Sudbina ili Slucajnost? Sta nam uredjuje zivot?

[Keeper]

ne verujem da je ista zapisano u zvezdama i soljicama kafe ........ to me apsolutno ne zanima.
da nam je sve odredjeno i zapisano, zasto onda mi zivimo ???

Ali naprimer muslimani tumace da smo mi tu da ispunimo svoju sudbinu koja je neminovna. Grci su je citali u zvezdama i verovali da je zapisana. Cak i hriscani uvek kazu kad se nesto desi "tako je sudjeno". Sta mislis o tome?

postujem religije, ali mislim da je to glupo. mi smo ovde da ispunimo ono sto je zapisano? ako je tako, evo idem odma da se obesim. a nisam jos cuo nekog pravog hriscanina da kaze "tako je sudjeno", to govore babe sa sela kad nemaju pametno objasnjenje sta se desilo pa kazu "e je8i ga, sudbina, bog, to ti je to" .....
ne, ja nisam sujeveran i ne verujem da postoji ista izvan ovog sveta. verovacu samo i kad se uverim u to.

 

[Chan Shaolin Si]

ne verujem da je ista zapisano u zvezdama i soljicama kafe ........ to me apsolutno ne zanima.
da nam je sve odredjeno i zapisano, zasto onda mi zivimo ???

Ali naprimer muslimani tumace da smo mi tu da ispunimo svoju sudbinu koja je neminovna. Grci su je citali u zvezdama i verovali da je zapisana. Cak i hriscani uvek kazu kad se nesto desi "tako je sudjeno". Sta mislis o tome?

postujem religije, ali mislim da je to glupo. mi smo ovde da ispunimo ono sto je zapisano? ako je tako, evo idem odma da se obesim. a nisam jos cuo nekog pravog hriscanina da kaze "tako je sudjeno", to govore babe sa sela kad nemaju pametno objasnjenje sta se desilo pa kazu "e je8i ga, sudbina, bog, to ti je to" .....
ne, ja nisam sujeveran i ne verujem da postoji ista izvan ovog sveta. verovacu samo i kad se uverim u to.

dijelim sa tobom takvo misljenje, postovanje, vjerovacu u "onaj" svijet tek kad mi neko "otuda" posalje razglednicu vjerujem u Boga na potcjenjujem ni jednu religíju na vrijedjam vjernike nemojte da pograsno shvatite jer je ovo samo moje licno misljenje

 

[Keeper]

ne verujem da je ista zapisano u zvezdama i soljicama kafe ........ to me apsolutno ne zanima.
da nam je sve odredjeno i zapisano, zasto onda mi zivimo ???

Ali naprimer muslimani tumace da smo mi tu da ispunimo svoju sudbinu koja je neminovna. Grci su je citali u zvezdama i verovali da je zapisana. Cak i hriscani uvek kazu kad se nesto desi "tako je sudjeno". Sta mislis o tome?

postujem religije, ali mislim da je to glupo. mi smo ovde da ispunimo ono sto je zapisano? ako je tako, evo idem odma da se obesim. a nisam jos cuo nekog pravog hriscanina da kaze "tako je sudjeno", to govore babe sa sela kad nemaju pametno objasnjenje sta se desilo pa kazu "e je8i ga, sudbina, bog, to ti je to" .....
ne, ja nisam sujeveran i ne verujem da postoji ista izvan ovog sveta. verovacu samo i kad se uverim u to.

dijelim sa tobom takvo misljenje, postovanje, vjerovacu u "onaj" svijet tek kad mi neko "otuda" posalje razglednicu vjerujem u Boga na potcjenjujem ni jednu religíju na vrijedjam vjernike nemojte da pograsno shvatite jer je ovo samo moje licno misljenje

ne, zaista, tako je ... ja znam da bog postoji, verujem u dobro u sebi i nama, u pravdu i ostalo, ali ne zamisljam boga kao nekog chikicu na nebu sto nam povlaci konce i zapisuje nam sudbinu u knjige. verujem u boga kao u ideal dobroga i pravednog. i nista vise.
kakva crna sudbina ...

 

[DON]

Huh,
Pisao sam o ovome i jos stoji tamo.Nesto sa paranormalnim,nesto sto,recimo pricate s nekim i u sred price Vi sebe uhvatite u razmisljanju da ste SVE TO VEC ISTOM COVEKU NA ISTOM MESTU PRICALI!
Pokazalo se tamo na SF da ne umisljam no da ima zaista mnogo takvih slucajeva.
Zar se covek ne rodi igrom sudbine,kako priroda vec to hoce,slucajno?Rodi se.Ja danas ovo ne bih pisao da sudbina i slucajnost nisu hteli da me tata i mama naprave.Il jos preciznije:Sta da nisu mogli imati decu?Ja danas ne bih pisao.Mnogo takvioh brakova ima,zar ne.

Slucajnost je deo sudbine kroz koju plovimo ovim brodom nasim,sto ga zivotom nazvasmo.....

 

[timmy]

Kako objasnjavate-ne izazivaj sudbinu.Mislim da nesto ima u tome

 

[Tya]

Kako objašnjavaš "Ne diraj lava dok spava" i opet ga dirneš..

 

[timmy]

mislim da si ljuta

 

[Betty]

Sve je slucajno. U sudbinu verujemo samo nda kada nam se des e neke lose stvari, jer ne ynamo kako to da objasnimo. Ja neverujem u preskripciju i predestinaciju, a postoji i ona poslovica : Covek je kovac svoje sudbine (SRECE) ili fraza u jeziku "upravljati sopstvenom sudbinom"....takodje, u jezickom nasledju postoji i ovakav mnisaoni obrt "boriti se protiv sudbine" (uglavnom uzaludno, kako kazu primeri iz knjizevnosti), "slediti svoju sudbinu", "ispunioti svoju sudbinu".....kao da je to neki zadati okvir u kojem se krecemo, po svojoj volji. Ali u tragicnu sudbinu, u fatum, udes, usud, ne verujem niposto. uH.

 

[Guardian]

Ne verujem u sudbinu! Ne verujem u ono "ako je sudjeno - bice"! Uopste ideja da ja nisam kreator svog zivota mi se ne svidja! Mislim da je ceo taj koncept nastao davno, kada covek mnoge stvari nije razumeo, nije mogao da pojmi i nije mogao da kontrolise! Iz tog razloga je nastalo ono "gospod, alah ili nesto trece) je tako zelelo! Ja sam tvorac svog zivota, radim i stvaram onako kako ja zelim da mi zivot izgleda! Evo primer: ne mislim da postoji "ona" devojka! Ona koja je prava, koja je sudjena! Prava je ona s kojom JA pozelim da provedem ceo zivot i naravno to vazi i u njenom slucaju (pravi je onaj s kim ona pozeli da provede zivot)! Zasto onda menjamo devojke (momke)? Pa trazimo tu s kojom mislimo da provedemo ceo zivot! Da su stvari sudjene, kao sto neki misle, ja bih jednostavno sedeo kuci i bolelo bi me uvo, jer znam da ce sudjena da me udari kolima kad budem prelazio ulicu (ili kako se vec sretnemo) i sto bih se ja maltretrao sa nekim tamo devojkama kad samo treba da sacekam pravu? Nemojte da cekate ljudi, radite!

 

[Keeper]

Huh,
Pisao sam o ovome i jos stoji tamo.Nesto sa paranormalnim,nesto sto,recimo pricate s nekim i u sred price Vi sebe uhvatite u razmisljanju da ste SVE TO VEC ISTOM COVEKU NA ISTOM MESTU PRICALI!
Pokazalo se tamo na SF da ne umisljam no da ima zaista mnogo takvih slucajeva.
Zar se covek ne rodi igrom sudbine,kako priroda vec to hoce,slucajno?Rodi se.Ja danas ovo ne bih pisao da sudbina i slucajnost nisu hteli da me tata i mama naprave.Il jos preciznije:Sta da nisu mogli imati decu?Ja danas ne bih pisao.Mnogo takvioh brakova ima,zar ne.

Slucajnost je deo sudbine kroz koju plovimo ovim brodom nasim,sto ga zivotom nazvasmo.....

eh, mislis na deja-vu .....? pa nista posebno, obicna psiholoska caka, sta ti ja znam. ne vidim tu nista paranormalno. mislim, sta sve ne prolazi kroz nas mozak, i sta se sve u njemu ne desava.
covek se ne rodi slucajno pod okriljem sudbine, upoznaju se musko i zensko, naprave dete i eto coveka. rodimo se najcesce namerom nasih roditelja, ali i nepaznjom ...
a to sto mi zovemo sudbinom odredjuju nasi postupci, mada i slucajnost tu igra neki faktor.
recimo, neko umre u idiotskom udesu sa 40god - slucajnost.
neko umre od infarkta sa 40god - nije pazio na sebe, sedeo je po ceo dan pred tv-om, zdrao ko svinja, ili sta ti ja znam - dakle, njegov postupak.

 

[Japi]

Da ne trosim prostor na citate - Betty i Guardian lepo napisase svoje misljenje, slicno mome.

Samo bih dodao - sudbina vredja intelekt.

Ne moze svako sve u zivotu ni da postigne, ni uradi, ni smisli, ni shvati... razliciti smo, kao i nasi putevi, al' ja to ne mogu pripisati sudbini. Postoje logicka objasnjenja. Sudbina je apsurd.

Slucajnosti, nazovimo tako kad se putevi ukrstaju, sa dobrim ili losim ishodom, se desavaju svakog trenutka, retko smo sami sa sobom.

Neko je pomenuo energiju. > Mislim na devojku a ona to oseca i kasnije mi prica o tome - to prihvatam. Ne znam da li je dokazano ali verujem u takve stvari. Povezanost bukvalno svih, ali prvenstveno onih koji se poznaju, neka razmena energije, kao da je mozak predajnik i salje signale... Ovde ne mislim na citanje misli i sl. vec osecanje drugih, senzitivitet.

Postujem tudja al' ovde iznosim svoje skromno misljenje :wink:

 

[Chan Shaolin Si]

pa ne mozes otic jeßo ga dan na savski most i bacit se u Savu i onda poslije toga da se price "eto sudbina mu bi" nema sudbine moras se pazit i u svakom momentu imat cetvoro oci otvorenih.

 

[fakpuppet]

Shta treba da se desi desice se

"E ova ti valja!"
A sad bez sarkazma: najveca mudrost koja je ovde post-ovana.


LL&P,

fakpuppet

 

[fakpuppet]

postujem religije, ali mislim da je to glupo. mi smo ovde da ispunimo ono sto je zapisano? ako je tako, evo idem odma da se obesim. a nisam jos cuo nekog pravog hriscanina da kaze "tako je sudjeno", to govore babe sa sela kad nemaju pametno objasnjenje sta se desilo pa kazu "e je8i ga, sudbina, bog, to ti je to" .....

Evo josh jednog "nekonstruktivnog" predloga: pa idi i obesi se. Ni to nece biti tvoj izbor. Ako ti je svetska linija u prostor-vremenu takva da ces da nas kada skontas da sudbina postoji da se obesis onda je to to.

Enivej, buducnost je principijelno van dosega naseg saznanja tako da sto god da uradis lichi na nesto sto se dogadja tvojim izborom. To se podrazumeva posto posedujes samosvest pa tako i utisak da si nesto uradio "samovoljno". Ono, chista iluzija. Lakse videti ovo sa strane nego iz prvog lica (a nekima ni sa strane, izgleda).

Kada se vec nabacujemo filmskim tretmanom ovakvih pitanja najbolji primeri su "Matrix" i "Matrix: Reloaded" koji su filmovi koji se vode zenovskom filozofijom. Drugi deo na vishe mesta potencira pitanje sudbine, tacnije "kauzalnost" i "sloboda izbora". "Svi mi smo zrtve kauzalnosti", "postoji samo jedna univerzalna konstanta: kauzalnost" i td. Ovo su slobodno rezimirane neke od glavnih ideja fizickog determinizma. A posto skoro svako ima "Matrix: Reloaded" u DivX-u ako mu je "volja" neka pogleda deo kada Neo odlazi da se nadje s Oracle. Ono sto mu ona pricha je totalno sustina. "Izbor" je vec doneo jedino sto mu preostaje sada je da shvati taj "izbor" (naravno ovo da je "on" doneo izbor je josh uvek vezano za nevremensko poimanje sveta kao u Zenu).

I evo kad se vec pominje sluchajnost: jutros sam bash o ovim stvarima prichao s nekim jedno 3 sata. To je ono sto se zove "Jungovski sinhronizam".

ne, ja nisam sujeveran i ne verujem da postoji ista izvan ovog sveta. verovacu samo i kad se uverim u to.

Hehehe! Batitze, "sudbina" nije "sujeverje" niti ima bilo kakve veze s time. Zapravo ako se pertpisujes na nauchna objasnjenja obrati se fizici kao egzaktnoj nauci pa pogledaj da se sve u njoj modelira kroz egzaktni matematicki formalizam. Zasto? Zato sto je najpogodniji za tretiranje kauzalnosti koja se bazira na striktnim zakonima prirode koji definishu sve u njoj. Ako hoce nesto vishe od "sudbine" to je onda sujeverje sa stanovista egzaktne nauke koja se bavi iskljucivo samerljivim stvarima. Izgleda se "sudbina" ovde mesa sa nekakvom "biblijskom" sudbinom. Ili kazete "sudbina" je da su se "taj tip i ta riba nasli u zivotu" pa onda sve dobije "romantichni" prizvuk... dakle "sudbina" je vezana za prirodni determinizam i nema nista od paranormalnog ili "bozanskog" u sebi.


LL&P,

fakpuppet

 

[Coyot]

Stvar je čisto mada dubiozno partikularne prirode premda se indugiotivno moze gledati na ekvilibrijume napona koji se stvaraju praznjenjem media-opne unutarnjeg naboja keramičke pločice kupatila...


trla baba lan

 

[fakpuppet]

Stvar je čisto mada dubiozno partikularne prirode premda se indugiotivno moze gledati na ekvilibrijume napona koji se stvaraju praznjenjem media-opne unutarnjeg naboja keramičke pločice kupatila...

"E ta ti valja!"


LL&P,

fakpuppet

 

[Mars Blackmon]

Sudbina svakog topica na kome postuje "lutka na naduvavanje" je (ne)izvjesna. Kroje je moderatori. "Smisao zivota" je Slucajno ili Sudbinski zakljucan? Uredno obrisani postovi gdje je moderator dobio etiketu "experta za bundevinu kitu", ali je isto tako, uredno, ostao post (pitanje) koji brine o Jovaninoj zubobolji sto je, slozicemo se, pitanje od krucijalnog znacaja za pomenuti topic.
Slucajno brisanje, sudbinsko zakljucavanje.
Da bi smo smanjili broj "slucajnosti" ili izbjegli "sudbinu" (koliko je u nasoj moci), valjalo bi postavljati sto veci broj topica tipa - ko pravi bolji ajvar ili ko nosi resetku za sledece rostiljanje - umjesto sto otvaramo "osjetljiva filosofska pitanja". I dobijemo "nezeljene" odgovore.
Pozdrav

 

[bundeva]

Stvar je čisto mada dubiozno partikularne prirode premda se indugiotivno moze gledati na ekvilibrijume napona koji se stvaraju praznjenjem media-opne unutarnjeg naboja keramičke pločice kupatila...

"E ta ti valja!"


LL&P,

fakpuppet

Ha,opet onaj ''ebi se opet''

 

[Keeper]

postujem religije, ali mislim da je to glupo. mi smo ovde da ispunimo ono sto je zapisano? ako je tako, evo idem odma da se obesim. a nisam jos cuo nekog pravog hriscanina da kaze "tako je sudjeno", to govore babe sa sela kad nemaju pametno objasnjenje sta se desilo pa kazu "e je8i ga, sudbina, bog, to ti je to" .....

Evo josh jednog "nekonstruktivnog" predloga: pa idi i obesi se. Ni to nece biti tvoj izbor. Ako ti je svetska linija u prostor-vremenu takva da ces da nas kada skontas da sudbina postoji da se obesis onda je to to.

Enivej, buducnost je principijelno van dosega naseg saznanja tako da sto god da uradis lichi na nesto sto se dogadja tvojim izborom. To se podrazumeva posto posedujes samosvest pa tako i utisak da si nesto uradio "samovoljno". Ono, chista iluzija. Lakse videti ovo sa strane nego iz prvog lica (a nekima ni sa strane, izgleda).

Kada se vec nabacujemo filmskim tretmanom ovakvih pitanja najbolji primeri su "Matrix" i "Matrix: Reloaded" koji su filmovi koji se vode zenovskom filozofijom. Drugi deo na vishe mesta potencira pitanje sudbine, tacnije "kauzalnost" i "sloboda izbora". "Svi mi smo zrtve kauzalnosti", "postoji samo jedna univerzalna konstanta: kauzalnost" i td. Ovo su slobodno rezimirane neke od glavnih ideja fizickog determinizma. A posto skoro svako ima "Matrix: Reloaded" u DivX-u ako mu je "volja" neka pogleda deo kada Neo odlazi da se nadje s Oracle. Ono sto mu ona pricha je totalno sustina. "Izbor" je vec doneo jedino sto mu preostaje sada je da shvati taj "izbor" (naravno ovo da je "on" doneo izbor je josh uvek vezano za nevremensko poimanje sveta kao u Zenu).

I evo kad se vec pominje sluchajnost: jutros sam bash o ovim stvarima prichao s nekim jedno 3 sata. To je ono sto se zove "Jungovski sinhronizam".

ne, ja nisam sujeveran i ne verujem da postoji ista izvan ovog sveta. verovacu samo i kad se uverim u to.

Hehehe! Batitze, "sudbina" nije "sujeverje" niti ima bilo kakve veze s time. Zapravo ako se pertpisujes na nauchna objasnjenja obrati se fizici kao egzaktnoj nauci pa pogledaj da se sve u njoj modelira kroz egzaktni matematicki formalizam. Zasto? Zato sto je najpogodniji za tretiranje kauzalnosti koja se bazira na striktnim zakonima prirode koji definishu sve u njoj. Ako hoce nesto vishe od "sudbine" to je onda sujeverje sa stanovista egzaktne nauke koja se bavi iskljucivo samerljivim stvarima. Izgleda se "sudbina" ovde mesa sa nekakvom "biblijskom" sudbinom. Ili kazete "sudbina" je da su se "taj tip i ta riba nasli u zivotu" pa onda sve dobije "romantichni" prizvuk... dakle "sudbina" je vezana za prirodni determinizam i nema nista od paranormalnog ili "bozanskog" u sebi.


LL&P,

fakpuppet

... batitze, a sta si ti radio kad se u skoli ucio srpski ??????
ej, cekaj, odgovoricu ti, samo mi treba vremena da prevedem ......

 

[leiasw]

"Luke, it is your destiny... (You must face Darth Vader again)..."

Pa kakav bih ja to bila fan Star Wars-a kad bih rekla da se stvari desavaju slucajno... :wink:

 

[Baby Kate]

Sudbina svakog topica na kome postuje "lutka na naduvavanje" je (ne)izvjesna. Kroje je moderatori. "Smisao zivota" je Slucajno ili Sudbinski zakljucan? Uredno obrisani postovi gdje je moderator dobio etiketu "experta za bundevinu kitu", ali je isto tako, uredno, ostao post (pitanje) koji brine o Jovaninoj zubobolji sto je, slozicemo se, pitanje od krucijalnog znacaja za pomenuti topic.
Slucajno brisanje, sudbinsko zakljucavanje.
Da bi smo smanjili broj "slucajnosti" ili izbjegli "sudbinu" (koliko je u nasoj moci), valjalo bi postavljati sto veci broj topica tipa - ko pravi bolji ajvar ili ko nosi resetku za sledece rostiljanje - umjesto sto otvaramo "osjetljiva filosofska pitanja". I dobijemo "nezeljene" odgovore.
Pozdrav

Naravno da je sudbina takvih topica izvesna,zato sto je logicno da moderatori brisu postove i zakljucavaju topice ako su direktno prozvani.
Post o Jovaninoj zubobolji nije od znacaja za pomenuti topic,ali nista znacajniji nije ni post(bar taj njegov deo) u kome moderator dobija pomenutu titulu te je suvisnost i jednog i drugog ocita.
Ako neko i pored upornosti u svojoj "misiji" prosvetljenja na Forumu jos uvek ima problem sa moderatorima koji brisu postove,to znaci da i pored inteligencije nije uspeo da shvati jednostavne stvari kao sto je nacin funkcionisanja vlasti.

 

[Keeper]

Evo josh jednog "nekonstruktivnog" predloga: pa idi i obesi se. Ni to nece biti tvoj izbor. Ako ti je svetska linija u prostor-vremenu takva da ces da nas kada skontas da sudbina postoji da se obesis onda je to to.

ni to nece biti moj izbor? nego ciji ??? MATRIXOV? ..... matrix je booog .... matrix je boooog .... matrix je boooog ... uaaaha ...

Enivej, buducnost je principijelno van dosega naseg saznanja tako da sto god da uradis lichi na nesto sto se dogadja tvojim izborom.

ne da lichi, nego i jeste. mislim, sta da ti kazem? pre dva sata sam sedeo za stolom i radio, i pozeleo da kad zavrsim posao sednem za kompjuter. to sam i uradio ..... u cemu je problem sad tu?

To se podrazumeva posto posedujes samosvest pa tako i utisak da si nesto uradio "samovoljno". Ono, chista iluzija. Lakse videti ovo sa strane nego iz prvog lica (a nekima ni sa strane, izgleda).

...mislim da imas problem sa terminima "stvarnost" i "iluzija" ... tacnije, da ih obrces.

Kada se vec nabacujemo filmskim tretmanom ovakvih pitanja najbolji primeri su "Matrix" i "Matrix: Reloaded" koji su filmovi koji se vode zenovskom filozofijom. Drugi deo na vishe mesta potencira pitanje sudbine, tacnije "kauzalnost" i "sloboda izbora". "Svi mi smo zrtve kauzalnosti", "postoji samo jedna univerzalna konstanta: kauzalnost" i td. Ovo su slobodno rezimirane neke od glavnih ideja fizickog determinizma. A posto skoro svako ima "Matrix: Reloaded" u DivX-u ako mu je "volja" neka pogleda deo kada Neo odlazi da se nadje s Oracle. Ono sto mu ona pricha je totalno sustina. "Izbor" je vec doneo jedino sto mu preostaje sada je da shvati taj "izbor" (naravno ovo da je "on" doneo izbor je josh uvek vezano za nevremensko poimanje sveta kao u Zenu).

... nosi mi matrixa sto dalje odavde ... nemam drugi komentar. taj film je svoje obavio, vidi se po tebi

I evo kad se vec pominje sluchajnost: jutros sam bash o ovim stvarima prichao s nekim jedno 3 sata. To je ono sto se zove "Jungovski sinhronizam".

... a ja sam jutros popio casu pepsi-kole i upravo sam to uradio i sada !!! ZAMISLI !!!

Hehehe! Batitze, "sudbina" nije "sujeverje" niti ima bilo kakve veze s time. Zapravo ako se pertpisujes na nauchna objasnjenja obrati se fizici kao egzaktnoj nauci pa pogledaj da se sve u njoj modelira kroz egzaktni matematicki formalizam. Zasto? Zato sto je najpogodniji za tretiranje kauzalnosti koja se bazira na striktnim zakonima prirode koji definishu sve u njoj. Ako hoce nesto vishe od "sudbine" to je onda sujeverje sa stanovista egzaktne nauke koja se bavi iskljucivo samerljivim stvarima. Izgleda se "sudbina" ovde mesa sa nekakvom "biblijskom" sudbinom. Ili kazete "sudbina" je da su se "taj tip i ta riba nasli u zivotu" pa onda sve dobije "romantichni" prizvuk... dakle "sudbina" je vezana za prirodni determinizam i nema nista od paranormalnog ili "bozanskog" u sebi.

... ovo cu moci iskomentarisati ako mi neko prevede na srpski jezik ... "obrati se fizici kao egzaktnoj nauci pa pogledaj da se sve u njoj modelira kroz egzaktni matematicki formalizam" ... daj, covece, ne sedi svako nad knjigama i matrixu po ceo dan.
mislim, determinizacija..... e, kome to pade na pamet, stvarno ...

zavrsni komentar - uprosceno - GET A REAL LIFE. ajd, dosta ti je bilo matrixa i zena, izadji malo napolje, udahni vazduh, izadji negde u prirodu, ali cistu prirodu i okreci se oko sebe, shvatices da je sve nevidjeno jasno i jednostavno. kao sto su rekli momci iz "pink floyda": everything under the sun is in tune. mi smo ljudi, rodjeni na planeti Zemlji, imamo svoj jedan jedini zivot, imamo izbore, gradimo i rusimo, volimo i mrzimo, svojim postupcima odredjujemo dalji tok svog zivota, ako previse gledamo matrixa odlepicemo, i tako ..... ne znam sta vise da ti kazem.nema nikakvog matrixa da nam upravlja zivotima i koji nas drzi u svom svetu uveravajuci nas da je nas zivot laz ... batitze, duhovi ne postoje ...


LL&P,

fakpuppet

 

[Boza]