Šotokan Karate

Andrijana Alempijevic:
Hvala na savetu, ali nema razloga.
Kliknite za proširenje...

Ne razumem,kako nema razloga,ako je tacno da treniras u klubu koji se oslanja na zaostavstinu F.Gichina ne verujem da su te tvoji treneri pogresno uputili pre ce biti da si ti nesto pogresno shvatila.Naime,instruktori koji su obucavali vec spomenutu generaciju nasih instruktora su bili prva,ili druga generacija instruktora osnivaca Shotokana F.Gichina.Nacin na koji su oni prezentovali Karate u mnogome se razlikuje od ovog sadasnjeg,podrazumeva se da mislim na Shotokan,kako u borilackom,filozofskom tako i u ostalim aspektima.Karate koji se tada vezbao sadrzavao je u sebi mnogo vise BUDO koncepta,zapravo bio je i zasnovan na njemu,danasnji mozda samo spolja gledano nalikuje.Sam pristup vezbanju je bio drugaciji nisu se razdvajali tehnika koja je ukljucivala i kondicioniranje udarnih povrsina i citavog tela,kate i borba.Treninzi su bili naporni slicni Kyonkushinu,takmicenja su se odvijala po sasvim drugim pravilima koja su bila primerena vec spomenutom budo konceptu mnogo realnija od sadasnjih itd.
Zatim se neko setio da Karate treba da postane Olimpijski sport osnovan je WUKO i pocelo je srozavanje borilacke vestine sa namerom da se stvori atraktivan sport u kome ce moci uzivati i neupucena poblika.
Mnogi instruktori na srecu nisu to podrzavali i nastavili su svojim putem.Oni i dalje prezentuju KARATE-DO onakav kakav su naucili od svojih ucitelja sto napominjem da je sa moje tacke gledista POZITIVNO,ali taj Karate nije izvorni tj.onakav kakvog ga je F. Gichin ucio od svojih ucitelja Itosua (Shuri-te) Azotoa(Haha-te) cijim objedinjavanjem i trnsformacijom je i nastao Shotokan.

Ovo je samo jedan mali delic sa kojim mislim i nadam se da sam ti barem malo priblizio i razjasnio situaciju oko Karatea kao vastine i sporta.
 
John McClane:
Pa recimo, da mi smeta kod shotokana, to što je sparing, ako sam dobro razumeo i video, polukontakt. Drugo, ima mali milion federacija ( nemojte ovo bukvalno da uzmete ), tako da ukoliko imaš crni pojas u karateu šotokan, ne priznaje ti tamo neka druga federacija ( bar je tako kod mog druga ).
Kliknite za proširenje...


kumite u karateu ima takođe raznoraznih varijanti....u zavisnosti od federacija....
u nekim federacijama je dozvoljen kontakt do crvenila,u nekima uopšte nije dozvoljen kontakt,suđenje i pravila u suđenju su totalno različita u pojedinim federacijama....pomalo mi sve to počinje da liči na cirkus,a ne na borilački sport....
prošla sam ih kao takmičar,trener,sudija gotovo sve...mislim da preveliki broj federacija u karateu razobličuje svrhu i cilj ovog sporta,a to je stvaranje zdravih generacija....
 
talenatsatribina:
kumite u karateu ima takođe raznoraznih varijanti....u zavisnosti od federacija....
u nekim federacijama je dozvoljen kontakt do crvenila,u nekima uopšte nije dozvoljen kontakt,suđenje i pravila u suđenju su totalno različita u pojedinim federacijama....pomalo mi sve to počinje da liči na cirkus,a ne na borilački sport....
prošla sam ih kao takmičar,trener,sudija gotovo sve...mislim da preveliki broj federacija u karateu razobličuje svrhu i cilj ovog sporta,a to je stvaranje zdravih generacija....
Kliknite za proširenje...

Zdrave generacije se stvaraju i fitnes centrima uopste rekreacijom i zdravim nacinom vodenja zivota :D zavisi ko sta ocekuje od zivota.;)
 
talenatsatribina:
kumite u karateu ima takođe raznoraznih varijanti....u zavisnosti od federacija....
u nekim federacijama je dozvoljen kontakt do crvenila,u nekima uopšte nije dozvoljen kontakt,suđenje i pravila u suđenju su totalno različita u pojedinim federacijama....pomalo mi sve to počinje da liči na cirkus,a ne na borilački sport....
Kliknite za proširenje...

To ne počinje da liči, to već jeste... :( Nažalost...
Problem je što previše ljudi trenira shotokan ---> previše kvazi-majstora ---> previše dece koja nemaju pojma o karateu... I tako se izgubila suština karatea u shotokanu... Sačuvala se u uechi-ryu-u i goju-ryu-u prvenstveo tj. u okinavljanskim stilovima.
 
yokai:
To ne počinje da liči, to već jeste... :( Nažalost...
Problem je što previše ljudi trenira shotokan ---> previše kvazi-majstora ---> previše dece koja nemaju pojma o karateu... I tako se izgubila suština karatea u shotokanu... Sačuvala se u uechi-ryu-u i goju-ryu-u prvenstveo tj. u okinavljanskim stilovima.
Kliknite za proširenje...

mislim da je velika greška i zatvorenost prema drugim stilovima...razmišljanje tipa,ma ja sam najbolji u ovome,šta će sad neko da mi dolazi tu pa da me kao nešto uči....
zahvaljujući otvorenosti mog sensei-ja,njegovim vezama i prijateljstvima,mojim nekim prijateljima iz dugogodišnje karijere imam priliku da se upoznajem sa raznoraznim stilovima,veštinama što je samo uspeh i dalja nadogradnja mojih znanja...

upoznala sam tako Wado-kai,sido yoshin ryu jiu jitsu,basic jiu jitsu,goju ryu....i posle mnoooooooogo godina provedenih u karateu,čovek uvek ima nešto da uči...i nikad neće znati sve...
 
talenatsatribina:
mislim da je velika greška i zatvorenost prema drugim stilovima...razmišljanje tipa,ma ja sam najbolji u ovome,šta će sad neko da mi dolazi tu pa da me kao nešto uči....
zahvaljujući otvorenosti mog sensei-ja,njegovim vezama i prijateljstvima,mojim nekim prijateljima iz dugogodišnje karijere imam priliku da se upoznajem sa raznoraznim stilovima,veštinama što je samo uspeh i dalja nadogradnja mojih znanja...

upoznala sam tako Wado-kai,sido yoshin ryu jiu jitsu,basic jiu jitsu,goju ryu....i posle mnoooooooogo godina provedenih u karateu,čovek uvek ima nešto da uči...i nikad neće znati sve...
Kliknite za proširenje...

:ok:
Naravno. Ne treba biti isključiv nigde, pogotovo ne u veštini. Kompletnom borcu je potrebno da poznaje borbu u stojećem stavu (stand-up), parteru, rvanje i samoodbranu...
Od toga karate može da ponudi stand-up i delom samoodbranu.
 
yokai:
To ne počinje da liči, to već jeste... :( Nažalost...
Problem je što previše ljudi trenira shotokan ---> previše kvazi-majstora ---> previše dece koja nemaju pojma o karateu... I tako se izgubila suština karatea u shotokanu... Sačuvala se u uechi-ryu-u i goju-ryu-u prvenstveo tj. u okinavljanskim stilovima.
Kliknite za proširenje...

Komercijalizacija je kljucni problem odatle je sve i krenulo vec sam pomenuo stvaranje atraktivnog sporta koji ce biti konkurentan.
Nego me ova rasprava podsetila na jedno staro razmisljanje.Pred sumrak Samurajske klase Jamamoto Cunetomo je pisao Hagakure kodeks samuraja,tamo je novo nastajucu gradansku klasu nazvao"prevrtljivi trgovci iz Osake".Jedan clan te novonastale klase koga su jedva pristali da poducavaju je zapravo mozda spasao te iste vestine od nestanka i transformisao ih u do oblik njegovo ime je Jigoro Kano.Sada je vec diskutabilno koliko to njegovo delo pozitivno,ili negativno,mozda bi te vestine i dalje nastavile da egzistiraju u svom pravom prvobitnom obliku,ali mi ih najverovatnije ne bi upoznali,ili bar mnogi od nas.
 
Pa pazi... Judo je odlična veština, ja je izrazito cenim i poštujem i ovaj oblik koji postoji danas je super, ali se opet javlja problem sportskog nadmetanja... a da ne pričam o ulasku na Olimpijske igre (to se, zbog previše stilova i saveza sa karateom nikada neće desiti, bar ne bi trebalo).
 
Poslednja izmena:
yokai:
Pa pazi... Judo je odlična veština, ja je izrazito cenim i poštujem i ovaj oblik koji postoji danas je super, ali se opet javlja problem sportskog nadmetanja... a da ne pričam o ulasku na Olimpijske igre (to se, zbog previše stilova i saveza sa karateom nikad neće desiti, bar ne bi trebalo).
Kliknite za proširenje...

Slazem se za judo,medutim sam taj njegov sportski aspek koliko ga je unapredio vise mu je oduzeo u smislu vestine koja je primenjiva kao samoodbrana,iz njega su izbaceni udarci,on je obuhvatao sva tri nacina borenja stojeci,bacanje,parter.Ne znam da li si upoznat u Kendo-u je postojao parter koji je izbacen posle WWII.
Sto se olimpijade tice to sam malo dotakao kada sam odgovarao Adrijani tu je karate vise izgubio po meni zapravo mnogo.
 
yokai:
Karate nije olimpijski sport, napravio si lapsus. ;) Pretpostavljam da si hteo da kažeš da je karate zbog sportskih takmičenja izgubio mnogo?
Kliknite za proširenje...

Ne znam od kada si u Karateu,hteli su od njega da neprave olimpijski sport rekao sam ti da sam odgovorio na to Adrijani pa je tu doslo do nesporazuma,a pod time sam objasnio i nacin sportskog takmicenja.
Nego ostavimo za sada to,da li si ikada obratio paznju na sam nacin objasnjavanja bloka F.Gichina.On ga opisuje kao eskivazu sa izvodenjem bloka,hvatanjem,uvrtanje,dovodenjem protivnikovog tela i stanje imobilizacije kao jednu celinu u koju se uklapa i kontraudarac.
Ako gledas nacin izvodenja bunkai okinawa kata imas sve elemente koji su kod nas poceli da se forsiraju tek od nedavno,znaci stand-up,bacanje,parter.
 
talenatsatribina:
i zbog velikog broja federacija...nema jedinstva...puno federacija ,svaka fura svoja pravila,nema jedinstva i ondak ćorak....
Kliknite za proširenje...

To i rekoh. ;)
To je sreća u nesreći. :)

TSony:
Ne znam od kada si u Karateu,hteli su od njega da neprave olimpijski sport rekao sam ti da sam odgovorio na to Adrijani pa je tu doslo do nesporazuma,a pod time sam objasnio i nacin sportskog takmicenja.
Kliknite za proširenje...

Da... Izmenio si post naknadno... Ili ja tripujem... :)

TSony:
Nego ostavimo za sada to,da li si ikada obratio paznju na sam nacin objasnjavanja bloka F.Gichina.On ga opisuje kao eskivazu sa izvodenjem bloka,hvatanjem,uvrtanje,dovodenjem protivnikovog tela i stanje imobilizacije kao jednu celinu u koju se uklapa i kontraudarac.
Ako gledas nacin izvodenja bunkai okinawa kata imas sve elemente koji su kod nas poceli da se forsiraju tek od nedavno,znaci stand-up,bacanje,parter.
Kliknite za proširenje...

Naravno, tako i treba da se radi. Eksivaža + blok i nakon toga udarac (ili poluga/bacanje, zavisno od situacije i pozicije mog i protivnikog tela i ruke/noge).

Inače, da li vežbaš na makivari?
 
yokai:
To i rekoh. ;)
To je sreća u nesreći. :)



Da... Izmenio si post naknadno... Ili ja tripujem... :)



Naravno, tako i treba da se radi. Eksivaža + blok i nakon toga udarac (ili poluga/bacanje, zavisno od situacije i pozicije mog i protivnikog tela i ruke/noge).

Inače, da li vežbaš na makivari?
Kliknite za proširenje...

Zatim se neko setio da Karate treba da postane Olimpijski sport osnovan je WUKO i pocelo je srozavanje borilacke vestine sa namerom da se stvori atraktivan sport u kome ce moci uzivati i neupucena poblika. Mislio sam na ovaj deo posta nista nisam menjao

Naravno, tako i treba da se radi. Eksivaža + blok i nakon toga udarac (ili poluga/bacanje, zavisno od situacije i pozicije mog i protivnikog tela i ruke/noge).

Otprilike polukruzno kretanje,ako ter protivnik napada pravolinijski,znaci izvrsena eskivaza sa obaveznim blokom koji se obavezno zavrsava hvatom,uvrtanjem i imobilizacijom.Blok moze biti cvrst,ili mek po mome ako imas dosta ojacane podlaktice sto jaci(postoje borci?koji posle nekoliko takvih blokova ne mogu da zauzmu gard).Ako si izvrsio dobru imobilizaciju znaci izvukao si ga iz ravnoteznog polazaja,onemogucen je za bilo kakav kontra napad,dalje je klasika ulazak u mjegov gard,poluga bacanje ostaje u tvojoj milosti,ili dok je u neravnoteznom polozaju sinhrono sa prethodnim radnjama istovremeni kontraudarac pa tekonda poluga i ostalo,ali tada moras racunati i na nanete posledice,sad to bas nije humano
nema tu puno filozofije jednostavno
surovo
efikasno

Inače, da li vežbaš na makivari?

Bez vezbanja na makivari,i ostalom nacinu kondicioniranja(ojacavanja,ocvrscivanja) kako podlaktica i podkolenica koje dolaze prve u dodir sa protivnikom,zatim celog tela izvodenje ovih tehnika nema smisla ne daje zeljene efekte.
 
Poslednja izmena:
Pitanje :

Koga smatrate najboljim/nasnaznijim borcem u nashem Karateu ( posebno mislim na Shotokan Ryu ) od dolaska Karatea u staru Jugoslaviju do danas? Mene zanima pravi,stari nacin i borbi i takmicenja u Shotokanu,poshto sam shvatio neke ljude iz stare garde da se nekad radilo mnogo snaznije i sa manje kontrole,a nekad iz sve snage u borbama. Jako poshtujem Shotokan iako se nikada njime nisam ozbiljno bavio. Moglo bi se reci da je to u porodici. Ispratio sam i Svetsko prvenstvo u beogradskoj areni i nisam bio nimalo impresioniran. U zhivotu sam imao tu chast da upoznam Taiji Kase-a i naravno ljude koji su ga dovodili u Jugoslaviju,Velibor Dimitrijevic,Zeko Bozovic i drugi.
Hvala na odgovorima,ako ih bude!
 
svemoćni...da ne bude da neće niko da ti odgovori...
moje najveće poštovanje ide mom nekadašnjem treneru,selektoru,koji je svojevremeno harao svetskim i evropskim tatamijima kao vrsan takmičar....
danas je odličan trener,pedagog,a kroz moju sportsku karijeru bio mi je drugi otac...
naime,reč je o Dušanu Dačiću,za mene vrsnom stručnjaku i odličnom saradniku...
danas smo u poziciji da profesionalno sarađujemo,ali on i dalje ostaje i zauvek će biti moj sensei...
 
talenatsatribina:
kumite u karateu ima takođe raznoraznih varijanti....u zavisnosti od federacija....
u nekim federacijama je dozvoljen kontakt do crvenila,u nekima uopšte nije dozvoljen kontakt,suđenje i pravila u suđenju su totalno različita u pojedinim federacijama....pomalo mi sve to počinje da liči na cirkus,a ne na borilački sport....
prošla sam ih kao takmičar,trener,sudija gotovo sve...mislim da preveliki broj federacija u karateu razobličuje svrhu i cilj ovog sporta,a to je stvaranje zdravih generacija....
Kliknite za proširenje...

O tome ti i govorim. Video sam ja i na televiziji, dosta ozbiljnije stilove karate - a. Mada moje lično stajalište za šotokan, nije pozitivno. Razloge sam već ranije izneo.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top