Raspad Jugoslavije?

_Snow Queen_

Primećen član
Poruka
659
Da li ste znali zasto se raspala Juga? Ja cu vam reci ;). Nemas brige. :)

Zato sto je Tito bio njen Bog. Kad je umro svako je potrazio svog Boga. Pravoslavci, katolici, muslimani...

To tako prosto i jednostavno zvuci. Sta mislite o tome?
 
Posle raspada Varsavskog ugovora, kao i raspada Sovjetskog Saveza, na red je dosla i Jugoslavijia kao ugledna komunisticka zemalja i priznata kao jedan od vodecih politickih snaga Treceg sveta. Nemacka je bila najagilnija snaga koja je uporno i energicno radila na rasturanju Jugoslavije. Ostali istorijat nam je svima znan; oruzje i finansijska sredstva za borbu protiv federalne vlade je stizalo sa svih strana. Naravno, najveca politicka greska vec ostarelog i senilnog Josipa Broza je bilo stvaranje kolektivnog predsednistva sastavljenog od predstavnika republika i pokrajina.
 
Posle raspada Varsavskog ugovora, kao i raspada Sovjetskog Saveza, na red je dosla i Jugoslavijia kao ugledna komunisticka zemalja i priznata kao jedan od vodecih politickih snaga Treceg sveta. Nemacka je bila najagilnija snaga koja je uporno i energicno radila na rasturanju Jugoslavije. Ostali istorijat nam je svima znan; oruzje i finansijska sredstva za borbu protiv federalne vlade je stizalo sa svih strana. Naravno, najveca politicka greska vec ostarelog i senilnog Josipa Broza je bilo stvaranje kolektivnog predsednistva sastavljenog od predstavnika republika i pokrajina.

Pa recimo da je tako. Recimo da smo možda nekako pokušali da izvršimo nekakvu demokratsku reformu ( mislim u blagim okvirima ), međutim eto nismo. Takođe u najvećoj krizi raspada između ' 87 - ' 91, a to će biti najviše izraženo neće postojati saglasnost između vojnog i političkog vrha. Upravo zbog toga će se činioci raspada uglavnom oslanjati na SDB, a ne recimo na JNA ili VBA ili VOA ( pritom mislim na Hrvate ili Slovence ).
I na kraju jedini činilac koji je mogao održati Jugoslaviju, a to je JNA rastrzana u tom konfuznom stanju pokazala se u najgorem svetlu ( a čisto sumnjam da bi se drugačije desilo u nekoj drugoj državi ).
Danas kao što vidite imamo 6 ili 7 nezavisnih državica, zavisnih od međunarodne pomoći, koje su u stvari samo mali pijuni u igri velikih država.
Takođe vam preporučujem da pogledate dokumentarac Malagurskog ,, Težina Lanaca ".
 
Posle raspada Varsavskog ugovora, kao i raspada Sovjetskog Saveza, na red je dosla i Jugoslavijia kao ugledna komunisticka zemalja i priznata kao jedan od vodecih politickih snaga Treceg sveta. Nemacka je bila najagilnija snaga koja je uporno i energicno radila na rasturanju Jugoslavije. Ostali istorijat nam je svima znan; oruzje i finansijska sredstva za borbu protiv federalne vlade je stizalo sa svih strana. Naravno, najveca politicka greska vec ostarelog i senilnog Josipa Broza je bilo stvaranje kolektivnog predsednistva sastavljenog od predstavnika republika i pokrajina.

Jeste, da to nije uradio, Juga bi postojala do danas...:roll:

I znaš li ti šta je Treći svijet? Jugoslavija politička snaga Trećeg svijeta! :eek:
 
Postoji veći broj faktora sa različitim učincima koji su uticali na raspad SFRJ. Ugrubo, ti faktori se mogu podeliti na unutrašnje i spoljašnje čije je međudelovanje rezultiralo raspadom (i to kakvim). Inicijalni događaj jeste bio spoljni (pad komunizma , spoljašnje insistiranje na raspadu ) no to ne znači da nisu postojali unutrašnji uslovi . Zapravo ovog puta bih se složio sa nacionalistima svih vrsta da su narodi SFRJ (ne računajući Makedonnce i C/Crnogorce) prvi put kada su imali prilike da se izjasne da li su za očuvanje zajednice ili otcepljenje koje je uključivalo i rat izabrali ovo drugo.
 
Postoji veći broj faktora sa različitim učincima koji su uticali na raspad SFRJ. Ugrubo, ti faktori se mogu podeliti na unutrašnje i spoljašnje čije je međudelovanje rezultiralo raspadom (i to kakvim). Inicijalni događaj jeste bio spoljni (pad komunizma , spoljašnje insistiranje na raspadu ) no to ne znači da nisu postojali unutrašnji uslovi . Zapravo ovog puta bih se složio sa nacionalistima svih vrsta da su narodi SFRJ (ne računajući Makedonnce i C/Crnogorce) prvi put kada su imali prilike da se izjasne da li su za očuvanje zajednice ili otcepljenje koje je uključivalo i rat izabrali ovo drugo.

Није тако једноставно. У Словенији дуго нису били начисто да ли су за самосталну државу или за шта су. Нема сумње да су многи били за државну самосталност али било је и утицајних који нису били за то.

У Хрватској, на нивоу политичке елите, постојала је преовлађујућа воља за осамостаљење, али занимљиво је да уопште нису били сигурни у већинско расположење народа. Због тога је требало у што је могуће већој мери приказати Југославију и Србију у лошем светлу и то је тај такозвани пропагандни рат. Подсетићу на то како су изгледала питања на рефернедуму у Хрватској, који је обављен у мају 1991, у само предвечерје проглашења независности.

1. Јесте ли за то да Република Хрватска, као суверена и самостална држава, која јамчи културну аутономију и сва грађанска права Србима и припадницима других националности у Хрватској, може ступити у савез суверених држава с другим републикама (према приједлогу Републике Хрватске и Републике Словеније за рјешење државне кризе СФРЈ)?“
2. Јесте ли за то да Република Хрватска остане у Југославији као јединственој савезној држави (према приједлогу Републике Србије и Социјалистичке Републике Црне Горе за рјешење државне кризе у СФРЈ)?“

Видљиво је, дакле, да референдумско питање јасно уопште не подразумева издвајање из Југославије. Питања су толико запетљана и вишезначна да је то просто смешно. Уствари, најважнији део питања је оно у загради: "према приједлогу Републике Хрватске и Републике Словеније за рјешење државне кризе СФРЈ". Тиме се бирачима дојављује за коју је опцију њихово политичко руководство, како се не би десило ваљда да неко у тој збрци заокружи нежељени одговор. При томе, од грађана се очекивало да буду обавештени о томе шта тачно предвиђа словеначко-хрватски "приједлог за рјешење државне кризе", а то је наравно илузија.

Поента је да је избегнуто да се јасно и гласно постави питање "да ли сте за самосталну Хрватску" или "да ли сте за напуштање Југославије" и томе слично.
 
Није тако једноставно. У Словенији дуго нису били начисто да ли су за самосталну државу или за шта су. Нема сумње да су многи били за државну самосталност али било је и утицајних који нису били за то.

У Хрватској, на нивоу политичке елите, постојала је преовлађујућа воља за осамостаљење, али занимљиво је да уопште нису били сигурни у већинско расположење народа. Због тога је требало у што је могуће већој мери приказати Југославију и Србију у лошем светлу и то је тај такозвани пропагандни рат. Подсетићу на то како су изгледала питања на рефернедуму у Хрватској, који је обављен у мају 1991, у само предвечерје проглашења независности.

U BiH je 1991. ubjedljiva većina bila za ostanak u Jugoslaviji (Svi Srbi, većina Muslimana i pokoji Hrvat)!
 
Није тако једноставно. У Словенији дуго нису били начисто да ли су за самосталну државу или за шта су. Нема сумње да су многи били за државну самосталност али било је и утицајних који нису били за то.

У Хрватској, на нивоу политичке елите, постојала је преовлађујућа воља за осамостаљење, али занимљиво је да уопште нису били сигурни у већинско расположење народа. Због тога је требало у што је могуће већој мери приказати Југославију и Србију у лошем светлу и то је тај такозвани пропагандни рат. Подсетићу на то како су изгледала питања на рефернедуму у Хрватској, који је обављен у мају 1991, у само предвечерје проглашења независности.



Видљиво је, дакле, да референдумско питање јасно уопште не подразумева издвајање из Југославије. Питања су толико запетљана и вишезначна да је то просто смешно. Уствари, најважнији део питања је оно у загради: "према приједлогу Републике Хрватске и Републике Словеније за рјешење државне кризе СФРЈ". Тиме се бирачима дојављује за коју је опцију њихово политичко руководство, како се не би десило ваљда да неко у тој збрци заокружи нежељени одговор. При томе, од грађана се очекивало да буду обавештени о томе шта тачно предвиђа словеначко-хрватски "приједлог за рјешење државне кризе", а то је наравно илузија.

Поента је да је избегнуто да се јасно и гласно постави питање "да ли сте за самосталну Хрватску" или "да ли сте за напуштање Југославије" и томе слично.

Naravno da je bilo komplikovanije i da su postojale dileme , no onoga trenutka kada je narod u Hrvatskoj glasao za HDZ a u Bosni svako za svoju nacionlnu stranku stvari su bile jasne - na taj referendum sam ja mislio. Ne misliš li valjda de je kod Tuđmana ikada postojala dilema da li se treba otcepiti od Jugoslavije ? A sad formalno pitanje na referendumu nije bitno , ono je kao što si sam napisao bilo višeznačno (niko nije bio glup da bude toliko direktan) , može se tumačiti na više načina , no u kontekstu HDZ-a i njegove politike jasno je bilo da su se stvari kretale ka otcepljenju. Ako se sećaš još bezobraznije referendumsko pitanje kasnije su napravile makedonske vlasti sa Kirom. Sama vlast u Makedoniji možda i nije bila odušeljena raspadom ali tada već, unutrašnji (VMRO i ALbanci) i spoljašnji pritisci su bili takvi da im nisu mogli odoleti.
 
Jeste, da to nije uradio, Juga bi postojala do danas...:roll:

I znaš li ti šta je Treći svijet? Jugoslavija politička snaga Trećeg svijeta! :eek:

Koji je je to oblik centralnog komunističkog uređenja koji bi izdržao geopolitičke promene s početka devedesetih ? Prosto šta god da je Tito ostavio to bi propalo jer su politički tokovi vodili u tom smeru. Meni je interesantan predlog Ivana Stambolića mislim da je to bilo 86 ili 87 da se predsednik republike SFRJ bira neposrednim glasanjem . No pošto su u takvom predlogu vojno-republičko-političke elite svaka iz svojih razloga videle opasnost (od Stambolića i centraizma) oni su radi njegove političke eliminacije iskoristili Slobdana Miloševića , "dečka koji obećava" dugogodišnjeg Stambolićevog saradnika čije su ambicije bile nešto veće . Sve u svemu i sam Stambolić u svojoj knjizi " Put u bespuće" priznaje da je i bio prihvaćen njegov predlog i da je bio izabran za predsednika na neposrednim izborima (na šta je on očigledno računao) teško da bi uspeo da zaustavi raspad zemlje jer su kola već tada krenula ka tome. Republičke elite su ojačale a iako je običan građanin imao utisak o poltičkoj jedinstvenosti političkih organizacija , iza njihove monolitne strukture stojale su međusobne borbe, perfidne igre kadriranja , podmetanja itd., različitih uglavnom republičkih političkih grupacija . Inače svakome bih preporučio da pročita tu njegovu knjigu , koliko je istinita zaista ne znam, no donekle rasvetljava odnose unutar politčkih organizacija (republičkih , federalnih) .
 
Poslednja izmena:
E Srbi, Srbi ... Blago vama.

Nakarada od drzave koju su od prvog dana drzali na okupu lazi, obmane i pristisci .. i srpsko ponizenje i ponizavanje do crne zemlje. Izgradjena na dva miliona srpskih glava.
Nakarada od drzave, od koje, od Kraljevine? Od tada je pocela mrznja izmedju Hrvata i Srba, izmedju Makedonaca i Srba, izmedju Crnogoraca i Srba. Trula versajska tvorevina je vec od prvog dana njenog nastanka bila predodredjena da se raspadne.
 
Naravno da je bilo komplikovanije i da su postojale dileme , no onoga trenutka kada je narod u Hrvatskoj glasao za HDZ a u Bosni svako za svoju nacionlnu stranku stvari su bile jasne - na taj referendum sam ja mislio. Ne misliš li valjda de je kod Tuđmana ikada postojala dilema da li se treba otcepiti od Jugoslavije ? A sad formalno pitanje na referendumu nije bitno , ono je kao što si sam napisao bilo višeznačno (niko nije bio glup da bude toliko direktan) , može se tumačiti na više načina , no u kontekstu HDZ-a i njegove politike jasno je bilo da su se stvari kretale ka otcepljenju. Ako se sećaš još bezobraznije referendumsko pitanje kasnije su napravile makedonske vlasti sa Kirom. Sama vlast u Makedoniji možda i nije bila odušeljena raspadom ali tada već, unutrašnji (VMRO i ALbanci) i spoljašnji pritisci su bili takvi da im nisu mogli odoleti.

Зато и кажем да није било тако просто. ХДЗ и вероватно не само он него и Рачанова партија је била за отцепљење, да, и народ је следио страначка руководства, и то је истина. Али је истина и то да нису смели да поставе јасно референдумско питање, него су симулирали тобожњу намеру да остану у некој форми заједничке државе, барем у првом кораку. У другом кораку, претварали би се да хоће да формирају тај "савез суверених држава", а онда би рекли, "погледајте, са тим Србима је немогуће било шта се договорити, боље нам је да будемо потпуно независни". То је наравно провидно и не знам шта им је та игра требала, али остаје чињеница да нису смели да поставе јасно референдумско питање, без сумње јер нису били потпуно уверени у расположење народа.

Што се Македонаца тиче они нису имали никакву дилему да желе да се отцепе, али су били свесни нових проблема који ће том приликом настати. Па иако Србија са тим проблемима није имала никакве везе, није им ништа сметало да представљају како је Србија за њих највећа претња.
 
Da li ste znali zasto se raspala Juga? Ja cu vam reci ;). Nemas brige. :)

Zato sto je Tito bio njen Bog. Kad je umro svako je potrazio svog Boga. Pravoslavci, katolici, muslimani...

To tako prosto i jednostavno zvuci. Sta mislite o tome?

Zato što su interesi velikih tada dominantnih sila bili da Jugoslavija nestane i zato što su pojedinci u toj zemlji videli šansu da debelo finansijski profitiraju nada ratom i opštim ludilom koje je nastalo ...
 
Procitao sam i opet mi isto pada na pamet. Mozda ne vidim nesto sto ti vidis? Tkz. jugoslavija je bila protivna samom svom postojanju, od prvog dana.

Razlozi njenog stogodisnjeg umiranja (bolje receno krepavanja) nisu nikako "strane sile i pojedinci".

Da nije bio interesa stranih , tada dominantnih sila ........ Jugoslavija se nikada ne bi raspala...kao i da nije bilo pojedinaca koji su zbog ličnog interesa doprineli tom raspadu ...a ti pojedinci su se nalazili pre svega u političkoj eliti tadašnje Jugoslavije .......

druga je priča što je ta država imala probleme koje su pomenuti iskoristili da je razore ....
 

Back
Top