Instituta za ispitivanje materijala), više od 45% preseka žica je bilo oštećeno.
Objašnjeno je i da su na video snimku frejm po frejm utvrdili od kojih kotvi je krenulo otkazivanjezatega.
Analizirano je 14 kotvi sa krova (od 18) i još četiri su izvađene iz ostataka nadstrešnice. Po njima je zaključeno da su ostale kotve u nadstrešnici bile u dobrom stanju. Jedan od veštaka nije mogao da odgovori da li bi rezultat od 40% bio lošiji da su analizirane sve kotve. Ocenjeno je da bi bio lošiji da su utvrdili da su i kotve iz nadstrešnice bile zahvaćene korozijom.
Smanjenje nosivosti merili su upoređivanjem preseka zdravih žica i onih nagriženih korozijom.

Ko je trebalo da utvrdi stanje zatega
Jedan od veštaka rekao je da je bila obaveza investitora (Infrastruktura železnice Srbije) da kontroliše stanje objekta. Dodaje da u zapisniku o primopredaji zgrade nema konstatacije o konstruktivnom stanju stanične zgrade.
Nisu utvrdili uvidom u arhivski projekat da postoji uputstvo za održavanje objekta.

Ipak, mišljenja su da je projektant konstrukcije trebalo da izradi elaborat o stanju konstrukcije. Oni smatraju da merenja koja je obavio arhitekta nisu dovoljna za izradu projekta konstrukcije. Za ocenu stanja iz projekta arhitekture da je objekat u dobrom stanju rekli su da predstavlja ocenu stanja konstrukcije. Ali, i ponovili da to nije dovoljno za bilo kakva projektovanja konstrukcije.



https://forbes.n1info.rs/biznis/sve...nadstresnice-bi-doslo-vrlo-brzo-i-bez-radova/

Da li je bilo ko uopšte sumnjao da iza reakcija medija u vlasništvu Dragana Šolaka na nesreću u Novom Sadu stoje opipljivi viši interesi?

Jos kad na to turis tine stakla i celika a ne saniras???
Pa posle kazes "nismo radili"

Osta mrtvo 15 ljudi.....
Platicete

 

[aleksije radicevic]

Studenti sutra prekidaju protest, čim pročitaju Kežualkovu vest.

 

[thotr]

Kolege @SajaBg, @kiriku1, @Alter_Ego_, kako se korišćenje argumenta krvavih ruku kao i slike krvave šake ukopile u činjenice koje konstatuje Forbs Srbija? Da li je možda u pitanju Appeal to emotion, tj manipulisanje emocijama u svrhu političkih obračuna?

Da li je srpska javnost u ovom slučaju prosto nasela na uporno ponavljane narative sa Šolakovih televizija?


Pathos, or the appeal to emotion, means to persuade an audience by purposely evoking certain emotions to make them feel the way the author wants them to feel.

Neverovatan zaključak. Ne možeš da konzumiraš partijske sendviče i ostaneš racionalan. Ne možeš biti ni pametan, kada si spreman to da konzumiraš.

 

[Casual Observer]

Neverovatan zaključak. Ne možeš da konzumiraš partijske sendviče i ostaneš racionalan. Ne možeš biti ni pametan, kada si spreman to da konzumiraš.

Kakvi crni “partijski sendviči”, kakvi bakrači? To što su i Šolakovi mediji (N1) pre tebe uvideli da se nadstrešnica zbig intenzivne eksploatacije već potrošila i da više nije upotrebljiva za održavanje tonusa biračkom telu ne implicira da je bilo ko “Vučiev”, samo bez daljnjeg dokazuje da si ti usvojio Šolakov narativ i da sada reaguješ na osnovu emocija, bez ikakvog uvida u činjenice. Tako je izvikan i Broz, samo da te podsetim.

Jel ovo neki SNS-ov medij ili si možda samo ti zatečen razvojem situacije?

 

[Evokel]

Studenti sutra prekidaju protest, čim pročitaju Kežualkovu vest.

Neće pošto je pad terase samo povod za rušenje države

 

[Casual Observer]

Da nije bilo korupcije, radio bi svako svoj posao, kako kvalifikovani zodjaci, tako i inspekcija - onako kako predvidja zakon. Dakle od korupvije sve nesrece pocinju.

Cirkularni argument kojim se dokazuje narativ smišljen za potrebe Šolakove interesne grupe, sve u to u trenutku kada Šolakovi mediji napuštaju storiju.

Sad će ponovo litijum, šta misliš?

 

[SajaBg]

Kolege @SajaBg, @kiriku1, @Alter_Ego_, kako se korišćenje argumenta krvavih ruku kao i slike krvave šake ukopile u činjenice koje konstatuje Forbs Srbija? Da li je možda u pitanju Appeal to emotion, tj manipulisanje emocijama u svrhu političkih obračuna?.

Taj znak ima značenje isto kakvo je uvek imao. Da pokaže kako su nekoj grupi ljudi, koji su naizgled uglađeni i gospoda, zapravo krvave ruke (u metaforičkom smislu) jer su učestvovali u akcijama koje su dovele do smrti ili povređivanja ljudi.

Njihov izgovor da je "kriva struka" ne stoji, jer da bi neko bio kriv, on mora da postoji kao entitet koji samostalno donosi odluke. Jedino tada može da se kaže da je doneta pogrešna odluka. Međutim, u Srbiji gde struka ne postoji, već se neguju vrednosti poltronizma, jasno je da su oni samo prisutni pro-forme i da im je zadatak da izvršavaju rečeno, bez mogućnosti samostalnog delovanja.

Najnoviji izgovor da bi nadstrešnica sama pala je još gluplji. Sad treba da poverujemo da bi se to inače desilo iako je pre toga stajala 60 godina, pa baš sad kad su oni krenuli da rade, pada prirodnim putem (?!). Izgovor je na dečijem nivou i vređa inteligenciju. Međutim, pošto mu je ciljana publika napredni glasači koji nisu poznati po inteligenciji, verujem da će da prođe. Nije neuobičajno da se u autokratskim režimima koristi laganje kao sistem manipulacije masama.

Čak i ako nekako prihvatimo da bi nadstrešnica pala sama od sebe, prosto zbog "zuba vremena", opet se postavlja pitanje kako to nije uočeno na vreme? Jer da u Srbiji postoji struka, oni bi dolaskom na taj objekat sve proverili i uočili nedostatke i opasnosti, zar ne? To je i posao struke. Ali, kako sam rekao, ona nažalost ne postoji, živimo u banana državi gde se očekuje da odradiš posao za nekog naprednog šerifa bez ikakavih kontrola i zapitkivanja.

Na kraju dolazimo do toga da su svi izgovori jalovi, da je za pad bukvalno kriva korupcija kao sistem gde se kontrole i struka ostavlaju po strani "jer smetaju" tako da su studenti skroz u pravu za sve što tvrde, i za korupciju i za krvave ruke.

Ako te još nešto zanima, slobodno piši

 

[Casual Observer]

Studenti sutra prekidaju protest, čim pročitaju Kežualkovu vest.

Protesti uopšte nisu počeli zbog nadstrešnice, Gruhonjićeva perjanica Mila Pajić je krenula sa blokadama u NS jo od avgusta-septembra.

 

[Casual Observer]

Taj znak ima značenje isto kakvo je uvek imao. Da pokaže kako su nekoj grupi ljudi, koji su naizgled uglađeni i gospoda, zapravo krvave ruke (u metaforičkom smislu) jer su učestvovali u akcijama koje su dovele do smrti ili povređivanja ljudi.

Njihov izgovor da je "kriva struka" ne stoji, jer da bi neko bio kriv, on mora da postoji kao entitet koji samostalno donosi odluke. Jedino tada može da se kaže da je doneta pogrešna odluka. Međutim, u Srbiji gde struka ne postoji, već se neguju vrednosti poltronizma, jasno je da su oni samo prisutni pro-forme i da im je zadatak da izvršavaju rečeno, bez mogućnosti samostalnog delovanja.

Najnoviji izgovor da bi nadstrešnica sama pala je još gluplji. Sad treba da poverujemo da bi se to inače desilo iako je pre toga stajala 60 godina, pa baš sad kad su oni krenuli da rade, pada prirodnim putem (?!). Izgovor je na dečijem nivou i vređa inteligenciju. Međutim, pošto mu je ciljana publika napredni glasači koji nisu poznati po inteligenciji, verujem da će da prođe. Nije neuobičajno da se u autokratskim režimima koristi laganje kao sistem manipulacije masama.

Čak i ako nekako prihvatimo da bi nadstrešnica pala sama od sebe, prosto zbog "zuba vremena", opet se postavlja pitanje kako to nije uočeno na vreme? Jer da u Srbiji postoji struka, oni bi dolaskom na taj objekat sve proverili i uočili nedostatke i opasnosti, zar ne? To je i posao struke. Ali, kako sam rekao, ona nažalost ne postoji, živimo u banana državi gde se očekuje da odradiš posao za nekog naprednog šerifa bez ikakavih kontrola i zapitkivanja.

Na kraju dolazimo do toga da su svi izgovori jalovi, da je za pad bukvalno kriva korupcija kao sistem gde se kontrole i struka ostavlaju po strani "jer smetaju" tako da su studenti skroz u pravu za sve što tvrde, i za korupciju i za krvave ruke.

Ako te još nešto zanima, slobodno piši

Kako se te krvave ruke uklapaju u činjenice o koroziji? Glavno da tvoje biračko telo dobro reaguje na poruku koja se time šalje?

 

[Casual Observer]

Jos kad na to turis tine stakla i celika a ne saniras???
Pa posle kazes "nismo radili"

Osta mrtvo 15 ljudi.....
Platicete

Forsiraš Đilasov (tj. Šolakov) narativ bez ijednog argumenta osim svoje želje za povratkom vlasti koja peva evropsko-reformističke upsavanke bolje od ovih sada.

 

[Evokel]

Sad treba da poverujemo da bi se to inače desilo iako je pre toga stajala 60 godina, pa baš sad kad su oni krenuli da rade, pada prirodnim putem (?!). Izgovor je na dečijem nivou i vređa inteligenciju.

Meni "60 godina neodržavanja" baš deluje kao nebezbedno

I sad ti misliš da Persida Slovin ima uvid u koroziju šrafova kao Miss Cleo.

A pre ovoga su iste proteste pravili za Ribnikar

 

[Casual Observer]

O

Meni "60 godina neodržavanja" baš deluje kao nebezbedno

I sad ti misliš da Persida Slovin ima uvid u koroziju šrafova kao Miss Cleo.

A pre ovoga su iste proteste pravili za Ribnikar

Jaguarski BRE!

 

[Nikola Tajland]

Forsiraš Đilasov (tj. Šolakov) narativ bez ijednog argumenta osim svoje želje za povratkom vlasti koja peva evropsko-reformističke upsavanke bolje od ovih sada.

Boze koliko lupas.

Strasno.

 

[gost 446604]

Čuj bez radova , a radovi bili da se sanira stanje .

 

[Gruban]

Ii deo:

Rat pravnika i građevinaca?

Iz iskaza veštaka se može naslutiti da će advokati odbrane na suđenju „napasti“ nalaze veštačenja. To su učinili već na ispitivanju. Oni se nisu složili da su veštaci precizno utvrdili nivo opterećenja kojem je nadstrešnica bila izložena pri samoj izgradnji. Takođe, osporili su i da je precizno utvrđeno koliko je starog materijala uklonjeno sa nadstrešnice pri poslednjim radovima pa zato nisu mogli da precizno utvrde ni poslednje opterećenje. Ono što može da se očekuje da bude tačka sporenja jeste i razlika u činjenici da su veštaci pri izradi nalaza imali arhivski projekat dok projektanti taj dokument nisu dobili od investitora. Nekoliko građevinskih inženjera, ali i pravnika, u razgovoru za Forbes Srbija, objasnili su još nekoliko tačaka gde nije moguće sa 100% sigurnosti potvrditi da li su veštaci u pravu ili ne. Odnosno da li će advokati okrivljenih uspeti u nekim delovima da „obore“ veštačenje. Tumačenje propisa Možda važnije od građevinskog je tumačenje propisa odnosno pravnički deo. Prva i najveća primedba pravnika na veštačenje jeste što su se veštaci upustili u tumačenje propisa tj. nisu se držali samo građevinskih uzroka pada nadstrešnice. Takođe, jedan od „ratova“ koji će se voditi u sudnici jeste koji su propisi odnosno pravilnici važili u trenutku početka rada na projektu. To je bitno jer utiče i na procenu da li su projektanti imali obavezu i kako da utvrde stanje konstrukcije zgrade. Isto tako, od samog početka važno pitanje je da li je na nadstrešnici rađena rekonstrukcija. Iako projekat nosi takav naziv, struka je stava da je tu ipak bila reč o adaptaciji jer nisu dirani konstruktivni elementi nadstrešnice. Jedan od veštaka rekao je u svedočenju da nisu vršeni konstruktivni radovi, ali je dodao da je ipak dodato staklo sa potkonstrukcijom što je dodatno opterećenje koje je impliciralo obavezu izrade proračuna nosivosti postojeće konstrukcije. Takođe, može se očekivati i da advokati odbrane „napadnu“ fotografije kao dokaz da je postojao problem. Ono što je takođe bitno jeste i pitanje potrebe izrade elaborata o proceni stanja konstrukcije, kao i pitanje inženjerske prakse. Kako objašnjavaju inženjeri s kojima smo razgovarali, elaborat pod tim nazivom ne postoji u propisima. Jedan od veštaka to je i potvrdio u ispitivanju odnosno da u propisima ne piše da je potrebna sveska koja nosi taj naziv. Ali se pozvao na to da u projektu konstrukcije treba da postoji snimak stanja i da projektant zajedno s glavnim projektantom može da odluči da li će ga nazvati elaboratom ili će ocenu stanja staviti u projekat konstrukcije. Drugi termin na koji se pozivaju veštaci je inženjerska praksa. Kako nam kažu sagovornici, iako možda takva praksa postoji na terenu, nje u propisima nema pa je pitanje da li može da se održi na sudu kao argument. Ipak, ono što će za odbranu većeg dela okrivljenih (pre svega inženjera) biti ključno jeste tumačenje Zakona o planiranju i izgradnji i pravilnika o konstrukciji i vršenju kontrole tehničke dokumentacije. I da li su u tom delu napravili propuste ili su radili u skladu sa zakonom i podzakonskim aktima odnosno projektnim zadatkom koji, kako tvrde, nije od njih tražio da ocenjuju stanje konstrukcije.

Napomena: Optužnica u koju je Forbes imao uvid je preliminarnog karaktera, budući da se nalazi u fazi preispitivanja od strane nadležnog suda. Okrivljeni u postupku imaju pravo da podnesu odgovor na optužnicu, nakon čega je Sud, između ostalog, ovlašćen da potvrdi ili odbije optužnicu u skladu sa odredbama Zakonika o krivičnom postupku.

Ovaj tekst ne prejudicira dalji tok postupka ni njegov ishod, niti na bilo koji način imputira odgovornost ovde okrivljenima, odnosno ne označava okrivljene učiniocem kažnjivog dela, odnosno proglašava krivim ili odgovornim pre pravnosnažnosti odluke suda.

Jedini cilj ovog teksta je da opiše dosadašnje aktivnosti tužioca u postupku povodom pada nadstrešnice koja je usmrtila 15-oro ljudi, a koje su opisane u optužnici, što je nesumnjiva stvar o kojoj javnost treba da zna.

https://forbes.n1info.rs/biznis/sve...nadstresnice-bi-doslo-vrlo-brzo-i-bez-radova/

Pa eto vidiš da je korupcija izazvala pad nadstrešnice.Korupcija i korozija su jedno isto.Treba pitati studente i učenike.Oni znaju.

 

[Dе Sisti]

 

[ЦрниГавран]

Грађено без дозвола, инспекције и одговорности.
Већина документације склоњена и посакривана и наратив да ништа није рађено, све то пало само.