Stari na tragu Starog: Velikohrvatski program Josipa Broza Tita, svojeručno

Što se Bosne tiče, ona je lonac u kojem polagano vrije. Izgledna su dva scenarija, ili postepeno dokidanje entiteta i jačanje centralne države, ili kompletna transformacija do praktički konfederacije. Treća bi opcija bila neka totalna kantonizacija što je bio i Kutilijerov plan, no za tako nešto nema više preduvjeta, a i etnička se slika primijenila, preraspodijelila. Dakle ili smjer sve jače centralizacije ili opozit tome, raspad.

I jedno i drugo vodi u rat!

Biće kako šef kaže... Kad ti on podmaže gde treba i preseče kočnice, možeš ti trepavicama da kočiš, isto ti je.

https://forum.krstarica.com/showthr...rancuske-tuzili-Bob-Dilana-zbog-govora-mrznje

Među Krajačićeve učenike i suradnike njemačke obavještajne službe iz redova hrvatske Udbe je autor ubrojio Josipa Manolića, Josipa Boljkovca, Franju Tuđmana i Stjepana Mesića, a kao Krajačićeve pitomce je autor naveo Ivana Zvonimira Čička i Dražena Budišu.] Kao službenici savezne jugoslavenske Udbe spominju se po Schmidt-Eenboomu kao agenti bliski Krajačićevom krugu (u čiji prvi krug spadaju Manolić i Tuđman) još operativni voditelj jugoslavenske Udbe od 1984. do 1991. godine Zdravko Mustač (kojega je Tuđman postavio u vrh obavještajne službe Republike Hrvatske, vjerojatno kako bi “ubrzao” proces međuhrvatske “pomirbe”), zatim u ratnom zrakoplovstvu SFRJ i njenom vojnom obavještajnom i kontraobavještajnom odjelu KOS, general Antun Tus, u Predsjedništvu SFRJ, Josip Vrhovec, i, kao ministar vanjskih poslova socijalističke Jugoslavije, Budimir Lončar. (str. 233) Time pregled popisa Krajačićevog obavještajnog kruga iz hrvatske Udbe i suradnika njemačke obavještajne službe izgleda ovako:


Prvi krug: Manolić, Boljkovac, Tuđman i Mesić.
Drugi krug: Budiša i Čičak.
Treći krug: Tus, Lončar, Vrhovec i Mustač.
Četvrti krug: fra Duka, Branko Jelić, …
 
Što se Bosne tiče, ona je lonac u kojem polagano vrije. Izgledna su dva scenarija, ili postepeno dokidanje entiteta i jačanje centralne države, ili kompletna transformacija do praktički konfederacije. Treća bi opcija bila neka totalna kantonizacija što je bio i Kutilijerov plan, no za tako nešto nema više preduvjeta, a i etnička se slika primijenila, preraspodijelila. Dakle ili smjer sve jače centralizacije ili opozit tome, raspad.

I jedno i drugo vodi u rat!

Nema nikakvog vrenja.49 % je srpsko 1/1 a na 51 % cvieće potiskuje cviećare.U kakvim će odnosima biti te dve države srpska i muslimanska nije mnogo ni važno jer su praktično suverene.
 
Nema nikakvog vrenja.49 % je srpsko 1/1 a na 51 % cvieće potiskuje cviećare.U kakvim će odnosima biti te dve države srpska i muslimanska nije mnogo ni važno jer su praktično suverene.

:zelenko2: Nisi ti baš u toku? Pa što se onda srpska i muslimanksa država lijepo ne razdruže kad je tako kako pričaš? Ja se bojim da se Srbima priprema lagano katastrofa, i da sam na njihovom mjestu ozbiljno bi se počeo naoružavati.
 
:zelenko2: Nisi ti baš u toku? Pa što se onda srpska i muslimanksa država lijepo ne razdruže kad je tako kako pričaš? Ja se bojim da se Srbima priprema lagano katastrofa, i da sam na njihovom mjestu ozbiljno bi se počeo naoružavati.

Poenta poruke je potiskivanje (hrvatske manjine) .Muslimanska država još nije sasvim uobličena.
 
Kongres KPJ 1928. u Drezdenu, koji flertuje sa interesima poraženih u 1. sv. ratu

Rezolucije kongresa

Nacionalno pitanje

Glavni članak: Balkanska federacija
Komunistička partija Jugoslavije je ocenila Nastanak Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca kao akt imperijalizma:

"Već samim stvaranjem države SHS, stvorene su mnogobrojne i duboke suprotnosti unutar države SHS, koje neizbežno vode u susret novome ratu i koje ce mogu rešiti samo slomom te državne tvorevine. Dok su pri pretvaranju predratne Srbije u sadanju državu SHS pobednički imperijalisti Antante ostavili više stotina hiljada Slovenaca i Hrvata pod jarmom italijanskog imperijalizma, oni su stavili pod vlast velikosrpske buržoazije ne samo Slovence, Hrvate i do rata nezavisne Crnogorce i ostavili pod njenom vlašću 1913 godine osvojeni najveći deo Makedonije, nego su joj priklopili znatna albanska, bugarska i mađarska područja. Na takav način, kao sastavni deo svetskog imperijalističkog sistema, Senžermenskim, Trijanonskim i Nejskim mirovnim ugovorima stvoreni novi sistem nacionalnog ugnjetavanja u državi SHS stvorio je i nove suprotnosti između države SHS i njenih suseda".[SUP][12][/SUP]


Kao glavni neprijatelj naroda prepoznata je "hegemonistička buržoazija i njena vojna monarhija". Jugoslovenski komunisti, a posebno pripadnici vladajuće srpske nacije, treba da priznaju "pravo na otcepljenje i pravo na oružani ustanak protiv nacionalnog ugnjetavanja". Poseban osvrt dat je na težak položaj albanskog naroda pod beogradskim režimom:


"S imperijalističkim ugovorima o miru ostala je posle rata i oko trećina albanskog naroda pod vladavinom velikosrpske buržoazije, protiv kojeg ona sprovodi isti ugnjetački režim kao i u Makedoniji... Albanski narod, kapitalistički još nerazvijen, kako u Albaniji tako i u Jugoslaviji, može da se oslobodi i ujedini samo u naslonu na radništvo, seljaštvo i ostale pokrete ugnjetenih nacija na Balkanu, u masovnoj nacionalno-revolucionarnoj borbi kako protiv velikosrpskog, tako i protiv italijanskog imperijalizma i domaće begovske kontrarevolucije".[SUP][12][/SUP]


Aneksija albanskih krajeva u Makedoniji i na Kosovu je stvorila suprotnost sa Albanijom. Stoga, Komunistička partija Jugoslavije "izjavljuje solidarnost revolucionarnih radnika i seljaka ostalih nacija Jugoslavije, a pre svega Srbije, s Albanskim nacionalno-revolucionarnim pokretom u licu Kosovskog komiteta i poziva radničku klasu da svestrano pomažu borbu raskomadanog i ugnjetenog albanskog naroda za nezavisnu i ujedinjenu Albaniju".[SUP][12][/SUP]
 
Istu tu propagandu velikosrpske zavere i hegemonije danas koriste hrvatski ekstremni nacionaisti iako, ironično, žestoko pljuju po Titu i proglašavaju ga čak četnikom.

Ipak se to retko dešava i to od onih pojedinaca koji se otvoreno deklarašu proustaški.Velika vecina Hrvata je svesna zasluga Josipa Broza za Hrvate pa tako isti redovno "pobeđuje" u anketama za najznačajnijeg Hrvata
 
Ipak se to retko dešava i to od onih pojedinaca koji se otvoreno deklarašu proustaški.Velika vecina Hrvata je svesna zasluga Josipa Broza za Hrvate pa tako isti redovno "pobeđuje" u anketama za najznačajnijeg Hrvata

Oni koji podržavaju Tita obično nisu nacionalisti.

- - - - - - - - - -

Da je ijedan Srbin ovo procitao u drugom svetskom ratu, nijedan ni bi u Partizane usao.

Partizani su dobili propagandni rat, bili su organizovaniji, a narod kasnije nije imao antifašističku alternativu.
 
Oni koji podržavaju Tita obično nisu nacionalisti.

- - - - - - - - - -
Ne bih rekao.KPJ je ipak mnogo više bila orijentisana ka nacionalizmu a komunizmu samo oniliko koliko je to nužno i ustvari komunizam je bio samo maska za ostvarenje nacionalističkih ciljeva Ta organizacija je korišćena kao sredstvo za postizanje sinergije nesrpskih nacionalizama u okvirima "Jugoslavije".
 
Ne bih rekao.KPJ je ipak mnogo više bila orijentisana ka nacionalizmu a komunizmu samo oniliko koliko je to nužno i ustvari komunizam je bio samo maska za ostvarenje nacionalističkih ciljeva Ta organizacija je korišćena kao sredstvo za postizanje sinergije nesrpskih nacionalizama u okvirima "Jugoslavije".

Govorim o današnjim Hrvatima.
 
Tito je bio ********* koji je (za jednog komunjaru) relativno solidno vodio tu balkansku državicu.

A hrvatima je dao puno manje no što im je dala kraljevina Juga sporazumom Cvetković-Maček.

Naravnom, ni srbima nije dao puno sa te dvije AP - iako, sumnjam da se može govoriti o nekom antisrbstvu ili vizionarskoj namjerni da vam uzme Kosovo.
To je izgubljeno devedesetih Slobinom politikom - odbijanje kompromisa sa Rugovom je dugoročno dovelo OVK na vlast.

Najviše je (u nacionalom smislu jel) Tito uradio za Makedonce, Crnogorce i Muslimane koji su kraljevini uglavnom svi bili "nepriznati".
 
Najviše je (u nacionalom smislu jel) Tito uradio za Makedonce, Crnogorce i Muslimane koji su kraljevini uglavnom svi bili "nepriznati".



Tuđman eksplicitno kaže tri stvari:

1. Tito je preveo Hrvate sa gubitničke (ustaške) na pobedničku stranu u ratu.

2. Tito je stvorio i definisao Hrvatsku državu unutar federalne Jugoslavije.

3. Tito je stvorio ustavni i zakonski okvir, od ustava iz 1945. zaključno sa ustavom iz 1974., po kome je mogla da se ostvari samostalnost i nezavisnost države Hrvatske i hrvatskog naroda.




I kaže:

Reljabasic_inside.jpg

Relja Bašić govori o susretu s Tuđmanom: "Potom sam im stao prepričavati ove anegdote s Titom koje i vama iznosim. Ali Tuđman me ljutito prekinuo: “Da nije bilo Tita, ne bi bilo ni nas! Zato i držim njegovu bistu na Pantovčaku!” I, eto, odmah je, što se kaže, atmosfera splasnula za 70 posto, pa smo se svi skupa brzo razišli."

- - - - - - - - - -

Ja mogu dodati

1. neravnomeran industrijski razvoj SFRJ u korist Hrvatske

2. federalna država Hrvatska dobila 2200 km obale (94% jugoslovenske obale)

3. federalnoj državi Hrvatskoj pripojene i pohrvaćene istorijske pokrajine Dalmacija, Slavonija i prvi put Istra

4. Istra dodeljena samo državi Hrvatskoj iako je predstavljala ratni plen Jugoslavije, a u antifašističkom ratu su daleko najmasovniji bili Srbi

5. Srbima nije dozvolio autonomnu pokrajinu u sastavu Hrvatske (zahtevao Moša Pijade)

6. Ojačavanje albanske autonomije, ekonomije i inteligencije na centralnoj srpskoj istorijskoj zemlji
 
Tuđman eksplicitno kaže tri stvari:

1. Tito je preveo Hrvate sa gubitničke (ustaške) na pobedničku stranu u ratu.
]
Pa šta ? I Slovaci su bili na gubitničkoj strani, i Finci, Bugari, Rumunji i Mađari, velik dio Ukrajinaca etc...

Tito nije osudio dovoljno ustaša (a one koje je pobio, pobio je pak bez suda), denacifikacija je bila provedena kao i u ostalim komunističkim zemljama - znači dosta loše.
Ali opet, dio hrvata bi bio protiv NDH i bez tita (što zbog uvjerenja a što jer je NDH predala dio hrvata drugim zemljama).

NE znam, ne vidim da gubitnička strana nešto puno mijenja.
2. Tito je stvorio i definisao Hrvatsku državu unutar federalne Jugoslavije.

3. Tito je stvorio ustavni i zakonski okvir, od ustava iz 1945. zaključno sa ustavom iz 1974., po kome je mogla da se ostvari samostalnost i nezavisnost države Hrvatske i hrvatskog naroda.[/B]

Tito nam je dao manje od Kraljevine Juge. Juga nam je vratila bana, sabor i dala više teritorija nego Tito.

A to o ustavnom okviru i nije toliko bitno. Hrvati se 91' nisu otcijepili zbog ustava iz 1974. već zbog nacionalizma tj. želje za državom I mogućnošču da to fizičke ostvare .
Ima je SSSR super ustav ali ako bi se neka državica pobunila došlo bi im 50 puta više Rusa i spustilo loptu.

Odnos Srba i Hrvata ( + Slovenaca) je puno više paritetan pa je stoga i nezavisnost moguća (bez obzira na ustave). Kosovo se ustavno NIJE smilo otcijepiti ali ******, Srbija je bila preslaba i međunarodne okolnosti su bile protiv nje pa se to ipak dogodilo.

I kaže:

Reljabasic_inside.jpg

Relja Bašić govori o susretu s Tuđmanom: "Potom sam im stao prepričavati ove anegdote s Titom koje i vama iznosim. Ali Tuđman me ljutito prekinuo: “Da nije bilo Tita, ne bi bilo ni nas! Zato i držim njegovu bistu na Pantovčaku!” I, eto, odmah je, što se kaže, atmosfera splasnula za 70 posto, pa smo se svi skupa brzo razišli."

- - - - - - - - - -

Ja mogu dodati

1. neravnomeran industrijski razvoj SFRJ u korist Hrvatske

2. federalna država Hrvatska dobila 2200 km obale (94% jugoslovenske obale)

3. federalnoj državi Hrvatskoj pripojene i pohrvaćene istorijske pokrajine Dalmacija, Slavonija i prvi put Istra

4. Istra dodeljena samo državi Hrvatskoj iako je predstavljala ratni plen Jugoslavije, a u antifašističkom ratu su daleko najmasovniji bili Srbi

5. Srbima nije dozvolio autonomnu pokrajinu u sastavu Hrvatske (zahtevao Moša Pijade)

6. Ojačavanje albanske autonomije, ekonomije i inteligencije na centralnoj srpskoj istorijskoj zemlji

I) Pa Hrvatska i Slovenija su od nastanka 1. Juge uvijek bile naprednije od Srbije, to nije i za čuditi s obzirom s kim smo bili mi i Slovenci a s kim vi zadnjih 400 godina.
II) Pa to je naša obala, to je bilo i u banovini (osim Istre).
III) Šešlija STRONK :D
IV) Pa možda zato što su tamo većina bili hrvati i jer graniči s SRH ?
V) To je možda moglo biti kao neka vrsta ratne odštete da se srbima da neka autonomija. Ali opet, ličkim ili banijskim Srbima autonomiju u RH nije dala ni kraljevina - nerealno da bi im to dala jedna komunistički anacionalna SFRJ.
VI) Ovo ne bi komentirao jer nemam dovoljno informacija. Moguće da je AP KiM doista pogodovala Albanskom separatizmu.
Ali opet, i Vojvodina je pokrajina pa tamo nema separatizma. Albanci su drugi narod, većinski muslimanski, demografski su vas prešišali i tu bi bilo problema bez obzira na oblik pravno-društvenog uređenja KiM-a.

Daleko od toga da je Tito bio idealan za Srbe, ali nema tu govora o nekom velikohrvatstvu. Tu se da pronaći tipični uzorak iz SSSRa - daj velika prava manjinama i manjim narodima, malo skreši velike, a sve skupa državno protežiranje anacionalne komunističke ideologije.
 
Je li može barem pokušaj normalnog odgovora?

Prema svecu i tropar. Ajde.

Zar nije tisuću puta utvrđeno da između srbofobije i velikohrvatsta, to jest, između vriske o velikosrpskoj hegemoniji i velikohrvatske propagande stoji znak jednakosti? Zar nije odavno pokazano i vrapcima jasno onaj koji se zalaže za razbijanje srpskih istorijskih i etničkih teritorija radi za velikohrvatsku stvar? Zar nije jasno da Srbi i Hrvati zadnjih dvesta godina igraju natezanje užeta i da onaj ko podmeće Srbima nogu povećava hrvatsko "uže", tj., teritoriju, to jest gradi Veliku Hrvatsku? Zar nisu ove teze u realnosti potvrđenje stvaranjem Velike Hrvatske od strane Josipa Broza? Ili možda hoćeš da kažeš da ova Hrvatska koja danas postoji, koja sadrži teritorije koje nikada nisu bile Hrvatska i koje nisu bile etnički hrvatske nije Velika Hrvatska?

Ja ne znam ko, ali jedan od nas dvojice je ili lud ili glup ili oboje.
 
A hrvatima je dao puno manje no što im je dala kraljevina Juga sporazumom Cvetković-Maček.

Пуно мање? Па кренимо редом, захваљујући Титу, Хрватска је након четворогодишњег савезништва са фашистима, небројених почињених злочина у име хрватско, али уз велико гребање маршалово, у нову Југославију ушла у односу на Бановину, опремљена додатно са: Међумурјем, Барањом, Ријеком и Задром. А изгубила је Босанску Посавину и Западну Херцеговину... ову последњу знамениту само по усташтву.

Да не помињемо оне скандале, великохрватских чланова партије, који су на крају рата претили да ће изазвати грађански рат, између хрватских и српских комуниста, због њихове мегаломаније, и тражења очивања граница НДХ.

Или у време бујања, бујања југословенства, преписивања Буњеваца у Шокаца, пази, не у Југословене, већ у Хрвате?! А у исто време, од Срба, правећи Црногорце, Македонце, Муслимане... па данас у Србији имамо трагичне сцене, где се Шиптари који су говорили српским језиком зову Бошњацима, или Буњевци који и сад говоре српски, назваше Хрватима...

То нису радили југословенски занесењаци, то је радио великохрват Јосип Броз Тито, и успео је да извуче максимум максимума да не одведе Југославију у још четири године грађанског рата, који би ко зна како завршио, јер Хрватима више нико не би могао држати страну.

Али вас као Тито не занима, ви се према упутама, држите комуњаре Слобе...
 

Back
Top