Ruski Sistem u Srbiji - nekoliko video zapisa

[milosmalic]

Pozdrav

Podigao sam par klipova sa treninga kluba Vukovi iz 2005, i nekoliko godina starije. Pravi "nekad i (skoro) sad". Koga zanima moze da pogleda.

Februar 2005:

 

[ShooterSW]

Pozdrav!

Da li radite sparing sa punom kontaktom i zastitnom opremom kao sto to rade bokseri, kickbokseri itd? Nisam to primetio na snimcima.

 

[milosmalic]

Da, to jest uslovno da.

Ne radi se klasican sparing, gde se navuce oprema pa se onda radi sportski sparing sa "pecanjem", taktiziranjem i slicne stvari. Oprema se koristi vise za "reality testing", nesto slicno kao sto radi Dzef Tompson u "Animal Day".

Generalno je pristup takav da se ljudi ne navikavaju na zastitnu opremu, meku podlogu i slicno posto se ne radi na tome da se osposobe za sportsku borbu (gde ce toga biti) vec za neku situaciju "nedaj Boze" samoodbrane. Da se ne desi da neko navikne na rukavice pa pogodi chelo i prsne shaka ko chasha.

E sad, "vannastavno" se radi sve naravno. Ko ima zzelju i volju. Ipak oklopljeni sparing nije sastavni deo svakodnevnog treninga, vise dopuna. U okviru redovnih treninga se radi sparing bez opreme, naravno kontrolisani. Ali isto kao reality test, recimo full kontakt bez udaranja pesnicom u glavu (slicno kao kjokoshinkai) i to samo napred, nema nazad. To je jedan od drilova iz starih slovenskih stilova iz kojeg se razvila jedna cela grana koju mi zovemo "Shaketanje". Evo ovde mozes da vidis kako to izgleda:

Iste tako se radi sparring koji je grappling tipa, onda meshano. Ali sve punom brzinom i kratko, i naravno ljudi koje smes da pustis da to rade.

Naravno ovo cim vidi neko ko se razume u borenje, jasno mu je da ovoga ne moze ne sme mnogo da se radi, posto ce ljudi da se polupaju.

Ako jos neku info mogu da ti dam, slobodno pitaj.

 

[Boki Ars]

Moram priznati da ovi snimci prijaju mom oku, tako da slobodno Milose sta god mozesstavi da pogledamo. Veliki pozdrav za tebe

 

[Optimus]

Hvala na snimcima!!!!

Milose, pomenuo si Geoffa Thompsona. Sta mislis o njegovim instrukcijama?

 

[milosmalic]

@Boki. Cao zmaju, imam jos stvari pa cu postaviti po nesto. Hocu da skratim posto je vecina stvari tipa: "Postavi kameru na nogare pa trci i ti da se pobijes". A cilj mi je da ne stavim nesto sto je demonstracija, vec bas snimak sa treninga. Da vide ljudi 1/1 kako se i sta radi kad oni dodju a ne kako moze da radi neki majstor ili navezban borac. To su dve razlicite stvari skroz.

@Optimus
Tompson po meni definitivno zna sta prica. Procitao sam ono sto sam uspeo da nadjem njegovo od knjiga. Pogledao ovih par filmova koje sam piratizovane nasao po netu. Ali utisak mi je da on tu nije mnogo daleko otisao. Znaci tih par fora koje on provereno zna, to svakako treba nauciti. Ali sve to ukupno nije materijal za ovoliki "opus" ako me razumes. Drugo, neke od onih fora kao sto je 'the fence' i slicno, drugacije bi reakcije izazivale u ljudima na Balkanu, drugacije u UK. Isto vazi i za onu dreku i vikanje. Ima ovde na forumu ljudi koji imaju iskustva u tom poslu obezbedjivanja nocnih klubova, pa neka oni kazu. Meni licno se onakav trening ne radi vise od jednom mesecno. Losa je ono energija, bes-besnilo. Ali treba da se radi. Svaki fer ucitelj neke vestine bi slicnu stvar trebao da radi: "Ajde malo probajte, da vidite gde ste i sta ste. Bolje ovde nego na ulici". Ovo kad kazem mislim na kategoriju vestine. Kod sportova gde postoje borbe takav element treninga je svakodnevan.

 

[gnjec]

ovaj predposlednji snimak je cak malo degradirajuci...ubacise nekog jadnicka koji se plasi da uzvrati...pa znam ljude koji nista ne treniraju pa bi ovog momka iz sistema osurili od batina...ono je obicno telefoniranje i sutiranje...uopste ne izgleda kao borilacka vestina...ok svaka mu cast...uspeo je da ga okrene na rvacki most...i da izgubi dominantnu poziciju

 

[milosmalic]

To i nije borilacka vestina, to je seljacko shaketanje.

 

[gnjec]

pa zar nije systema vs storm fighting?

 

[Boki Ars]

ovaj predposlednji snimak je cak malo degradirajuci...ubacise nekog jadnicka koji se plasi da uzvrati...pa znam ljude koji nista ne treniraju pa bi ovog momka iz sistema osurili od batina...ono je obicno telefoniranje i sutiranje...uopste ne izgleda kao borilacka vestina...ok svaka mu cast...uspeo je da ga okrene na rvacki most...i da izgubi dominantnu poziciju

Po meni Sistem predstavlja idealnu nadgradnju na neku drugu borilacku vestinu. I sam sam vezbao Sistem 3 godine i u tom periodu moj Aikido se znacajno poboljsao. Generalno mislim da Sistem sam za sebe nema sta da trazi pored skolovanog borca, ali Milose slozices se da su svi poznatiji sistemasi izucavali i druge vestine. POZDRAV

 

[milosmalic]

pa zar nije systema vs storm fighting?

Rusi koriste rec systema za vise skola (stilova). Onaj momak koji se nadobijao lepih vaspitnih batina je neki instruktorchich stila Kadochnikova. Kod njih recimo nikad nisam video da se radi slobodna borba, sparing ili bilo kakav slobodan rad. Zato je i dobio batine.

Ono sto se kod nas radi, to jest skola Vasilieva i Ryabko sadrzi elemente oba stila. I tehnicki rad gde se uci da se radi sve biomehanicki ispravno kao kod Kadochnikova a i Shturmovi Boi ili kako neki to zovu "russian fistcuffs".

Generalno to sto su se dva momka pobila u domu kulture nije poseban pokazatelj bilo cega.

 

[milosmalic]

Generalno mislim da Sistem sam za sebe nema sta da trazi pored skolovanog borca,

Sta podrazumevas pod "skolovani borac". Ovo sto si rekao u principu vazi za bilo koju vestinu. Kad dodje do duela 1na1 MMA rulz.

Moraces da se slozis samnom da sistem koji si ti radio i video uzivo dolazi iz aikido sale od aikido majstora za aikido ljude. Mogao bi da potrosis malo vremena pa da svratis. To ti je moja topla preporuka.

ali Milose slozices se da su svi poznatiji sistemasi izucavali i druge vestine.

Kao i svi poznatiji majstori drugih vestina. Kao sto rade svi pametni ljudi :-) Svakako ne treba staviti one konjske zaklone za ochi, slusati nekog magijasa koji prica "ovo ti je najbolje" i raditi samo to. Mi se uveliko "cepamo", radi se i brazilska, i judo, i sambo, i rvanje, i standup borba, i joga malte ne. U principu tako je Ruski Sistem i nastao pod uticajem stilova borenja svih naroda koji napadali rusiju. Zasto bi stali sa tim razvojem u 21veku? Ni slucajno. Tek sada kada je presao granice rusije i kada ga i drugi rade, tek sada ce napredovati. Rusi nas i tako vec zovu "Srpska Skola", koja vazi za agresivniju i tvrdju od onoga kako se u vecini sala u rusiji radi. Takvi smo ****** :-)

 

[Boki Ars]

Kao i svi poznatiji majstori drugih vestina. Kao sto rade svi pametni ljudi :-) Svakako ne treba staviti one konjske zaklone za ochi, slusati nekog magijasa koji prica "ovo ti je najbolje" i raditi samo to. Mi se uveliko "cepamo", radi se i brazilska, i judo, i sambo, i rvanje, i standup borba, i joga malte ne. U principu tako je Ruski Sistem i nastao pod uticajem stilova borenja svih naroda koji napadali rusiju. Zasto bi stali sa tim razvojem u 21veku? Ni slucajno. Tek sada kada je presao granice rusije i kada ga i drugi rade, tek sada ce napredovati. Rusi nas i tako vec zovu "Srpska Skola", koja vazi za agresivniju i tvrdju od onoga kako se u vecini sala u rusiji radi. Takvi smo ****** :-)[/QUOTE]

Moram da priznam da u poslednje vreme nemam bas vremena da orbatim paznju na razvoj sistema kod nas. Generalno, video sam dosta ljudi koji treniraju sistem (starija ekipa i ovi sto sad dolaze)i nisam provalio nekog iole ozbiljnijeg borca (sem Ace). Takodje sam svestan da je sistem prisutan kod nas tek desetak godina i da treba jos puno vremena da prodje da bi se to razvilo onako kako svi prizeljkujemo. Vama cestitke na dosadasnjem napornom radu i nadam se da cete sa daljim razvojem sistema u Srbiji

 

[ShooterSW]

Zasto se ne drzi gard u Systemu ili borbeni stav? Gard ti spasuje glavu, nema mogucnosti da uvek uspes da izbegnes udarce pokretima glave ili tela a narocito ako te napadaju sa sve strane, mozda ako si Muhamed Ali, ali vidis kako on danas izgleda... Svako ko je primio dobar udarac u glavu i vidio zvezde odmah instinktivno podize ruke da stiti "centralni kompjuter". Od tih snimaka koji sam video tesko je verovati da oni rade redovan i realistican sparing gde su udarci prema glavu dozvoljeni.

 

[milosmalic]

Video si 4 filma po 3 minuta. A to su pritom filmovi sa treninga gde se obradjuje neka specificna tema. Ako mislis da si na osnovu toga video sve, ili dovoljno - OK.

Ima garda itekako :-)

 

[gnjec]

https://www.youtube.com/results?search_query=systema&search=Search

 

[milosmalic]

Prvi film sa liste rezultata ove pretrage nema veze sa Ruskim Sistemom. Nemam pojma sta je taj raid, neki eklektik stil cini mi se.

 

[gnjec]

ja sam stavio taj link...posto ti rece da smo videli 4 filma i da mozemo da komentarisemo...ja sam video mnogo vise i vidim da uglavnom nema garda

zar ne pricate vi da vi nemate gard i da ne ponavljate dosadne udarce godinama???

 

[milosmalic]

Procitaj jos jednom ono sto si napisao i pola odgovora ces sam sebi da das. Evo da ti pomognem.

1) Ne znam sta si ti kolega mislio da si video ali evo da ti ponovim da nekoliko od onih fimova koje si postovao nemaju veze uopste sa ovom vestinom, ukljucujuci i prvi na listi. Jesi siguran da nisi malo pomesao te stvari koje mislis da si video?
2) Sta ti znaci "uglavnom" nema garda? To znaci da ga ima. Kada dodje do linearnog sukoba 1na1 na distanci za gard svakako se dize.
3) Ovo poslednje sto si ironicno prepevao od prilike glasi: "Nema unapred definisanih stavova, predodredjenih napada i odbrana". Toga nema. Ali tu ne pise niti to znaci da se ne dize gard ili da se ne vezba udaranje.

Evo mozda ti ovo vise legne: http://www.russianmartialart.com/catalog/video/PP.wmv

 

[gnjec]

video sam to...ali mi je bilo totalno glupo da neko napise da nema nepotrebnog ponavljanja dosadnih udaraca...na kraju ispada da svi koji to ponavljaju su glupi...

 

[Mateja_Bg]

Meni se svidja ovaj snimak

, ima nekih zanimljivih stvari, kao npr. ova prezentacija od 50 sekunde pa do negde 110sek i svidja mi se borba sa trojcom, prilicno realno izgleda

 

[Mateja_Bg]

Milose gde treniras sistem?

 

[milosmalic]

Vukovi, http://www.russianmartialart-serbia.com/club.php

 

[milosmalic]

Evo jos par videa sa pripreme ljudi koji idu u Irak da rade za privatne security kompanije. Ova grupa su bili vecinom francuzi. Par stvari koje uce iz biomehanike za kretanje po zemlji sa oruzjem u rukama. Instruktor koji ih obucava je nas iz kluba Vukovi:

 

[Brlvrlac]

video sam to...ali mi je bilo totalno glupo da neko napise da nema nepotrebnog ponavljanja dosadnih udaraca...na kraju ispada da svi koji to ponavljaju su glupi...

Sto se tice ponavljanja koliko sam ja upoznat sa tematikom, tu se uopsteno govoreci pre svega radi o tome da da bi se neki potpuno novi pokret uvezbao tj. usvojio, potrebno je puno ga puta ponoviti (po nekim istrazivanjima u proseku pet-sest hiljada puta), da bi se misic navikao ali i da bi se neuronski putevi tako da kazem razradili,i uhodali za tu vrstu pokreta.
I tako iako su mnogi pokreti naizgled prirodni , ipak mnogi od njih nisu urodjeni , pa je potrebno dugo ih vezbati da bi mogli da se upotrebe.
E sad, mislim da je kod sistema to sve malo skraceno jer se proces ucenja oslanja dosta na instiktivne pokrete koje netreba puno uvezbavati da bi bili relativno korektno izvedeni, a sa druge strane , da se oslanja na one pokrete koje je covek vec u zivotu imao prilike da radi pa je proces usvajanja do automatizacije skracen. Ovo je moje misljenje. (mada nisam izneo sve do kraja, da ne bih bio dosadan).