STA MISLITE DA LI JE TACNO

[Pumpaj Dinstanović]

Шта је сада?

 

[vujadin]

Па измећу свих ових великих објашњења, Љута Мамба је објаснио најбоље, али после искуства. Да су Кнез Павле и Цветковић то могли сагледати пре, сигурно не би дошло до потписивања пакта, него још већем приближавању Енглезима.

 

[ljuta_mamba]

Па измећу свих ових великих објашњења, Љута Мамба је објаснио најбоље, али после искуства. Да су Кнез Павле и Цветковић то могли сагледати пре, сигурно не би дошло до потписивања пакта, него још већем приближавању Енглезима.

mislis da bi stali na stranu engleza? objavili rat nemackoj,mesto sporazuma?
tako te razumeh

 

[dulebass]

NEDAVNO SAM CUO DA JE TROJNI PAKT PORED DRAGISE CVETKOVICA I VLATKA MACEKA POTPISAO I IVO ANDRIC KOJI JE TADA BIO AMBASADOR U BERLINU ALI JE TO KASNIJE ZATASKANO.

JA LICNO VERUJEM U TO JER JE ZA MENE POTPISIVANJE TROJNOG PAKTA BILA ISPRAVNA STVAR, SEDELI BI MIRNO I NE BI NAM FALILA DLAKA SA GLAVE. OVAKO SMO SAMO DZABA GINULI A SADA JOS UVEK ZIVIMO U UVERENJU DA SMO SE SAMI OSLOBODILI. BEZ SAVEZNIKA MI BI SMO ZA NEMCE BILI SAKA JADA KOJU SU MOGLI JEDNIM POTEZOM DA ZBRISU SA LICA ZEMLJE. ALI STA DA SE RADI, KOMUNISTI SU NAM NAPUNILI GLAVU......................... SKRENUO SAM SA TEME............STA IPAK VI MISLITE DA LI JE MOGUCE DA JE TROJNI PAKT POTPISAO IVO ANDRIC??

Naravno da jeste, ja sam mislio da je to poznato.

 

[vujadin]

mislis da bi stali na stranu engleza? objavili rat nemackoj,mesto sporazuma?
tako te razumeh

Тачно тако.

 

[vujadin]

Naravno da jeste, ja sam mislio da je to poznato.

То су претпоставке, али ако узмемо француско искуство, види се да Немци нису имали намеру да некога пусте на миру, ако им смета, а ми би им засметали кад тад, као и она половина Француске, коју су заузели, док им је постала опасност од могућег коришћења савезника да се у ту половину искрцају. Ипак треба дозволити и супротну могућност. Само, ми то више не можемо преправити.

 

[Prisoner]

Naravno da jeste, ja sam mislio da je to poznato.

Pa, sad nam je svim poznato...pročitali u Politici........

 

[Pumpaj Dinstanović]

То су претпоставке, али ако узмемо француско искуство, види се да Немци нису имали намеру да некога пусте на миру, ако им смета, а ми би им засметали кад тад, као и она половина Француске, коју су заузели, док им је постала опасност од могућег коришћења савезника да се у ту половину искрцају. Ипак треба дозволити и супротну могућност. Само, ми то више не можемо преправити.

Али, колико им је требало пре него што су и остатак Француске преузели? Мање од годину дана.

 

[kiseli1]

1. Ivo Andric nije bio potpisnik sporazuma, nego je samo prisustvovao potpisivanju, po sluzbenoj duznosti.
2. to nije nikakva tajna, niti je bilo tko krio. andric je taj koji je trazio da se njegova slika sa potpisivanja, ne pokaze u muzeju.
3. potpisala ili ne potpisala, jugoslavija bi bila pregazena od nemaca. sa francuskom, okupiranom od nemaca, i englezima pod nemackim napadom, jugoslavija nije imala nikakvog saveznika. potpisivanje pakta je bila jedina mogucnost kupovine vremena.izuzev toga ovisnost jugoslavenske ekonomije od nemackih investicija , uvoza masina i izvoza sirovina, od 1937 godine , je bila skoro 90%
4. stanje jugoslavenske vojske je bilo katastrofalno. kosic (nacelnik generalstaba) je podneo izvestaj o tome. nikakva motorizacija, oslanjanje na volovsku vucu, zastarelo pesadijsko naoruzanje, nikakva rezerva, itd....
5. hrvatski problem , i sporazum cvetkovic-macek, o hrvatskoj banovini, bi na duge pruge srusio jugoslaviju , i da nije bilo aprilskog rata.politicka kriza jugoslavije, koja je pocela vidovdanskim ustavom (iz 1921), koji je bio suprotan krfskoj deklaraciji, pa se nastavila sestojanuarskom diktaturom (1929) i oktroisanim ustavom 1931, i ciji zadnji cin je poceo 1934 godine,ubistvom aleksandra , kombinovana sa teskom ekonomskom situacijom,bi je neminovno unistila

 

[Prisoner]

2. to nije nikakva tajna, niti je bilo tko krio. andric je taj koji je trazio da se njegova slika sa potpisivanja, ne pokaze u muzeju.

Znači, sam Andrić je to krio?
Zar deo slike sa njim nije uništen? Nekako sam tako skontala...Ispravi me ako grešim.

 

[vujadin]

1. Ivo Andric nije bio potpisnik sporazuma, nego je samo prisustvovao potpisivanju, po sluzbenoj duznosti.
2. to nije nikakva tajna, niti je bilo tko krio. andric je taj koji je trazio da se njegova slika sa potpisivanja, ne pokaze u muzeju.
3. potpisala ili ne potpisala, jugoslavija bi bila pregazena od nemaca. sa francuskom, okupiranom od nemaca, i englezima pod nemackim napadom, jugoslavija nije imala nikakvog saveznika. potpisivanje pakta je bila jedina mogucnost kupovine vremena.izuzev toga ovisnost jugoslavenske ekonomije od nemackih investicija , uvoza masina i izvoza sirovina, od 1937 godine , je bila skoro 90%
4. stanje jugoslavenske vojske je bilo katastrofalno. kosic (nacelnik generalstaba) je podneo izvestaj o tome. nikakva motorizacija, oslanjanje na volovsku vucu, zastarelo pesadijsko naoruzanje, nikakva rezerva, itd....
5. hrvatski problem , i sporazum cvetkovic-macek, o hrvatskoj banovini, bi na duge pruge srusio jugoslaviju , i da nije bilo aprilskog rata.politicka kriza jugoslavije, koja je pocela vidovdanskim ustavom (iz 1921), koji je bio suprotan krfskoj deklaraciji, pa se nastavila sestojanuarskom diktaturom (1929) i oktroisanim ustavom 1931, i ciji zadnji cin je poceo 1934 godine,ubistvom aleksandra , kombinovana sa teskom ekonomskom situacijom,bi je neminovno unistila

Ово све изгледа тачно, али није напоменута могућност склапања савеза са Америком, уместо ових других. Америка је била заинтересована још много раније за Европу него што је рат започео, али су је сви Европљани игнорисали, чак и сами Енглези. И Енглези су имали договор са Хитлером у Минхену, и то није Хитлеру сметало да са Стаљином подели Пољску, због чега је и дошло до рата. Мислим да је Немачка морала да пређе на ратну опцију, јер јој је недостајао простор за развијање, што се такођер сада показало неправилним, али онда то није било, јер је била убеђена да тако може постићи циљ. Немачка није могла опстати онаква какву су створили националсоцијалисти, без ширења, и то их је уништило. То се исто десило и са СССР-ом. Теоријама се свет не осваја.

 

[kiseli1]

Znači, sam Andrić je to krio?
Zar deo slike sa njim nije uništen? Nekako sam tako skontala...Ispravi me ako grešim.

u ona vremena nije bilo photoshopa, ali je bilo razlicitih makaza , pa su ga odsekli sa slike. naravno, negativ originala jos uvek postoji

Ово све изгледа тачно, али није напоменута могућност склапања савеза са Америком.....

amerika je potpisala "neutrality act" (jedan od mnogih) 1935, i drzala ga je do 1949, kada je potpisala "land-lease act" sa britanijom. taj akt o neutralnosti je diktirao americku izolacionisticku politiku.ruzvelt je imao privatne veze sa petrom II, i postojala je privatna korespodencija, ali amerika nije bila spremna da da bilo kakve garancije jugoslaviji ( nije se ni nervirala oko francuske...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_Acts

 

[vujadin]

u ona vremena nije bilo photoshopa, ali je bilo razlicitih makaza , pa su ga odsekli sa slike. naravno, negativ originala jos uvek postoji




amerika je potpisala "neutrality act" (jedan od mnogih) 1935, i drzala ga je do 1949, kada je potpisala "land-lease act" sa britanijom. taj akt o neutralnosti je diktirao americku izolacionisticku politiku.ruzvelt je imao privatne veze sa petrom II, i postojala je privatna korespodencija, ali amerika nije bila spremna da da bilo kakve garancije jugoslaviji ( nije se ni nervirala oko francuske...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrality_Acts

То није сметало Немачкој, ни ником другом, јер је Черчил са Рузвелтом створио такозвани Оф Шоре и Каш анд Кари, што је практично значило да је свако могао, било директно, или индиректно куповати и наручивати било што у Америци. Што су немци користили преко Швицарске и неких других држава. Можда им је због тога требала и Југославија.

 

[kiseli1]

То није сметало Немачкој, ни ником другом, јер је Черчил са Рузвелтом створио такозвани Оф Шоре и Каш анд Кари, што је практично значило да је свако могао, било директно, или индиректно куповати и наручивати било што у Америци. Што су немци користили преко Швицарске и неких других држава. Можда им је због тога требала и Југославија.

da, i otvorili su na islandu bircuz, kod "vinstona trovaca", kao ruzvelt je prevrtao pljeskavice, a vinston, tocio pivo. i posto su uvozili gotove pljeskavice bas iz jugoslavije, nuzno im trebala, da smanje troskove

 

[ljuta_mamba]

@kiseli1
nisi ti razumeo vujadina
ovde se radi o sledecem.....nemacka je imala embargo na razvoj naoruzanja,i ogranicenu vojsku na 100.000 ljudi...u praskozorje rata,imala je najjacu vojnu opremu i minimum 8 miliona ljudi pod oruzjem
kako se to dalo izvesti
pa jednostavno...odakle im lova za pokretanje gradilista,proizvodnje.....uzeli su redit od amerike
tacnije,jaki americki industrijalci su ulozili lovu u hitlerovu ideju
kad je lova stigla,valjelo se kupiti celika,aluminijuma,mesinga i ko zna sta cega sve ne
eto,npr,ja sam skoro dosao do saznbanja,da su se nemacki avioni proizvodili u rusiji.....mesersmitovi,stuke i ostala masinerija,se pravila u rusiji,pa ubacivala krisom u nemacku
neznam za tenkove....za topove i jos neku opremu je pravila skoda u ceskoj.....i mislim krupove fabrike koje su bile vani
znaci,ko zna zasto im je trebala juga...mozda su u jugu dolazili brodovi sa robom,kao za jugu,pa transportovali dalje robu za nemacku
svabe se jednostavno,morali da smisle nacin a zaobidju sankcije...u pocetku naravno
mozda negde do 1936-1937....kasnije se vise nisu imali ta da kriju,jer je vec svima bilo jasno sta spremaju

 

[kiseli1]

@kiseli1
nisi ti razumeo vujadina
ovde se radi o sledecem.....nemacka je imala embargo na razvoj naoruzanja,i ogranicenu vojsku na 100.000 ljudi...u praskozorje rata,imala je najjacu vojnu opremu i minimum 8 miliona ljudi pod oruzjem
kako se to dalo izvesti
pa jednostavno...odakle im lova za pokretanje gradilista,proizvodnje.....uzeli su redit od amerike
tacnije,jaki americki industrijalci su ulozili lovu u hitlerovu ideju
kad je lova stigla,valjelo se kupiti celika,aluminijuma,mesinga i ko zna sta cega sve ne
eto,npr,ja sam skoro dosao do saznbanja,da su se nemacki avioni proizvodili u rusiji.....mesersmitovi,stuke i ostala masinerija,se pravila u rusiji,pa ubacivala krisom u nemacku
neznam za tenkove....za topove i jos neku opremu je pravila skoda u ceskoj.....i mislim krupove fabrike koje su bile vani
znaci,ko zna zasto im je trebala juga...mozda su u jugu dolazili brodovi sa robom,kao za jugu,pa transportovali dalje robu za nemacku
svabe se jednostavno,morali da smisle nacin a zaobidju sankcije...u pocetku naravno
mozda negde do 1936-1937....kasnije se vise nisu imali ta da kriju,jer je vec svima bilo jasno sta spremaju

gledaj, rusi su snabdevali nemce odredjenim sirovinama (metalima), koje nemacka nema. i to prakticki od 1933 godine, ne racunajuci pakt hitler-staljin.isto su imali od jugoslavije.medjutim naoruzavanje nemacke , intenzivno, pocinje financijskom reformom sjahta, i ulaskom u sarsku oblast.englezi se nisu specijalno trudili da odrze sankcije. u krajnjoj liniji, cak su mu dali cehoslovacku, na poklon. sigurno je da je kapital bio umesan u nemacku, bilo ciji, ali ne na skali, da bi se moglo reci, da postoji intenzivna zavera, o naoruzavanju nemacke

"Demystifying the German “armament miracle” during World War II."
http://www.econ.yale.edu/growth_pdf/cdp905.pdf