Serbian Ancient Century

[Bogart]

Па да... глупо је пројектовати тренутну слику и тренутно културно-национално схватање идентитета и 300 година уназад, а камоли 2000.

Култуно, језички и пореклом ми јесмо словенски народ, и сродници са осталим словенским народима, али међу нашим прецима има и оних који нису били Словени. Не знам, ја бих лично био најсрећнији (добро, не баш најсрећнији, али задовољан) када би "аутохтонистичке" приче биле доказане као тачне. Али нажалост, оне су утемељене само на жељама, и ни на чему другом. "Најближа" теза коју бих могао да прихватим била би та да су Илири, Трачани и остали били народи пореклом сродни Балто-Словенима, али чак би и то требало добро доказати.

Она два аргумента, за латиницу и патрона цркве, су врло моћни у овим дискусијама. Заиста, балкански староседеоци су били писмени, и били су хришћани. Ако су били Срби, остаје управо то питање, зашто хришћанска, и уопште - историја Срба, почиње тек од грчких мисионара из 9. века.

 

[DruidIzRethome]

Па да... глупо је пројектовати тренутну слику и тренутно културно-национално схватање идентитета и 300 година уназад, а камоли 2000.

Култуно, језички и пореклом ми јесмо словенски народ, и сродници са осталим словенским народима, али међу нашим прецима има и оних који нису били Словени. Не знам, ја бих лично био најсрећнији (добро, не баш најсрећнији, али задовољан) када би "аутохтонистичке" приче биле доказане као тачне. Али нажалост, оне су утемељене само на жељама, и ни на чему другом. "Најближа" теза коју бих могао да прихватим била би та да су Илири, Трачани и остали били народи пореклом сродни Балто-Словенима, али чак би и то требало добро доказати.

Она два аргумента, за латиницу и патрона цркве, су врло моћни у овим дискусијама. Заиста, балкански староседеоци су били писмени, и били су хришћани. Ако су били Срби, остаје управо то питање, зашто хришћанска, и уопште - историја Срба, почиње тек од грчких мисионара из 9. века.

reset nastaje zbog dominacije grchke crkve
u belopalanachkoj opshtini ima 37 "Latinskih crkvishta"

granica uticaja crkve nije bila drina
vec temska... otprilike

i onda, grci kao pismen narod
krecu u reset

a sloveni su zagospodarili prostorom
zajedno sa svojom religijom
vlasi, nazovimo ih tako, imali su slobodu ispovedanja religije, ali ne i vlast

tako da, s dolaskom protivnichke struje u crkvi, medj vladajucim slojem
dolazi i do tog reseta.

e sad, Walachia je zadrzala nikitu i grchki obred istovremeno
jer je s one strane temske
tamo nije bilo reseta
a nikita delovao u vreme stare crkve.

 

[DruidIzRethome]

da, umalo zaboravih
ma meni je apsolutno sve jedno dal je krvna slika ovakva kakva jeste

i koja i kakva autohtonost

priche o poreklu su mi aut

nemam ja nishta od toga dal su mi preci nobles ili ovchari

za mene danas sam sam kriv/zasluzan

istorija me interesuje kao "uchiteljica"
iteresuju me lichnosti i dogadjaji

narodi ne

mada eto, lozim se na kelte, nekako su mi kul

a samo 13%
ebi ga...

moracu da primenjujem ono "nacija je stvar izbora" a "biti kelt je stanje duha"

 

[vandalija]

Srbi slave sv. Andreju, on je bio apostol, a ne slave ranohrišćanske svece zato što je crkva na prostoru Srbije bila arijanska, a arijansku jeres je istrebio tek Stefan Dečanski. Arijanci su bili i Srbi iz Bosne zvani Bogumili. Arije je nakn sabora na kome je njegovo učenje bilo osuđeno kao jeres se jedno vreme sklonio u Srbiju.Najstarije dokumentovano naselje Srba je Srbica, današnja Gradiška iz I veka pne i Jajce- the city of Jaziga (J.Knolles) iz III,IV veka. Jazige su bili sarmatsko tj, srpsko pleme.Istorijski nije sporno da su Srbi Sarmati, to spore jedino ovdašnji oficijelni istoričari(njih svega nekoliko), a prva bitka između Sarmata (Alana) odigrala se 59 godine, a istorija beleži desetine ratova između Sarmata i Srba na prostoru današnje Srbije tj Gornje Mezije sve do propasti Rimskog carstva koje je srušio vandalsko alanski kralj Odoakar.

 

[vujadin]

Srbi slave sv. Andreju, on je bio apostol, a ne slave ranohrišćanske svece zato što je crkva na prostoru Srbije bila arijanska, a arijansku jeres je istrebio tek Stefan Dečanski. Arijanci su bili i Srbi iz Bosne zvani Bogumili. Arije je nakn sabora na kome je njegovo učenje bilo osuđeno kao jeres se jedno vreme sklonio u Srbiju.Najstarije dokumentovano naselje Srba je Srbica, današnja Gradiška iz I veka pne i Jajce- the city of Jaziga (J.Knolles) iz III,IV veka. Jazige su bili sarmatsko tj, srpsko pleme.Istorijski nije sporno da su Srbi Sarmati, to spore jedino ovdašnji oficijelni istoričari(njih svega nekoliko), a prva bitka između Sarmata (Alana) odigrala se 59 godine, a istorija beleži desetine ratova između Sarmata i Srba na prostoru današnje Srbije tj Gornje Mezije sve do propasti Rimskog carstva koje je srušio vandalsko alanski kralj Odoakar.

Да ли то значи да су се Срби борили против Срба? Има логике, јер то и данас раде.

 

[vandalija]

Može se reći da je bilo tako jer, zašto se bosansko plemstvo odelilo od srpskog? Arijanska jeres je tu bila presudna mada, bosanska vlastela nije ratovala protiv srpske(ne računamo čarke) ali, eto, Nemanja je bio tako radikalan u čišćenju jeresi da mu je na tome čestitao isam veliki inkvizitor Torquamade i, sad, kako da SPC slavi ranohrišćanske mučenike kad su oni u Srbiji, a to je III,IV,V vek svi odreda bili Arijanci i to arijanstvo se održalo (u Bosni) sve do njenog pada.Da, ovde je arijanstvo dovodilo do podela ali, na kraju, nije bilo drastičnijih posledica jer su Alani(Serboi) od početka bili saveznici Vizantije.Osim toga Justinijan je bio Alan, pravim imenom Upravda, od oca Savatija (Sava).

 

[Sveta685]

А ово кажеш... на основу чега? Твоје личне претпоставке?

Na osnovu starih spisa.
Ako pogledas price o Bogovima, a i kasnije predstave u kamenim spomenicima, videces da su uvek predstavljeni kao plavokosi.
Recimo, pogledaj grcke mitove, a pogledaj kakvi su danas Grci.

Kada govore o Zemljanima, Bogovi ih nazivaju - "crnoglavim" (crnokosim).

 

[Sveta685]

Уствари, повлачим оно горње питање... боље да не знам одговор!

Највероватније се или указао на некој сеанси, или су га некоме открили ванземаљци лично.

Nema vise vanzemaljaca.
Samo njihovi potomci, koji su sada obicni Zemljani.

 

[Bogart]

Na osnovu starih spisa.
Ako pogledas price o Bogovima, a i kasnije predstave u kamenim spomenicima, videces da su uvek predstavljeni kao plavokosi.

Баш ме занима како се на основу уклесаног лика у камену може закључити да ли је неко плавокос, црн, смеђ... или сед...

Ево, имаш статуу Перикла:

И ко ти гарантује да је он изгледао овако:

а не овако:

Recimo, pogledaj grcke mitove, a pogledaj kakvi su danas Grci.

Зевс и Ганимед:

Зевс, Ганимед, Хестија на Олимпу:

Јелена (Тројанска) и Афродита:

Арес (десно):

Агамемнонова фамилија (стварно, "ни налик" на данашње Грке):

итд. Све плавушани до плавушана.

 

[Bogart]

Nema vise vanzemaljaca.
Samo njihovi potomci, koji su sada obicni Zemljani.

Нисам ни сумњао.

Сигурно са звезде СРБиријус.

 

[Treća]

hahaha, kako te nije mrzelo?

 

[Bogart]

Не знам, ти "популарни митови" су ми увек били интересантни... Оно, како данашњи Грци нису "они" Грци, како су Срби црни јер су се "мешали с Турцима" (а најцрњег света тамо где је Турака било најмање и најкраће"... па и ово са старим Грцима-Аријевцима.

Постоје чак и читави сајтови некаквих "нордијских супремиста", који тврде да су носиоци цивилизације у Грчкој и Риму били припадници "нордијске елите", који су се, наравно јел', тек касније стопили са припадницима ниже и примитивније "медитеранске расе".

 

[lj_950]

Нисам ни сумњао.

Сигурно са звезде СРБиријус.

 

[nicked]

Kad smo vec kod Rasa i Rusa i Serba/Sarba/Sorba, sta mislite o detalju iz Firdusijevog spjeva Sahname tj. dijelu o legendi o iranskom junaku Rustemu i njegovom sinu Sohrabu (opisanom kao "Having the Red Glitter" - sa crvenim sjajem?)...Opet ono Rus/Sorb/Surb???? I sta mislite o tome s obzirom na cestu pojavu da se za Slovene vezuje epitet "crven", ili da je utkan u samo ime? Bilo da se vezuje uz Ruse, Ruthene, Rujan, Hrvate isl. Sta je sa Vibijusovim "Cervicianima" u Polablju? Jesu li to opet neki Cerveni ("the Reds"?)
Ima nesto u toj iranskoj teoriji, ali sta, veliko je pitanje?

 

[nicked]

Da jos kazem zasto sam povezala ovu persijsku legendu (tj. o Rustemu i Sohrabu/Suhrabu) iz prethodnog posta sa vasim razgovorom o mogucem sarmatskom porijeklu imena Srba - zato sto je prica o Rustemu pretpostavljena kasnija preradjena verzija mita o konjaniku koji "ubiva azhdahu", sto je jedan od kljucnih drevnih indoevropskih mitskih obrazaca. Kod Skita se on nasao u mitu o bogu Targitaju. Iz tih mitova se i djelimicno izvodi zakljucak da su ipak pomalo sporni Skiti bili iranski ogranak.

Dalje Skiti koji su bili preci Sarmata su navodno bili srodni sa nasim lokalcima - Ilirima i Tracanima (?????) Tako da bismo svi mi Sloveni imali u genima dobitnu skirsko-tracko-ilirsku kombinaciju. (tj. Poljaci - Sarmate, Rusi - Skite, a mi - Tracane).

Nazalost ta genetska istrazivanja to ne pokazuju.

Naime, populacione grupe koje pretezu u nasoj navodnoj genetskoj kompoziciji (ako ta istrazivanja imaju ikakve veze sa naukom) stare su i do 30.000 godina, dok su indoevropska pomjeranja bila znatno kasnije? Znaci, ako su do nas i stizali ti Skiti, Iliri i Tracani, vrlo malo su od svojih "izvornih" gena ostavili nama u nasledje. To su ucinili preko populacionih grupa urodjenickih Balkanaca koje su osvojili (mozda)..

 

[Sveta685]

@ Bogart

2. „Elektra, koja bese jedna od njih, prosula je livenicu u svoje ime, a ne u ime svoje matere, molila je za Agamemnonovu osvetu umesto za oprostaj i preklinjala Hermesa, Majku Zemlju i ceo podzemni svet da cuje njenu molbu. Primetivsi pramen plave kose na grobu, ona odmah shvati da to moze biti samo Orestov pramen, jer je licio na njenu kosu, a i zbog toga sto se niko drugi osim njega ne bi usudio da ga tu ostavi.“
3. „“Zar se ovome poslu cudis“? uzviknu veseli kovac. „Imam ja ovde nesto cemu bi se jos vise zacudio! To je sanduk, sedam lakata dugacak, u kome lezi telo iste duzine. Nasao sam ga ispod poda u kovacnici kad sam kopao onaj bunar.““ (radi se o Orestovom lesu)
Objasnjenje Roberta Grevsa: „ Smatralo se da dzinovske kosti, koje se obicno smatraju za kosti drevnog plemenskog pretka, imaju carobnu moc da stite grad; tako Atinjani, po prorocanskom savetu, pronalaze ono sto smatraju Tezejevim kostima u Skironu i prenose ih u Atinu. Ovi kosturi su zaista i mogli biti neobicno veliki, jer je dzinovska rasa- ciji su poslednji izdanci hamitski Vatusi; koji zive u ekvatorijalnoj Africi – nastanjivala neolitsku Evropu, a njihovi kosturi dugi sedam stopa cesto su pronalazeni i u Britaniji.Ovoj rasi su pripadali Anakimi u Palestini i Kariji.
4. „ Zgrabivsi je (Atu, svoju kcer) za plavu kosu, zavitla je nad glavom i sunovrati na Zemlju. Iako Zevs nije mogao da porekne zakletvu i nacini Herakla vladarom u domu Perseja, on je ipak uspeo da nagovori Heru da pristane da njegov sin postane bog pod uslovom da izvrsi dvanaest podviga koje bi mu odredio Euristej, ma kako oni bili teski.“
Ova tri citata su samo jedan deo od mnogo mogucih u kojima se navodi da su bogovi bili plavokosi, a veliki junaci – plavokosi divovi. Ne bi se reklo da bas lice na danasnje Grke. U svakom slucaju, gde god se u starim pricama naidje na velike junake oni su redom divovi – bilo da se radi o Ilijadi, Mahabarati (Ardjuna, Bima i ostali su divovi), sumerskim junacima, kraljici od Sabe, Heraklu, Eneji, …

 

[Sveta685]

@ Bogart

A tvoje vaze pogledaj ko je pravio i u kom periodu istorije.

 

[Sveta685]

Нисам ни сумњао.

Сигурно са звезде СРБиријус.

Ne, nego SiR(B)ijus.

 

[Kulkiver]

Hm, šta ono bi sa tim potopom, bilo života pre njega ili nije?

bilo je siptara i belih medveda na kosovu

 

[vandalija]

Obzirom da je radnički odavno nišerazredan klub stanovnici niša bi morali da nešto urade po tom pitanju pa i kulkiver čije ubacivanje kosova nije tema SAH-a.Inače, znate li kako se zove ministar za Srbe u vladi Kosova? Seljim Vlasi. Sirbijus kao Sirijus je hvale vredna duhovita upadica.

 

[Sveta685]

bilo je siptara i belih medveda na kosovu

Pitanje je Sakalovo, ali svejedno:
Pre Potopa na tim prostorima starosedeoci su bili Srbi i Goranci.

 

[vandalija]

nicked je odlično primetila da se u vedama spominje junak Suhrab(Sorab,Srbin) ili Suhrbinda tj. Srbinda ili junak Inda tj. indske civilizacije.Uz njega se vezuje arijevska plemenska boja crvena,što je i danas oficijelna boja srpske državnosti kao nekada srpske vlastele.Srbi jesu drevan narod i o tome je toliko dokaza da to pobijati znači da čovek koji to radi ima manjak pameti.

 

[Bogart]

Зар Србинда није дравидски лик у Ведама, а не аријевски?

 

[vandalija]

NEE! Bogarte, vede su arijevski zapisi i tiču se isključivo arijevske mitologije i načina života. Arijevci su pokorili Dravide koji su postali baštinici njihove kulture.