Roditelji se prave ludi, država nemoćna: Dečak od 13 godina ima 136 prijava

[markons82]

Немам ја проблем, ти имаш проблем. Твој проблем, као и већине крстаричана, је у томе што на компликоване ствари гледате кроз најједноставнију могућу призму. Не видите у чему је проблем са овим дететом. Не видите да је он последица ширег проблема.

ПС. Нисам ја тај који има проблем а теби изгледа није био довољан пост, већ си морао да га ојачаш тиме што ћеш да ме оптужиш да "имам проблем".

Само Ви наставите за све и свашта да кривите имагинарног кривца. Тиме ни један од тих проблема нећете решити.

Posto nisi ukapirao, e onda imas problem, a to si i priznao.

Mene apsolutno ne zanima uzrocna posledica koja je od deteta napravila kriminalca a u bliskoj buducnosta mozda i ubicu, silovatelja ili ko zna sta.
Moj problem je taj sto drzava ima prioritete,a ti prioriteti se ogledaju kako da nekog zajeebe za sto vise para, tj. OTME sto vise para a ne da zastiti gradjane.
Kako da poveca poreze, samnji plate, poskupi grejanje, struju...
U tome sto nece da donese zakon koji ce kriminalce, ma kog uzrasta oni bili, tretirati kao odrasle, vec se ih na osnovu godista i nacionalne pripadnosti tretirati kao jeebene polarne medvede.
U tome sto se izdvajaju milioni godisnje za raznorazne NVO i drzavnog budzeta koji se puni od nasih para, a te NVO ne rade ama bas nista.
Ako nisi u stanju da ukapiras, da gradjane boli uvo sta je nateralo dete od 13god da te napadne nozem, pistoljem, palicom i otme pare, ili ne daj boze nanese teze telesne povrede, vec da se takve sociopate ukoline iz drustva i okoline, i da za tako nesto treba preuzeti apsolutno sve mere, to je tvoj problem....

 

[Alter_Ego_]

Posto nisi ukapirao, e onda imas problem, a to si i priznao.

Mene apsolutno ne zanima uzrocna posledica koja je od deteta napravila kriminalca a u bliskoj buducnosta mozda i ubicu, silovatelja ili ko zna sta.
Moj problem je taj sto drzava ima prioritete,a ti prioriteti se ogledaju kako da nekog zajeebe za sto vise para, tj. OTME sto vise para a ne da zastiti gradjane.
Kako da poveca poreze, samnji plate, poskupi grejanje, struju...
U tome sto nece da donese zakon koji ce kriminalce, ma kog uzrasta oni bili, tretirati kao odrasle, vec se ih na osnovu godista i nacionalne pripadnosti tretirati kao jeebene polarne medvede.
U tome sto se izdvajaju milioni godisnje za raznorazne NVO i drzavnog budzeta koji se puni od nasih para, a te NVO ne rade ama bas nista.
Ako nisi u stanju da ukapiras, da gradjane boli uvo sta je nateralo dete od 13god da te napadne nozem, pistoljem, palicom i otme pare, ili ne daj boze nanese teze telesne povrede, vec da se takve sociopate ukoline iz drustva i okoline, i da za tako nesto treba preuzeti apsolutno sve mere, to je tvoj problem....

Ало, прочитај први пост који обликује расправу. Он тражи спуштање границе кривичне одговорности испод 14 година. Приметио си то? Није помињао "кривичну" већ је написао одговорност.

Размишљај мало о томе и о последицама тога а не о томе како ћеш да ме извређаш кроз причу да сам неразуман.


Иначе, у горњем делу сам написао и ово

Иначе, није спорно да треба решавати овај и сличне случајеве, управо репресивним мерама. Нпр. да установе отвореног типа за млађе малолетнике добију и могућности за ограничење слободе, већи надзор и већа овлашћења над млађим малолетницима.

Ал' свако види оно што жели да види и чита оно што жели, а не види оно што не жели.

 

[markons82]

Ало, прочитај први пост који обликује расправу. Он тражи спуштање границе кривичне одговорности испод 14 година. Приметио си то? Није помињао "кривичну" већ је написао одговорност.

Размишљај мало о томе и о последицама тога а не о томе како ћеш да ме извређаш кроз причу да сам неразуман.


Иначе, у горњем делу сам написао и ово



Ал' свако види оно што жели да види и чита оно што жели, а не види оно што не жели.

Ti si rekao da krivac nije drzava, moj post se odnosi na to. Nemam pojma sta je tu sporno...

O kojim posledicama? Ako nikada nisi bio napadnut, prisustvovao ili video napad, onda tvoje vidjenje stanja nije neko merilo.

A to sto si napisao nisu neke mere koje ce problem ukloniti. svaki problem se resava tako sto ga saseces u korenu, ili sto bolje onemogucis da se rasiri kao rak.
Dakle, drzava je kriva sto problem maloletnicke delikvenicje ne resava na pravi nacin vec pokusava da to gurne pod tepih. U kojoj civilizovanoj drzavi ( u okruzenju ) bi maloletnik, koji je napravio toliko stete bio slobodan?

Ja vrlo dobro vidim stvari. I vec sam ti rekao, ne zanima me uzrok problema, tj sta od klinca pravi potencialnog ubicu ili manijaka, vec me jedino zanima kako da se takve problematicne osobe uklone iz okoline, a cak me ne zanima ni koji ce to biti metod, pod uslovom da problem resi efikasno.

 

[Alter_Ego_]

Ti si rekao da krivac nije drzava, moj post se odnosi na to. Nemam pojma sta je tu sporno...

O kojim posledicama? Ako nikada nisi bio napadnut, prisustvovao ili video napad, onda tvoje vidjenje stanja nije neko merilo.

A to sto si napisao nisu neke mere koje ce problem ukloniti. svaki problem se resava tako sto ga saseces u korenu, ili sto bolje onemogucis da se rasiri kao rak.
Dakle, drzava je kriva sto problem maloletnicke delikvenicje ne resava na pravi nacin vec pokusava da to gurne pod tepih. U kojoj civilizovanoj drzavi ( u okruzenju ) bi maloletnik, koji je napravio toliko stete bio slobodan?

Ja vrlo dobro vidim stvari. I vec sam ti rekao, ne zanima me uzrok problema, tj sta od klinca pravi potencialnog ubicu ili manijaka, vec me jedino zanima kako da se takve problematicne osobe uklone iz okoline, a cak me ne zanima ni koji ce to biti metod, pod uslovom da problem resi efikasno.

О последицама спуштања границе кривичне одговорности испод 14 година.

 

[markons82]

О последицама спуштања границе кривичне одговорности испод 14 година.

To sam ti vec napisao. Ako si spreman da se ponasas kao odrasla osoba, onda budi spreman i da snosis posledice.

 

[BLANKED]

О последицама спуштања границе кривичне одговорности испод 14 година.

Dete bas kao i zivotinja, ima nepotpunu razvijenu svest, automatski ne moze da odgovara za svoje postupke, ali ako predstavlja opasnost po okolinu , institucija mora preduzeti meru izolacije i kasnije rehabilitacije takvog pojedinca koji je OPASAN po okolinu.

To dete ocigledno predstavlja opasnost. Ako ja setam psa, i on pocne da kolje ljude na ulici taj pas bas kao i dete ili osoba sa nekim psihickim poremecajem nije svestan svojih postupaka i nema sposobnost kritickog sagledavanja stvari ali ce sigurno biti negde zatvoren do daljnjeg, sto ne mora da znaci da je osoba kaznjena, vec sprecena za dalje destruktivno delovanje.


A ako vec konstantno tvrdis da je to siri problem, koji niko ne moze da razume, onda budi ljubazan pa navedi koji su to razlozi zbog kojih taj cetrnaestogodisnjak ne treba biti procesuiran drzavnim organima, tacnije socijalnoj sluzbi.

U suprotnom dok ne navedes tako nesto nemas nikakav argument da tvrdis drugacije.

 

[Победоносцев]

Не можеш да прогласиш одговорним некога ко нема ментални или морални капацитет да буде одговоран, као што рече колега горе. За ментално неспособне и морално недозреле одговорни су родитељи или старатељи. Не верујем да неко од нас мисли да децу треба осуђивати на смртне казне као што то рутински раде наши евроатлантски партнери.

Шта радити са проблематичном децом? Све је то осмишљено у сређеним друштвима, од глоба и казни за родитеље па до специјалних школа, смештаја код неговатеља и поправних домова затвореног типа, већ према потреби.

Ја чак и не сумњам да и у Србији постоји нека слична законска регулатива. Проблем је вероватно у томе што се та регулатива из овог или оног разлога не поштује, а то је проблем и код толико других српских неуралгичних тачака.

 

[zarkus]

А може ли неко да ми објасни логику свих Срба да је за све на свету крива држава па чим новине објаве нешто што је за осуду, одмах се нађе разлог да се за тако нешто окриви држава?

Pa čiji je posao da kriminalci kažnjavaju? Da nije možda običnog naroda,jer da se narod pita mali bi dobio metak a porodica račun za taj metak.

 

[zarkus]

За ментално неспособне и морално недозреле одговорни су родитељи или старатељи..

Dobro si rekao,odgovorni,pa gde je ta odgovornost ovde? Gde je kazna za te roditelje il staratelje kad se desi neko krivično delo koje počini ta nedozrela i mentalno nesposobna osoba?

 

[Победоносцев]

Dobro si rekao,odgovorni,pa gde je ta odgovornost ovde? Gde je kazna za te roditelje il staratelje kad se desi neko krivično delo koje počini ta nedozrela i mentalno nesposobna osoba?

Нигде, зато што је Србија смешна држава која не спроводи сопствене законе и где нико од надлежних изгледа није формално обавезан а не осећа ни моралну обавезу да заштити и коригује малолетника, заштити друштво итд

 

[Alter_Ego_]

A ako vec konstantno tvrdis da je to siri problem, koji niko ne moze da razume, onda budi ljubazan pa navedi koji su to razlozi zbog kojih taj cetrnaestogodisnjak ne treba biti procesuiran drzavnim organima, tacnije socijalnoj sluzbi.

U suprotnom dok ne navedes tako nesto nemas nikakav argument da tvrdis drugacije.

Он није четрнаестогодишњак а кад буде четрнаестогодишњак он ће бити кривично гоњен. Ја сам против спуштања границе испод 14 година за кривичну одговорност. А о томе а треба пооштрити репресивне мере у установама у којима га смештају сам већ писао па немам потребе поново. Погледај неки од претходних постова.

- - - - - - - - - -

Dobro si rekao,odgovorni,pa gde je ta odgovornost ovde? Gde je kazna za te roditelje il staratelje kad se desi neko krivično delo koje počini ta nedozrela i mentalno nesposobna osoba?

У тексту пише да је против родитеља поднета кривична пријава.

 

[Победоносцев]

У тексту пише да је против родитеља поднета кривична пријава.

Шта мислиш, да ли је то јубиларна, сто педесета пријава против родитеља или су чекали да клинац прекрши закон сто педесет пута пре него што су кренули да их кривично гоне?

Хаха.

 

[Alter_Ego_]

Шта мислиш, да ли је то јубиларна, сто педесета пријава против родитеља или су чекали да клинац прекрши закон сто педесет пута пре него што су кренули да их кривично гоне?

Хаха.

Узгред, нисам ја за неспуштање границе испод 14 због овог деликвента. За њега је касно, одавно. Ал' кад би се спустила граница испод 14 важила би за све. За њега ок, ал' кривични поступци против друге, нормалније деце, би ужасно деловали на ту децу која би имала шансу у животу.

 

[Победоносцев]

Узгред, нисам ја за неспуштање границе испод 14 због овог деликвента. За њега је касно, одавно. Ал' кад би се спустила граница испод 14 важила би за све. За њега ок, ал' кривични поступци против друге, нормалније деце, би ужасно деловали на ту децу која би имала шансу у животу.

Не мораш мени да се правдаш, ја мислим да млађи малолетник нема капацитет да процени последице својих одлука и буде морално одговоран.

Питање кривичне одговорности по страни, оно што је пре свега јасно јесте да је систем у коме клинац његових година толико пута прекрши закон јесте систем у колапсу. Да систем није у колапсу, такво дете би било давно уклоњено из средине у којој је и на његовој рехабилитацији би се озбиљно радило, и то баш сада када је још млад, када је личност још пластична и када се са њим још може нешто урадити. Значи, држава је подбацила и на заштити самог детета, и на заштити друштва од тог детета, и то јесте била обавеза државе - или је макар тако у УК, где је држава дужна да преузме одговорност родитеља ако родитељи нису у стању да испуњавају родитељске дужности.

 

[zarkus]

Pominjete državu kao da ona postoji... Nezna se ni gde su nam granice a vi očekujete da će da je briga o tamo nekoj deci bez budućnosti...

 

[JovanF]

Иначе, није спорно да треба решавати овај и сличне случајеве, управо репресивним мерама. Нпр. да установе отвореног типа за млађе малолетнике добију и могућности за ограничење слободе, већи надзор и већа овлашћења над млађим малолетницима.

Проблем овде је почетни пост који обликује даљу расправу.

У почетном посту се не тражи решење проблема већ се по инерцији напада држава која у нечијим главама треба да буде одговорна за све промашене животе у овој земљи.

Да се не понављам ал држава и њени органи су ти који су законе донели и који треба да их спроводе, па се зато и нападају, ако мислиш да је неко други за то задужен молим те просветли нас.

 

[Сталкер]

Novi Sad: Dečaci šutirali putnike, otimali im torbe i skidali pantalone pred njima

Trojica četrnaestogodišnjaka juče su na Železničkoj stanici u Novom Sadu šutirala putnike, otimala im torbe, prskala ih suzavcem i pred njima skidala pantalone.

Policija je protiv dvojice podnela krivične prijave, dok je treći u bekstvu.

Prema rečima očevidaca, najgore je prošao putnik iz Bačkog Jarka D.K. kojeg su prvo šutirali, zatim mu oteli torbu, dok su Novosađaninu M.Z. prsnuli suzavac u oči.

U policiji kažu da su istog dana opljačkali hamburgeriju i lomili mobilijar na dečijem igralištu.

Očevici kažu da se sve odigralo veoma brzo, ali su za samo nekoliko minuta trojica osnovaca napravila opštu pometnju i haos na stanici. "Najpre su pretrčali preko pruge i došli na peron.

Odmah su počeli da skidaju pantalone pred putnicima. Pokazivali su gole zadnjice i šokirali sve prisutne", kaže za "Blic" Kristina Šarić koja je tog dana bila sa ocem i trogodišnjom ćerkom na peronu.

Ona priča da su maloletnici potom maltretirali starijeg čoveka koji je čitao novine na klupi. Iz čista mira jedan mu je oteo novine, a druga dvojica su ga udarala po glavi.

- Kada je čovek pokušao da ustane, gurnuli su ga na žičanu ogradu i pobegli sa njegovom putnom torbom. Moj otac ih je sa tim čovekom pojurio i oni su bacili torbu i udaljili se sa stanice - navodi ona.

Drugi očevici kažu da su ih videli na dečijem igralištu gde su šutirali i lomili klackalice, a potom su iz obližnje hamburgerije ukrali četiri flaše soka i otišli u park pored Međumesne autobuske stanice.

U parku je policija uhapsila dvojicu, a treći je pobegao.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/40...imali-im-torbe-i-skidali-pantalone-pred-njima

 

[JovanF]

Узгред, нисам ја за неспуштање границе испод 14 због овог деликвента. За њега је касно, одавно. Ал' кад би се спустила граница испод 14 важила би за све. За њега ок, ал' кривични поступци против друге, нормалније деце, би ужасно деловали на ту децу која би имала шансу у животу.

На жалост у Србији је малолетнички криминал достигао забрињавајуће размере, а један од узрока проблема је баш тај што државни органи не раде свој посао, а малолетни криминалци су довољно свесни да знају да не могу кривично да одговарају и ту чињецу бесомучно злоупотребљавају. А волео би да ми кажеш шта подразумеваш под другом нормалнијом децом? Да ли су то она два клинца која су била у групи која је пребила оног професора у НС-у пре месец дана, или је то неки клинац који свакодневно краде џепарац, мобилне, одећу и обућу од својих вршњака у школи само зато што је већи од њих? Твоји ставови су примеренији неким државама где се зна ко коси а ко воду носи, ми смо на жалост далеко од таквих, па мислим да су нам потребне и мере које су примереније нашем друштву. Наравно, лично пре сам за то да у овом случају кривично и материјално одговарају сви они који нису одрадили свој посао, за који редовно узимају државну плату, па је дошло до тога да овај клинац може да има 150 крађа у својој досадашњој каријери, али мислим да би и само сазнање да може бити кривично одговоран довело до смањења ове пошасти која додатно разара ово већ прилично уништено друштво.

 

[Alter_Ego_]

На жалост у Србији је малолетнички криминал достигао забрињавајуће размере, а један од узрока проблема је баш тај што државни органи не раде свој посао, а малолетни криминалци су довољно свесни да знају да не могу кривично да одговарају и ту чињецу бесомучно злоупотребљавају. А волео би да ми кажеш шта подразумеваш под другом нормалнијом децом? Да ли су то она два клинца која су била у групи која је пребила оног професора у НС-у пре месец дана, или је то неки клинац који свакодневно краде џепарац, мобилне, одећу и обућу од својих вршњака у школи само зато што је већи од њих? Твоји ставови су примеренији неким државама где се зна ко коси а ко воду носи, ми смо на жалост далеко од таквих, па мислим да су нам потребне и мере које су примереније нашем друштву. Наравно, лично пре сам за то да у овом случају кривично и материјално одговарају сви они који нису одрадили свој посао, за који редовно узимају државну плату, па је дошло до тога да овај клинац може да има 150 крађа у својој досадашњој каријери, али мислим да би и само сазнање да може бити кривично одговоран довело до смањења ове пошасти која додатно разара ово већ прилично уништено друштво.

Нормалнија деца су она деца која учине кривично дело (једно). Да слушамо тебе, он би завршио у затвору. А ако те не слушамо, он неће завршити у лошем окружењу већ ће остати у својој нормалној породици (мада добро знам да Ви знате само оне случајеве о које Вам новинари таблоида представе и ни за једне друге) а у својој нормалној породици може боље да се рехабилитује него у затвору. Још, каква би траума суђење за кривично дело била за нпр. дванаестогодишње дете. Разлог за границу од 14 година постоји а одступања од тог разлога нису разлог да се граница смањује.

 

[JovanF]

Нормалнија деца су она деца која учине кривично дело (једно). Да слушамо тебе, он би завршио у затвору. А ако те не слушамо, он неће завршити у лошем окружењу већ ће остати у својој нормалној породици (мада добро знам да Ви знате само оне случајеве о које Вам новинари таблоида представе и ни за једне друге) а у својој нормалној породици може боље да се рехабилитује него у затвору. Још, каква би траума суђење за кривично дело била за нпр. дванаестогодишње дете. Разлог за границу од 14 година постоји а одступања од тог разлога нису разлог да се граница смањује.

Па то је такође могуће дефинисати законом, да први преступ не повлачи одмах најтежу казну, зар не? Тако да не видим ни један реалан разлог зашто граница не би била спуштена, а што се трауме тиче то му може бити за наук за убудуће - и на крају крајева шта је са траумом коју је доживела његова жртва. Наопака логика којом се ти руководиш где су трауме криминалаца битније од жртви нас је делом и довела овде где смо. И узми у обзир да новине објављују само екстремне случајеве, тј. по мојој процени не објаве више од 99% крималних преступа млађих од 13 год.

Е да и одмах да додам - да, сматрам криминалцем сваког ко направи и најмање криминално дело, без обзира на узраст.

 

[MocniRumendzer]

А може ли неко да ми објасни логику свих Срба да је за све на свету крива држава па чим новине објаве нешто што је за осуду, одмах се нађе разлог да се за тако нешто окриви држава?

ali ako dete ima 136 prijava i NIŠTA DRŽAVA NE PREDUZIMA PO TOM PITANJU KRIVA JE DŽAVA, naravno, nije samo država ali država ponajviše..

 

[Konrad-19]

Ето нове приче за Г Т А 6

 

[Победоносцев]

Е да и одмах да додам - да, сматрам криминалцем сваког ко направи и најмање криминално дело, без обзира на узраст.

Шта је криминалац него неко ко је свесно одабрао кршење закона? Елемент воље мора да постоји, јер су иначе нпр човек који се шлогира па направи саобраћајну несрећу и неко ко је изазове јер вози пребрзо из обести или пијанства једнако криви.

Дете нема апсолутну слободу воље јер није ментално способно за то. Детињство је неуролошки предодређено стање ума. Дете је у стању да опонаша одрасле али нема капацитет да резонује као они. Код млађих малолетника тај капацитет није ништа мање физички од физичких препрека које спречавају децу да постану родитељи пре пубертета. Достизање полне зрелости је далеко очигледније од достизања пуног напона моћи расуђивања, али углавном постоји нека старост испод које се дете сматра неспособним за зло, а прекршаји детета се сматрају пропустима старатеља - седам година, десет, код нас, ко зна зашто, четрнаест.

Ја бих рекао да је дете са девет или десет година већ способно да морално резонује. Пре тога... тешко. Акцент код деце у сваком случају треба да буде на преваспитању, тако да на крају није ни битно да ли је до интервенције дошло зато што је кривично одговорно само дете или његови родитељи.

 

[Platonida]

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/40...va-nemocna-Decak-od-13-godina-ima-136-prijava

Moze li neko da mi objasni logiku zakonodavca po kojoj je dete dovoljno zrelo da ima pravo da prijavi roditelja cim provali brojeve i kako se koristi telefon, ali nije dovoljno zrelo da se pozove na odgovornost do 14 godine???

Uzas i strahota. Zadnja vremena dosla.