Разлози за уплив бугарског имена код Бодина

[leki1]

Иако је краљ Бодин био очигледног српског порекла и владар српске државе Дукље што се сви у свету слажу сем радикалних црногораца, поставља се питање зашто се он крунисао као цар Бугарске што такође нико не негира. И поред тога што се крунисао као бугарски цар у Призрену, бугари га не својатају за разлику од Самуила. Који су разлози за узимање царске титуле и то бугарске од стране Бодина ?

 

[Plastun]

Bodin je bio dalji potomak Cara Samuila, pa se verovatno na osnovu toga krunisao njegovom titulom, saglasno željama slovenskog plemstva koje se pobunilo protiv Vizantije.

Možda bi bolji odgovor o razlogu bio - uzeo je titulu jer je mogao, odnosno, mislio da može.

Baratanje titulama u srednjem veku ume da bude jako komplikovano, jer su one mogle da označavaju i pretenzije, a ne samo narode i područja koja stvarno pripadaju nekom vladaru. Mogle su čak da budu uzete onako, "iz inata". Kralj Bodin kao rođak poslednjih bugarskih careva je još i imao izgovor za svoju titulu, a bilo je i čudnijih pojava.
Npr. Mađarski kraljevi su u tituli imali i "kralj Srbije" još od Emerika, i (još besmislenije) "kralj Bugarske" još od Ištvana V. Po nekim (istina, malo sumnjivim) prepisima Dušanovog Zakonika, Dušan se nije zvao samo Carem Srba, nego i, između ostalog, Bugarskim, Dalmatinskim, Mađarskim i Vlaškim Carem.

 

[leki1]

Дакле својатање царске титуле је у то време било уобичајено. Могуће је да је и Самуило својатао тако бугарску титулу, мада код њега имамо потврду да је владао бугарском државом (потврда од његових непријатеља => Василије, бугароубица)

 

[Casino Royal]

Иако је краљ Бодин био очигледног српског порекла и владар српске државе Дукље што се сви у свету слажу сем радикалних црногораца

поставља се питање зашто се он крунисао као цар Бугарске што такође нико не негира.

Zato što su slovenski ustanici tražili od kralja Mihaila da pošalje sina da bi ga proglasili bugarskim carem. Naravno nisu to oni tražili slučajno, onako bez ikakve veze. Mihailova majka je bila nećaka bugarskog cara Samuila, samim tim je bila Bodinova baba. Ta njegova baba, Mihailova majka i Vojislavova žena se po Lukareviću zvala prvobitno Neda, a latinsko ime joj je bilo Dominika. Tako da je Bodin kao krvni srodnik nekadašnjeg bugarskog cara Samuila bio sasvim prihvatljiv kandidat da postane bugarski car.

И поред тога што се крунисао као бугарски цар у Призрену, бугари га не својатају за разлику од Самуила.

Samilo jeste bio bugarski car, pa ne vidim razlog zašto ga Bugari ne bi tim povodom sa pravom svojatali? Bodina ne svojataju zato što je je ovaj bio bugarski car samo kratkotrajno i epizodno, jer je u toku tog ustanka zarobljen i poslat u sužanjstvo u Antiohiju odakle će ga iz ropstva tek kasnije izbaciti otac Mihailo uz pomoć nekih mletačkih trgovaca.

Који су разлози за узимање царске титуле и то бугарске од стране Бодина ?

Mislim da si dobio objašnjenje.

 

[Konstantin Veliki]

Zato sto je hteo Bugarsku. Engleska kraljevska porodica je vekovima nosila titulu kraljem Francuske iako od kraja stogodisnjeg rata nije bilo nikakve sance to da se ostvari

 

[leki1]

Zato što su slovenski ustanici tražili od kralja Mihaila da pošalje sina da bi ga proglasili bugarskim carem. Naravno nisu to oni tražili slučajno, onako bez ikakve veze. Mihailova majka je bila nećaka bugarskog cara Samuila, samim tim je bila Bodinova baba. Ta njegova baba, Mihailova majka i Vojislavova žena se po Lukareviću zvala prvobitno Neda, a latinsko ime joj je bilo Dominika. Tako da je Bodin kao krvni srodnik nekadašnjeg bugarskog cara Samuila bio sasvim prihvatljiv kandidat da postane bugarski car.

A tako.... a što kažeš slovenski ustanici ? Što jednostavno ne kažeš bugarski ustanici, jer ti ustanici na kraju krajeva traže Mihailovog sina za bugarskog cara, a ne za slovenskog cara i kako kažeš majka mu je bila nećaka bugarskog cara Samuila. Namerno te to pitam jer mi gore šalješ smajli za bodinovo srpsko poreklo po ocu.... a sad ograničavaš narod u makedoniji da su sloveni, a ne jednostavno bugari.Zasto onda ti sloveni nisu tražili od Mihaila da pošalje Bodina da postane Slovenski car? Nego su tražili bugarski? Dakle jednostavno, ti ustanici nisu bili prosto sloveni, nego su bili bugari...

 

[FORMICA]

Иако је краљ Бодин био очигледног српског порекла и владар српске државе Дукље што се сви у свету слажу

E jes očigledno i svi se salžu samo ne Crnogorci.

 

[Atentator]

Иако је краљ Бодин био очигледног српског порекла и владар српске државе Дукље што се сви у свету слажу сем радикалних црногораца, поставља се питање зашто се он крунисао као цар Бугарске што такође нико не негира. И поред тога што се крунисао као бугарски цар у Призрену, бугари га не својатају за разлику од Самуила. Који су разлози за узимање царске титуле и то бугарске од стране Бодина ?

Разлог је више дневно-политички. Бугари сматрају да су Македонци били Бугари до 1944. Самоил је само један филер у ту причу. Бугари не сматрају територију некадашње Дукље за део бугарског етничког простора пре 100 година, те се не замарају с тиме...

 

[Лекизан]

Zato što su slovenski ustanici tražili od kralja Mihaila da pošalje sina da bi ga proglasili bugarskim carem. Naravno nisu to oni tražili slučajno, onako bez ikakve veze. Mihailova majka je bila nećaka bugarskog cara Samuila, samim tim je bila Bodinova baba. Ta njegova baba, Mihailova majka i Vojislavova žena se po Lukareviću zvala prvobitno Neda, a latinsko ime joj je bilo Dominika. Tako da je Bodin kao krvni srodnik nekadašnjeg bugarskog cara Samuila bio sasvim prihvatljiv kandidat da postane bugarski car.
Samilo jeste bio bugarski car, pa ne vidim razlog zašto ga Bugari ne bi tim povodom sa pravom svojatali? Bodina ne svojataju zato što je je ovaj bio bugarski car samo kratkotrajno i epizodno, jer je u toku tog ustanka zarobljen i poslat u sužanjstvo u Antiohiju odakle će ga iz ropstva tek kasnije izbaciti otac Mihailo uz pomoć nekih mletačkih trgovaca.
Mislim da si dobio objašnjenje.

Одакле Самуилу бугарска царска титула?

 

[Han-Solo]

Одакле Самуилу бугарска царска титула?

Из руке бугарског патриарха?

страна 140
http://promacedonia.com/srpir/srdjan_pirivatric_samuilova_drzava.pdf

страна 143

 

[Лекизан]

Из руке бугарског патриарха?

Имам овај Пириватрићев рад одавно али никако да нађем времена да га прочитам, видим да се позива на велики број извора што је наравно добро.
Који бугарски патријарх је крунисао Самуила?

 

[leki1]

Имам овај Пириватрићев рад одавно али никако да нађем времена да га прочитам, видим да се позива на велики број извора што је наравно добро.
Који бугарски патријарх је крунисао Самуила?

Potpuno nebitno, da li je samozvani ili ne. Pa i cara Dušana nisu priznale komšije. Bitno je da ima prefiks bugarski, a to potvrđuje ploča, a i car Vasilije bugaroubica.
A drugo tema je Bodin. I on se kitio bugarskim imenom.

 

[Лекизан]

Potpuno nebitno, da li je samozvani ili ne. Pa i cara Dušana nisu priznale komšije. Bitno je da ima prefiks bugarski, a to potvrđuje ploča, a i car Vasilije bugaroubica.
A drugo tema je Bodin. I on se kitio bugarskim imenom.

Интересује те уплив бугарског имена код Бодина али те не интересује да ли је самозвани или не!!!!
Наравно да је и цар Душан био самозвани цар.
Ја никада нисам ни сумљао у бугарску круну, не у физичком смислу, већ у титулу бугарског цара коју је носио.
Шта потврђује цар Василије?
Бодин није далеко од Самуила ни временски ни просторно.

 

[Casino Royal]

A tako.... a što kažeš slovenski ustanici ? Što jednostavno ne kažeš bugarski ustanici, jer ti ustanici na kraju krajeva traže Mihailovog sina za bugarskog cara, a ne za slovenskog cara i kako kažeš majka mu je bila nećaka bugarskog cara Samuila.

A što, to nisu bili slovenski ustanici? Šta piše Nićifor Vrijenije:

„Пошто се ти догађаји тако одиграше и цезар живот у сјају замени монашким, цар Михаило имао je да се носи са небројеним бригама, пошто су Скити пустошили Тракију и Македонију, a народ Словена (του Σθλαβίνων £&νους), одбацивши покорност Ромејима, пустошио je и пљачкао земљу Бугара (την Βουλγάρων). Скопље (Σκοϋποι) и Ниш (Ναΐσος) беху освојени, a и сами Сирмиум (Σίρμιον) и места око реке Саве (τα περί τον Σαβίαν ποταμόν χωρία) и подунавски градови (αϊ παρίστριοι πόλεις) све до Видина (Βυδίνης) тешко су пострадали. С друге, опет, стране Хрвати (Χωροβάroi) и Дукљани (Διοκλεΐς) побунивши се цео Илирик злостављаху".

Valjda ti je poznato da je do stapanja tatarskih Bugara, Slovena i starosjedilca (potomaka Tračana) išlo postepeno i svakako neujednačno u različitim krajevima. Krajevi o kojima sada govorimo, a koji su bili središte ovog ustanka su najkasnije ušli u sastav bugarske države (u IX vijeku). Treba znati da su u ovoj državi proto-Bugari bili visoki vladajući sloj, ali su slovenski oblasni gospodari postavljani na važne funkcije u državi i tako je otvoren proces slavizacije Bugara. Do većeg stepena stapanja Bugara i Slovena će doći tek od vremena cara Borisa I koji prihvata hrišćanstvo, dok će u Simeonovo vrijeme biti završen prevod liturgijskih knjiga na slovenski jezik.
Jedna je stvar državna ideologija po kojoj je Samuilo nastavio bugarsku državnu tradiciju i bio bugarski car. Druga stvar je tadašnje etničko osjećanje tih stanovnika njegove države (koje u tom vremenu i nije previše bitno). Pa sam Samuilo je bio najvjerovatnije jermenskog porijekla, govorio je slovenskim jezikom i bio je nastavljač bugarske državne tradicije. On se definitivno osjećao i Bugarinom. U kojoj su se mjeri osjećali Bugarima svi stanovnici te njegove države to je već pitanje. Međutim da ne ulazimo u to, svakako nije pogrešno reći da su ovaj ustanak podigli slovenski ustanici i ne znam šta se iščuđavaš u vezi toga, a ne bi bilo pogrešno reći ni da su ga podigli bugarski ustanici.

Namerno te to pitam jer mi gore šalješ smajli za bodinovo srpsko poreklo po ocu....

Na osnovu kojih si to istorijskih izvora zaključio da su Bodin i njegov otac Mihailo bili Srbi, po čemu ti je to tako "očigledno"?

 

[Han-Solo]

Имам овај Пириватрићев рад одавно али никако да нађем времена да га прочитам, видим да се позива на велики број извора што је наравно добро.
Који бугарски патријарх је крунисао Самуила?

Пириватрић мисли да je Филип.

страна 167-168
http://promacedonia.com/srpir/srdjan_pirivatric_samuilova_drzava.pdf

Пише и о Бодин.

 

[leki1]

A što, to nisu bili slovenski ustanici? Šta piše Nićifor Vrijenije:

„Пошто се ти догађаји тако одиграше и цезар живот у сјају замени монашким, цар Михаило имао je да се носи са небројеним бригама, пошто су Скити пустошили Тракију и Македонију, a народ Словена (του Σθλαβίνων £&νους), одбацивши покорност Ромејима, пустошио je и пљачкао земљу Бугара (την Βουλγάρων). Скопље (Σκοϋποι) и Ниш (Ναΐσος) беху освојени, a и сами Сирмиум (Σίρμιον) и места око реке Саве (τα περί τον Σαβίαν ποταμόν χωρία) и подунавски градови (αϊ παρίστριοι πόλεις) све до Видина (Βυδίνης) тешко су пострадали. С друге, опет, стране Хрвати (Χωροβάroi) и Дукљани (Διοκλεΐς) побунивши се цео Илирик злостављаху".

Valjda ti je poznato da je do stapanja tatarskih Bugara, Slovena i starosjedilca (potomaka Tračana) išlo postepeno i svakako neujednačno u različitim krajevima. Krajevi o kojima sada govorimo, a koji su bili središte ovog ustanka su najkasnije ušli u sastav bugarske države (u IX vijeku). Treba znati da su u ovoj državi proto-Bugari bili visoki vladajući sloj, ali su slovenski oblasni gospodari postavljani na važne funkcije u državi i tako je otvoren proces slavizacije Bugara. Do većeg stepena stapanja Bugara i Slovena će doći tek od vremena cara Borisa I koji prihvata hrišćanstvo, dok će u Simeonovo vrijeme biti završen prevod liturgijskih knjiga na slovenski jezik.
Jedna je stvar državna ideologija po kojoj je Samuilo nastavio bugarsku državnu tradiciju i bio bugarski car. Druga stvar je tadašnje etničko osjećanje tih stanovnika njegove države (koje u tom vremenu i nije previše bitno). Pa sam Samuilo je bio najvjerovatnije jermenskog porijekla, govorio je slovenskim jezikom i bio je nastavljač bugarske državne tradicije. On se definitivno osjećao i Bugarinom. U kojoj su se mjeri osjećali Bugarima svi stanovnici te njegove države to je već pitanje. Međutim da ne ulazimo u to, svakako nije pogrešno reći da su ovaj ustanak podigli slovenski ustanici i ne znam šta se iščuđavaš u vezi toga, a ne bi bilo pogrešno reći ni da su ga podigli bugarski ustanici.



Na osnovu kojih si to istorijskih izvora zaključio da su Bodin i njegov otac Mihailo bili Srbi, po čemu ti je to tako "očigledno"?

Све је то тачно, али ако је већ процес стапања био завршен онда је вероватно да се термин бугарски, тачније нови термин бугарски односи на нов народ протобугари+словени = бугари. Није нетачно да се каже словенски устаници, јер су заиста делом словенског порекла (вероватно у већој мери словени), али имам утисак да се тако смањује бугарска позиција која је заиста ту била и то не као освајачка већ као природна (народ је хтео бугарско цара, устаници, верујем да су се тако осећали као бугари )

 

[Сребрена]

. Који су разлози за узимање царске титуле и то бугарске од стране Бодина ?

Био је обичај да се младом принцу, будућем краљу додели нека територија на управљање како би вежбао за дан кад ће преузети целу очевину.
Тако је Бодин од свог оца добио територију коју зовемо данас Бугарска..
То наравно отвара питање које наши историчари нису зачачкали никад- колика је Србија ( а не Зета) била у време Бодиновог оца и од које је он велике династије?Колико је територије преузео насилно до стрица Радослава и из које је династије Радослав кад је владар толике територије?

 

[Сребрена]

The Chronicle of the Priest of Duklja names (in order) "Vladimir, Priaslav, Sergius, Deria, Gabriel, Miroslav and Bodin" as the seven sons of Mihailo[85]. The Chronicle of the Priest of Duklja records that "Bodin who [afterwards] ruled the whole kingdom [and] Vladimir with their brothers marched into Rassa and annexed it" and "captured the whole of Bulgaria which King Michael gave to his son Bodin to rule as a province"[86].
In 1072, his father sent him to lead troops to join the rebellion of George Vojteh against the Byzantines in Macedonia. On his way, he was crowned PETAR Tsar of the Bulgarians at Prizren in late 1072. Skylitzes names "Bulgariæ princeps Michaelem" and "suo filio Constantino, cui Bodino cognomen erat", dated to [1073/75][87].

[85] Chronicle of the Priest of Duklja, XL.
[86] Chronicle of the Priest of Duklja, XL.
[87] Migne, J. P. (1889) Georgius Cedrenus, Ioannes Scylitzes, Michael Psellus, Patrologiæ cursus completus, Series Græca Tomus CXXII (Paris) Excerpta ex breviario historico Joannis Scylitzæ curopalatæ ("Skylitzes"), col. 446.

Dal neko zna, je li njegovo krunisanje u Prizrenu bilo u Bogorodici Ljeviškoj?

 

[Han-Solo]

http://www.scribd.com/doc/177737605/Vizantijski-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-3

 

[leki1]

The Chronicle of the Priest of Duklja names (in order) "Vladimir, Priaslav, Sergius, Deria, Gabriel, Miroslav and Bodin" as the seven sons of Mihailo[85]. The Chronicle of the Priest of Duklja records that "Bodin who [afterwards] ruled the whole kingdom [and] Vladimir with their brothers marched into Rassa and annexed it" and "captured the whole of Bulgaria which King Michael gave to his son Bodin to rule as a province"[86].
In 1072, his father sent him to lead troops to join the rebellion of George Vojteh against the Byzantines in Macedonia. On his way, he was crowned PETAR Tsar of the Bulgarians at Prizren in late 1072. Skylitzes names "Bulgariæ princeps Michaelem" and "suo filio Constantino, cui Bodino cognomen erat", dated to [1073/75][87].

[85] Chronicle of the Priest of Duklja, XL.
[86] Chronicle of the Priest of Duklja, XL.
[87] Migne, J. P. (1889) Georgius Cedrenus, Ioannes Scylitzes, Michael Psellus, Patrologiæ cursus completus, Series Græca Tomus CXXII (Paris) Excerpta ex breviario historico Joannis Scylitzæ curopalatæ ("Skylitzes"), col. 446.

Dal neko zna, je li njegovo krunisanje u Prizrenu bilo u Bogorodici Ljeviškoj?

По чему је то област коју данас зовемо Бугарска ?

 

[Atentator]

По чему је то област коју данас зовемо Бугарска ?

Ради се више о тема (провинција) Бугарска, то је отприлике Македонија, Косово, Јужна Србије и западна Бугарска отприлике до Софије. Данашња Бугарска је заправо тада била подељена имеђу Македоније и Паристрион.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Byzantine_Macedonia_1045CE.svg